Балкански ратови

[Boris T]

Због чега га је прекршила?

Они су то сасвим намерно прекршили, званично користећи изговор да им Бугарска није обезбедила потребне трупе у Македонији (није тачно, пошто је Рилска дивизија као што сам већ рекао у Македонији заједно са српским трупама најмање 2 недеље) као и озбиљно преувеличавање српских заслуга у опсади Једрена (заправо 250 погинулих и 1500 рањених).
Још једна нетачност у бугарским и српским изворима је о заробљавању Шукри-паше.
После пада тврђаве, док су неке од турских јединица још пружале отпор, Шукри-паша се повукао у западни део Једрена, одакле је ушла српска војска, и затражиo од ген. Степановића да се преда Србима како би избегао срамоту бугарског заробљавања. Захтев је одбијен и Шукри-паша је спроведен у штаб команданта друге бугарске армије ген. Никола Иванов.
Шукри-паша никоме није предао своју сабљу док није спроведен у Софију.

 

[Лекизан]

Они су то сасвим намерно прекршили, званично користећи изговор да им Бугарска није обезбедила потребне трупе у Македонији (није тачно, пошто је Рилска дивизија као што сам већ рекао у Македонији заједно са српским трупама најмање 2 недеље) као и озбиљно преувеличавање српских заслуга у опсади Једрена (заправо 250 погинулих и 1500 рањених).
Још једна нетачност у бугарским и српским изворима је о заробљавању Шукри-паше.
После пада тврђаве, док су неке од турских јединица још пружале отпор, Шукри-паша се повукао у западни део Једрена, одакле је ушла српска војска, и затражиo од ген. Степановића да се преда Србима како би избегао срамоту бугарског заробљавања. Захтев је одбијен и Шукри-паша је спроведен у штаб команданта друге бугарске армије ген. Никола Иванов.
Шукри-паша никоме није предао своју сабљу док није спроведен у Софију.

О чему ли ти то булазниш!
Србија је тражила ревизију тог уговора јер није добила оно што јој је по њему обећано.А није добила јер је цела Драчка област, као и излаз на море што јој је било круцијално важно, припојено новоствореној Албанији а на интервенцију Аустроугарске, тако да је била закинута за велику територију.И онда је наравно тражила компензацију на другој страни, у Македонији, коју је њена војска и ослободила и у том тренутку и држала.
Наравно да не само да Бугари нису обезбедили трупе за наступање у том правцу него су још тражили појачање за заузимање Једрена које нису могли да освоје, и зато је послат Степа са 50 000 људи тамо.Какав паша какви бакрачи.
Види се ко је био "нож у леђа" партнер тада, зато су тако и прошли.
Бугарска мегаломанија је изазвала други балкански рат, иако су добили поседе у Тракији које није требало оним уговором, потраживали су и Солун и још нека места која је држала грчка војска па су дошли у сукоб и са Грцима.На крају су пораз у том рату искористили и Румунија и Турска које су узеле Добруџу односно Једрене ( жали Боже погинулих тамо).Најгора одлука забијача ножа у леђа у целој бугарској историји по мени.

 

[Boris T]

Србија је тражила ревизију тог уговора јер није добила оно што јој је по њему обећано.А није добила јер је цела Драчка област, као и излаз на море што јој је било круцијално важно, припојено новоствореној Албанији а на интервенцију Аустроугарске, тако да је била закинута за велику територију

Ма шта причаш, какве везе има Драчка област са споразумом Бугарске и Србије? У споразуму, Драч није ни спорна територија нити се игде помиње у споразуму. Бугарска нема никакве везе са овим. Штавише, Драч је у то време био искључиво насељен муслиманским Албанцима, а српска влада је тога била добро свесна. Намера Србије да припоји Македонију била је јасна већ у мају 1912. године, није имала никакве везе са Драчем, већ са Пашићевом преварантском политиком 1912. године.

 

[Лекизан]

Ма шта причаш, какве везе има Драчка област са споразумом Бугарске и Србије? У споразуму, Драч није ни спорна територија нити се игде помиње у споразуму. Бугарска нема никакве везе са овим. Штавише, Драч је у то време био искључиво насељен муслиманским Албанцима, а српска влада је тога била добро свесна. Намера Србије да припоји Македонију била је јасна већ у мају 1912. године, није имала никакве везе са Драчем, већ са Пашићевом преварантском политиком 1912. године.

Како бре нема, Србији је гарантован излаз на море који није добила, и данашња северна Албанија коју такође није добила, какве везе има ко је где живео, због чега се борила уопште у првом балканском рату, за Косово и да преда Бугарској Македонију, није него.Ни Бугара нема у Једрену, Солуну и да не ређам градове и места па су све то потраживали без имало срама.
Да није било Срба и српске попустљивости балкански савез никада не би ни био створен а Турци отерани, то бугарским мегаломанима и даље није јасно.

Најбоље да ову дискусију превацим на тему о Балканским ратовима јер са овом нема никакве везе.

 

[Boris T]

Како бре нема, Србији је гарантован излаз на море који није добила, и данашња северна Албанија коју такође није добила, какве везе има ко је где живео, због чега се борила уопште у првом балканском рату, за Косово и да преда Бугарској Македонију, није него.Ни Бугара нема у Једрену, Солуну и да не ређам градове и места па су све то потраживали без имало срама.
Да није било Срба и српске попустљивости балкански савез никада не би ни био створен а Турци отерани, то бугарским мегаломанима и даље није јасно.

Најбоље да ову дискусију превацим на тему о Балканским ратовима јер са овом нема никакве везе.

Kо је Србији обећао излаз на море? то нема везе са бугарско-српским уговором. Ма како у Једренској Тракији нема Бугара?! - само у Једрену према турским регистрима има око 10.000 Бугара. Ни у Драчкој области ни у Скадру није било значајног броја српског становништва. У Македонији – још мање.
На чему су се, дакле, заснивали захтеви Србије за овим земљама?

 

[Лекизан]

Kо је Србији обећао излаз на море? то нема везе са бугарско-српским уговором. Ма како у Једренској Тракији нема Бугара?! - само у Једрену према турским регистрима има око 10.000 Бугара. Ни у Драчкој области ни у Скадру није било значајног броја српског становништва. У Македонији – још мање.
На чему су се, дакле, заснивали захтеви Србије за овим земљама?

Како ко је обећао, па када су преговарали коме ће шта да припадне после истеривања Турака.Цела дипломатија Милована Миловановића се сводила да убеди бугарске мегаломане да прихвате било које решење за опште добро.
https://ips.ac.rs/publications/milovan-milovanovic-covek-koji-je-stvorio-balkanski-savez/
Јесте и 70000 осталих у Једрену, и то је разлог да припадне баш Бугарској!
Колико је било у Солуну па су и то тражили.
Заснивали су се на договору, нигде ја нисам ни рекао да је то прављено на основу већинског становништва.Бугари су чак и делове Албаније тражили.

 

[Boris T]

Цела дипломатија Милована Миловановића се сводила да убеди бугарске мегаломане да прихвате било које решење за опште добро

ма јок, Бугари су били мегаломани јер су желели Македонију и део источне Тракије – територије на којима су углавном живели Бугари и које су од 9. века биле у саставу бугарске државе. – а Срби су плакали за албанским земљама око Драча, којима су владали укупно око 30 година.
Па где је ту сада мегаломанија ?

 

[Старо Браничево]

Ово је последица југословенског политичког идентитета, који је подгревао македонски национализам лажном историјом и наслеђем.У Македонији су их учили да је Бугарска највећи непријатељ. Oвом менталитету ће требати још најмање 100 година да се промени...
То је била иста она мрска пропаганда коју су користили бољшевици и кроз коју се стварао непријатељ који је распиривао народну мржњу према свему што комунистима није одговарало. Иста пропаганда се у Русији користи већ 100 година. Резултате видимо и у 21. веку – сто хиљада убијених и десетине уништених градова.

А чекај ти заиста верујеш у украјинску нацију и сматраш да је руска специјална војна операција акт агресије?

 

[Старо Браничево]

ма јок, Бугари су били мегаломани јер су желели Македонију и део источне Тракије – територије на којима су углавном живели Бугари и које су од 9. века биле у саставу бугарске државе. – а Срби су плакали за албанским земљама око Драча, којима су владали укупно око 30 година.
Па где је ту сада мегаломанија ?

Албанијом у XI веку влада Свети Јован Владимир, а седиште му је у Светиграду (Елбасану). Елбасан је тачно на средини албанске територије, гледано и из правца осе Север-Југ и из правца осе Исток-Запад. Овде се намеће једно логично питање: зашто би Јован Владимир сместио своју престоницу у срцу албанске територије, ако тамо живе некакви “Албанци”. Да ли си се некада бавио Албанијом? Ако те баш занима, прошетај мало на maps google, па види до најситнијег сеоцета, како се зову насељена места, наћи ћеш Мораву, Дренову, наћи ћеш веровао ти или не и Требиње у сред Албаније. Има и Ремењ, Трстеник, па онда Пећина, па Клисура (Kelcyra). Ту су ти и Њивице, Бела стена, Лесковић, река Војуша (Vjosa), Десница, Велесница, Bara e Kovaçıt (Ковачева Бара). Код Светог Саве имаш доказ о оригиналном словенском (српском) имену за Арбанију, а то је Рабно, где је највероватније грчко-цинцарском метатезом настао термин Арбан-Арванит.

Уосталом прочитај бугарску историчарку Теодору Толеву, она ти је све објаснила како је настала албанска нација.

 

[Старо Браничево]

Уколико није могуће направити аутономну територију између Шар Планине – Родопи – Охрида - Белог мора (односно Македоније), Бугарска и Србија пристају да се поделе по линији Крива Палнка – Сопот – Јакреново – Крушево – Охрид, под арбитражом Русије
Шта од овога није јасно и о каквим још аранжманима причаш о којима нигде не пише?

Братко, чини ми се да су реаговали и пребацили нас на другу тему, са све модератором!

 

[Старо Браничево]

Ово је последица југословенског политичког идентитета, који је подгревао македонски национализам лажном историјом и наслеђем.У Македонији су их учили да је Бугарска највећи непријатељ. Oвом менталитету ће требати још најмање 100 година да се промени...
То је била иста она мрска пропаганда коју су користили бољшевици и кроз коју се стварао непријатељ који је распиривао народну мржњу према свему што комунистима није одговарало. Иста пропаганда се у Русији користи већ 100 година. Резултате видимо и у 21. веку – сто хиљада убијених и десетине уништених градова.

А шта ћемо са геноцидом и Егејској Македонији? Геноцид у комбинацији са етноцидом (убијање, протеривање, асимиловање), који су спроводили наша браћа Грци?

 

[Старо Браничево]

О чему ли ти то булазниш!
Србија је тражила ревизију тог уговора јер није добила оно што јој је по њему обећано.А није добила јер је цела Драчка област, као и излаз на море што јој је било круцијално важно, припојено новоствореној Албанији а на интервенцију Аустроугарске, тако да је била закинута за велику територију.И онда је наравно тражила компензацију на другој страни, у Македонији, коју је њена војска и ослободила и у том тренутку и држала.
Наравно да не само да Бугари нису обезбедили трупе за наступање у том правцу него су још тражили појачање за заузимање Једрена које нису могли да освоје, и зато је послат Степа са 50 000 људи тамо.Какав паша какви бакрачи.
Види се ко је био "нож у леђа" партнер тада, зато су тако и прошли.
Бугарска мегаломанија је изазвала други балкански рат, иако су добили поседе у Тракији које није требало оним уговором, потраживали су и Солун и још нека места која је држала грчка војска па су дошли у сукоб и са Грцима.На крају су пораз у том рату искористили и Румунија и Турска које су узеле Добруџу односно Једрене ( жали Боже погинулих тамо).Најгора одлука забијача ножа у леђа у целој бугарској историји по мени.

И Румуни су над Бугарима у Добруџи спровели етничко чишћење, чак су их и физички ликвидирали. А после је Румунија ојачала уз помоћ подршке западних сила, што јој је дало ветар у леђа да спроведе румунизацију Срба по Банату, Малој Влашкој и Ердељу. Овде се не ради само о физичкој асимилацији, већ и о културној: затирани су трагови српског постојања, конфискована је црквена имовина Српске православне цркве, кречене су фреске на ћирилици и сликане нове на латиници. А да ме говорим о неканонскомотцепљењу РОЦ од СПЦ. А иза свега тога стоји бугарска глупост и алавост!

 

[хан Ацо]

 

[leki1]

А шта ћемо са геноцидом и Егејској Македонији? Геноцид у комбинацији са етноцидом (убијање, протеривање, асимиловање), који су спроводили наша браћа Грци?

Da nisi malo preterao. Počelo je sa Peloponezom. I tamo su bili sloveni Jezeriti i Milčani. Car Dusan nije stigao da ih ubaci u svoju drzavu. Viševekovnim procesom cela Grčka je asimilirana. Pomagali su im prvo azijci, pa latini, pa turci, pa austougari, pa sad Amerika. Ne zaustavljaju se. Proces sa Makedonijom(severnom Makedonijom) je na pola završen. Kosovo isto tako, na pola(polako prebacuju srpske manastire na albansku kulturnu bastinu, ... daju im drzavnost, ... itd). Dakle helenizacija i albanizacija su tekle paralelno i teku jos uvek. Menja se samo strategija.. Albanci ne priznaju albanizaciju, bili su suroviji u tome, dok su grci često u svojim spisima priznavali helenizaciju i više su koristili taktiku, diplomatiju u tome pa i za vreme Osmanlija.
Ono sto je bitno, treba dobro izaci sa argumentima a to je da haplogrupe pokazuju da vecina grka nije sa Balkana i drugo suociti se sa sledećom činjenicom a to je gde je bila tačna granica izmedju Stare Grčke i Ilrika(Tribala). Meni danas neki grci kažu da je "tačno da su grci asimilirali i proterali slovene, ali prvo su sloveni zauzeli i proterali grke u 6. veku pa nadalje i mi samo vraćamo svoje stare teritorije". Proterivanja je bilo od strana Turaka i Albanaca, nije od strana grka, sem u ratu 1945-1949 kad im se moglo, ali tad su to uradili masovno..

 

[leki1]

И Румуни су над Бугарима у Добруџи спровели етничко чишћење, чак су их и физички ликвидирали. А после је Румунија ојачала уз помоћ подршке западних сила, што јој је дало ветар у леђа да спроведе румунизацију Срба по Банату, Малој Влашкој и Ердељу. Овде се не ради само о физичкој асимилацији, већ и о културној: затирани су трагови српског постојања, конфискована је црквена имовина Српске православне цркве, кречене су фреске на ћирилици и сликане нове на латиници. А да ме говорим о неканонскомотцепљењу РОЦ од СПЦ. А иза свега тога стоји бугарска глупост и алавост!

Ima tu i naše krivice. Zašto je SPC priznala Rumunsku pravoslavnu crkvu ? Kao i danas makedonsku... Ne radi se to ...

 

[Старо Браничево]

Ima tu i naše krivice. Zašto je SPC priznala Rumunsku pravoslavnu crkvu ? Kao i danas makedonsku... Ne radi se to ...

Потпуно иста аналогија! А зашто ови данашњи вајни експерти патриоти типа Раковић, Бокан и сл. пуна су им уста Македоније и Црне Горе, а ниједном речју да ни један “експерт” за религију, ниједном речју не помене да је Румунија била у СПЦ. То је њена мајка црква. Македонци су се барем про форме вратили, да би добили томос од своје мајке цркве, а Румуни су били дрски да то никада нису хтели да ураде.

 

[Старо Браничево]

Ima tu i naše krivice. Zašto je SPC priznala Rumunsku pravoslavnu crkvu ? Kao i danas makedonsku... Ne radi se to ...

Разлика је једино у томе што Македонаца има 1,3 милиона, па можеш да им кажеш да су бивши Срби, а Румуна има 20 милиона, па не можеш тек тако. Али то не мења ствари, румунизам је подједнако смешан као и македонизам.

 

[Boris T]

А чекај ти заиста верујеш у украјинску нацију и сматраш да је руска специјална војна операција акт агресије?

Није важно шта мислиш ти, ја или било ко други ко не живи на овим просторима – право становника Украјине на самоопредељење је њихово право, а из тога произилази да украјинска нација постоји.
Русија је признала независност Украјине 1991. године, а ово што се сада дешава може се дефинисати само као агресивни рат чији је циљ протеривање великог дела Украјинаца из Херсонске области, Донбаса и леве обале Дњепра. У прилог томе иде гранатирање цивилних објеката, села и градова. Резултат је 6 милиона избеглица ван земље и 12 милиона интерно расељених.

 

[leki1]

Разлика је једино у томе што Македонаца има 1,3 милиона, па можеш да им кажеш да су бивши Срби, а Румуна има 20 милиона, па не можеш тек тако. Али то не мења ствари, румунизам је подједнако смешан као и македонизам.

Kad im pogledam fizionomiju vecinom nisu bas srbi dok makedonci vuku ...

 

[Старо Браничево]

Kad im pogledam fizionomiju vecinom nisu bas srbi dok makedonci vuku ...

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Еупедија каже да су нам ближи од Хрвата. Изглед је субјективна категорија.

 

[Старо Браничево]

Али и Албанци су учествовали у Балканским ратовима. Јесу, али на турској страни.

 

[Лекизан]

ма јок, Бугари су били мегаломани јер су желели Македонију и део источне Тракије – територије на којима су углавном живели Бугари и које су од 9. века биле у саставу бугарске државе. – а Срби су плакали за албанским земљама око Драча, којима су владали укупно око 30 година.
Па где је ту сада мегаломанија ?

Нисам те питао ко је где живео, већ због чега Србија није добила оно што је споразумом било предвиђено!
И ово подебљано је такође мегаломанија.

 

[Boris T]

Нисам те питао ко је где живео, већ због чега Србија није добила оно што је споразумом било предвиђено!
И ово подебљано је такође мегаломанија.

Дакле, настављаш да намећеш своје мистификације – разговарамо о писаном уговору између Бугарске и Србије – где у овом уговору пише да Србија добија Драчку област? Није битно да ли се о томе разговарало – битно је шта пише у уговору.

 

[leki1]

Али и Албанци су учествовали у Балканским ратовима. Јесу, али на турској страни.

Onaj deo Esad Pashinih albanaca bio je sa Srbima i u balkanskim i u prvom svetskom ratu.. Uglavnom su to bil albanci iz centralne Albanije... mi smo pokusali sa njima da stupimo u savez i da obnovimo srednjovekovno prijateljstvo ali je austrougarska ucinila svoje....

 

[Старо Браничево]

Onaj deo Esad Pashinih albanaca bio je sa Srbima i u balkanskim i u prvom svetskom ratu.. Uglavnom su to bil albanci iz centralne Albanije... mi smo pokusali sa njima da stupimo u savez i da obnovimo srednjovekovno prijateljstvo ali je austrougarska ucinila svoje....

Есад Паша је потомак Карла Теопије