Aušvic

[esperabak]

Odavno želim da pokrenem ovo pitanje.
Molila bih učesnike teme, da prilikom čitanja uvodnog posta, u obzir uzmu da sam totalni laik kada je o psihologiji reč.

Za četiri godine koliko je postojao, u Aušvicu je ubijeno oko 1,1 miliona ljudi. Od toga najviše Jevreja. Ne znam koliko je tačno bilo Nemaca "stacioniranih" u Aušvicu ali na toliku količinu zarobljenika, nije ih sigurno bilo malo. Po nekim podacima oko 6000 SS-ovaca je radilo u Aušvicu.

Ako pođemo od toga da jedan normalan, psihički zdrav čovek neće oduzeti drugom čoveku život tek tako, osim iz neke iskonske mržnje ili u samoodbrani, kakva to vrsta masovne hipnoze je opčinila 6000 ljudi da ubije više od milion žena, dece, bolesnih, starih... Nemoguće da nikome od nemačkih vojnika nije zadrhtala ruka ili da nisu osetili ni mrvu kajanja/griže savesti? Ili možda grešim? Prosto mi je nejpojmljivo da niko od šest hiljada egzekutora nije pružio otpor naredbi. Ili su birani da budu baš takvi, hladnokrvne ubice i sociopate?

Ili je nacionalno ispiranje mozga bilo toliko jako, pa nikoga i nije bilo briga za ubijene?

Hitler je bio covek koji stane pred milione ljudi i nametne im svoju volju, a oni kao marionete mozda cak i ne mogu da se odupru tome... Zato je on jedan od najvecih diktatora bio...

 

[tehduduk]

strah je veci pokretac od mrznje.... kao sto istorija pokazuje..kombinacija straha i mrznje je.pogubna.....otud i toliki broj poslusnih egzekutora koji se bili ,,zaposleni,, u Ausvicu i ostalim logorima
naravno da je bilo i onih koji su iz savesti prekrsili naredbu...ali taj broj je bio mali...ali zasluzuje paznju

.... interesantna su negiranja holokausta, kao i tvrdnje posleratne dece da je izmisljan, da su logori smrti bili radna mesta
kao i negiranje svih mestana da su naslucivali ikakve strahote, a miris lesine i takve paljevine se osecao kilometrima ...

veoma je bitna i klima u narodu- takvi monstruozni zlocini ne prolaze u normalnoj klimi, svi osete i miris lesine i miris kremacije ....

interesantno je na primer i kako se minimiziraju zlocini ustasa u Cro pred poslednje ratove- u cilju stvaranja adekvatne klime u narodu. i sada cak i jedinstvene logore za decu Cro predstavlja kao odmaralista u ZAMKOVIMA jelte



depersonalizacija- sprovodila se oduzimanjem garderobe, secenjem kose, tetoviranjem logoraskog br. cime se i zatvorenik depersonalizovao- sebe pocinje dozivljavati kao objekat kakvim ga pokusavaju napraviti a i vojnici ih tako tretiraju i dozivljavaju ...
fenomen depersonalizacije je lepo opisan u filmu po istinitom dogadjaju "Eksperiment" o psiholoskom eksperimentu na univerzitetu.

 

[gost 198065]

Ubediti čoveka da je sve dozvoljeno, da postoji apsolutna sloboda, upotrebljiva za neke "više ciljeve", pričati mu priče kako je ubijanje neophodno sredstvo za poboljšanje kvaliteta života, podilaziti mu pričama o superiornosti njega kao pojedinca i superiornosti grupe/rase/nacije kojoj pripada, i pri tom mu dati moć, pištolj ili mačetu - to ti je ta hipnoza.
Uopšte nije teško od čoveka napraviti nečoveka.

Dajte budali slobodu, i ona će svaliti nebo na zemlju. Budala ne sme da čini šta želi, jer ne zna šta hoće.


Ne, uopšte nije teško. Sjajan post.

 

[tehduduk]

http://books.google.com/books?hl=sr...tZpvNJJPQiGb687nDGs42rKTM#v=onepage&q&f=false

 

[Borac za prava zivotinja]

Povodom obrisanih postova: ovo je pdf Psihologija, a tema psihološko profilisanje (ili barem pokušaj) naci egzekutora u Aušvicu.
Molim vas da se držite teme.

 

[goxy]

Nicista posebno SS su bili nastavljači tradicije Tevtonskih vitezova koji su išli u krstaške pohode da kolju muslimane i jevreje...To je ista matrica razmišljanja sveti rat samo što su nacisti izbacili hrišćansku komponentu...Prusi i saxonci su uvek bili smatrani najčistijim i najagresivnijim nemačkim plemenom.

 

[gost 202584]

Povodom obrisanih postova: ovo je pdf Psihologija, a tema psihološko profilisanje (ili barem pokušaj) naci egzekutora u Aušvicu.
Molim vas da se držite teme.

свако се чеша где га сврби.

износити мишљење о оном о чему појма немамо? расправљати на основу туђих интереса? закључити како другом одговара?
историја се понавља, можемо да је схватимо овде и сад ил никад. историја и психа се стварају узајамно.

 

[pokojni_toza]

Povodom obrisanih postova: ovo je pdf Psihologija, a tema psihološko profilisanje (ili barem pokušaj) naci egzekutora u Aušvicu.
Molim vas da se držite teme.

Vi bi ste hteli psihološku analizu likova iz holivudskih filmova ,a to je nažalost nemoguće . Moguća je samo analiza njihovih autora ili konzumenata koji ih smatraju za stvarnost .

 

[bezibre!]

Sa aspekta psihologije, na koji način se od prosečnog čoveka može napraviti hladnokrvni ubica?
Šta je okidač?

ima nešto u tim brojkama
jednog čoveka na ubistvo (brutalno) može da natera kao što reče odmazda, odnosno lični motiv
dok 6000 ljudi...
nije hitlerova nemačka i njeni logori jedini primer masovnog ludila
mašinerija je bila prejaka
odnosno starh na kom je sisem baziran
ili ti ili oni
nisu mogli svi odbiti
takva je masa - mešovita, prosečna, podvodljiva, UPLAŠENA
znaš ono: gde svi turci i mali mujo...
bilo je verovatno i svetlih primera
sad koliko su poznati i kako su završavali...

 

[Пресретач]

Nicista posebno SS su bili nastavljači tradicije Tevtonskih vitezova koji su išli u krstaške pohode da kolju muslimane i jevreje...To je ista matrica razmišljanja sveti rat samo što su nacisti izbacili hrišćansku komponentu...Prusi i saxonci su uvek bili smatrani najčistijim i najagresivnijim nemačkim plemenom.

Пруси су словенског порекла немају везе са германским племенима.

 

[Пресретач]

Уф, ово је тешка тема и захтева познавање не само психологије личности тј. психологије злочинца, већ и познавање историје, права и обичаја Трећег рајха.

Аушвиц је конц. логор за истребљивање људи и то је врхунац злочина Трећег Рајха, да би сагледали сам Аушвиц морамо сагледати генезу злочина која нас води у време доласка Националсоцијалистичке немачке радничке партије на власт у Немачкој.

Сама партија је створена у кафани, а њене јуришне одреде СА су сачињавали људи какве сте у то време могли срести по кафанама, е тај менталитет из кафане је добрим делом пренешен на улицу где су припадници СА одреде премлаћивали неистомишљенике и Јевреје на очиглед грађана и полиције који на такву појаву нису реаговали. То насиље је толико достигло врхунац да су у пар наврата тешко претукли припаднике дипломатског кора уследели су демарши и Хитлер је наредио да се строго води рачуна ко се премалаћује. Касније су ти СА одреди укинути али је непобитан њихов велики допринос у довођењу НСДАП-а на власт.
Само устоличење партије је изведено уз низ злочина, убиством високих војних и цивилних функционера конзервативне оријентације, парламент је запаљен, а за то су лажно оптужени неистомишљеници, НСДАП је злочином дошла на власт и њиме се служила целом својом владавином.

Интересантно је да је и сам први командант логора Аушвиц Рудолф Хес, командант логора од маја 1940. до новембра 1943. године, члан НСДАП-а још од 1922. год. и да је починио низ криминалних убистава, због учествовања у убиству комунисте Валтера Кадова 1923. год. је осуђен на 10 година затвора али амнестиран 1928. год. После затвора примљен је у Заштитне одреде СС. Тако да је вишеструки убица био 3,5 година командант конц. логора Аушвиц.

Што се правног аспекта тиче нацисти су донели низ расних закона којим су Јевреји стављени ван закона, тако су покушали злочину дати легалитет. Самим тим логорско обезбеђење није сносило никакве правне санкције за злочине почињене на територији Трећег рајха.
Ако знамо да је НСДАП-а још од 1919. присутна и то врло агресивно на тлу Немачке и ако је на власти од 1933. године, она је имала доста времена да низ генерација одгоји у свом препознатљивом бруталном безосећајном духу.
У почетку злочини према цивилном становништву на Истоку су се извршавали масовним стрељањем, једним од тих стрељања присуствовао је и вођа СС Хајнрих Химлер кога је врло потресо призор који је видео. Пошто је у штабу СС процењено да масовна стрељања остављају последице на извршиоце тј. Ајнзацгрупе одлучено је да се масовне егзекуције извршавају гасом циклон Б.

Што се тиче самих чувара конц. логора за истребљивање њихов највећи проблем је био да не буду послати на Источни фронт, а служење у конц. логору су сматрали као неку привилегију чак им је био и отворен посебан бордел јер нису смели имати присту борделу који је био намењен за "заслужне припаднике" Трећег рајха.

Ако сагледамо време у којем су живели, какви људи су их водили, каквим законима су се руководили и како су били одгајани они су били само персонал у индустрији смрти и имали су потпуно осудство савести изузев можда занемарљивог броја то су приметили и ослободиоци конц. логора.

За наше појомове као цивилизованих људи и припаднике народа победника у Другом светском рату они представљају патолошке случајеве људске врсте.

 

[Пресретач]

Да додам да ли је врх СС који је стојао иза конц. логора, а по новим сазнањима поsтојало је под контролом Трећег рајха преко 20 000 конц. логора, био свестан да ради инкриминисано дело.
Да господа из Берлина су била свесна да су масовне ликвидације ратни злочин, то потврђује и то да је само у једном телефонском разговору између команде конц. логора и надређене команде употребљена реч егзекуција уместо уобичајне пресељење (термин који је употребљаван у јавној кореспондецији, а застварно је представљао егзекуцију). Сва коресподенција која се тиче масовних ликвидација је ишла на шифрирање и одашиљана је Енигмом, међутим Савезници су те поруке већ читали.

 

[difrent from others...]

Da ne bi neznanci pomesali loncice da te malo ispravim.

Rudol Hess Hitlerov zamenik u stranci, je uhapsen 10 og maja 1941 kada je leteo za skotsku.uhapsen i osudjen na dozivotnu robiju

A "hess" na koga ti mislis je pukovnik( SS-Obersturmbannführer) Rudolf Franz Ferdinand Höss

 

[Пресретач]

Da ne bi neznanci pomesali loncice da te malo ispravim.

Rudol Hess Hitlerov zamenik u stranci, je uhapsen 10 og maja 1941 kada je leteo za skotsku.uhapsen i osudjen na dozivotnu robiju

A "hess" na koga ti mislis je pukovnik( SS-Obersturmbannführer) Rudolf Franz Ferdinand Höss

inace ne zalazim u diskusije vezano za temu jer jevrejski uticaj je na krstarici veoma jak...tkd

http://sr.wikipedia.org/wiki/Рудолф_Хес_(командант_Аушвица)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хёсс,_Рудольф

 

[Пресретач]

hahahaha, ova dva linka ne vidim kako bi pomoglo nekom neupucenom...valda moz postaviti barem link sa opsirnijim opisom

i da, pljujem na vikipediju

Пише ти лепо у мом посту, дужност име и презиме на српском језику.

 

[Пресретач]

Командант логора Рудолф Хес је на Нирнбершком процесу свједочио да је и до 2,5 милиона људи умрло у Aушвицу.

До данас су сачувани многи објекти логора Aушвиц. Они су званично под заштитом Државног музеја Aушвиц-Биркенау, основаног 1947, који има и функцију истраживачког центра за проучавање холокауста.

http://www.glassrpske.com/vijest/7/plus/52373/cir/Zatvoren-logor-smrti.html

 

[difrent from others...]

Командант логора Рудолф Хес је на Нирнбершком процесу свједочио да је и до 2,5 милиона људи умрло у Aушвицу.

To je svedocio sto mu je bilo receno.. Ti barem kao poznavalac istorije bi trebao da znas da postoji pobednicka istorija i prava istorija...

i ostali delovi...

@ borac za prava zivotinja
jeste ovo vezano za temu i jeste deo profilisanja "naci monstruma i egzekutora"
pogledaj 3 postavljena videa i plus jos tri nastavka koja nisam postavljao jer necu da gusim temu.

i kada pazljivo pogledas,posle proceni dal' se drzim teme ili ne.
pozdrav i nadam se da ces biti nepristrasan

 

[Пресретач]

To je svedocio sto mu je bilo receno.. Ti barem kao poznavalac istorije bi trebao da znas da postoji pobednicka istorija i prava istorija...

Само сам хтео да ти наведем да се у српском језику командант конц. логора за истребљивање Rudolf Höss пише Рудолф Хес, мада требало би поред српског ставити и како се пише на немачком да би и они који прате западне изворе знали о коме се ради.

Иначе рађени су и Виво експерименти над заробљеницима међу заробљенима над којима су се вршили медицински експерименти били су и Срби и то не мали број заробљеника српске националности о чему постоји документација у архиву Југословенског црвеног крста.

 

[difrent from others...]

Само сам хтео да ти наведем да се у српском језику командант конц. логора за истребљивање Rudolf Höss пише Рудолф Хес, мада требало би поред српског ставити и како се пише на немачком да би и они који прате западне изворе знали о коме се ради.

bolje je postaviti linkove na engleskom jer je rec o dva razlicita coveka.

Zatoceni Rudolf Hess jeste prvo lice nacional-socijalizma. I nije samo "uredio" Hitlerov Main Kamf(kako vec pise na viki) vec je ideoloski deo on pisao... Hitlerov deo jeste samo njegova autobiografija i jos ponesto
Slobodno se moze reci da je Hess pisao 70% knjige.
Doj ovaj Höss je bio samo sledbenik nacional-socijalizma. Obican pukovnik( i pre toga istaknuti vojnik i naravno ubica )

и то не мали број заробљеника српске националности о чему постоји документација у архиву Југословенског црвеног крста.

slazem se stime.

 

[goxy]

Пруси су словенског порекла немају везе са германским племенима.

To sad šta je neko bio i da li je bio je drugo pitanje...

 

[krinka5]

Sa aspekta psihologije, na koji način se od prosečnog čoveka može napraviti hladnokrvni ubica?
Šta je okidač?

Znači, kako obični ljudi postaju zlotvori , kako i zašto se dešava ta transformacija ljudskog karaktera ?
Stenli Milgram je s početka šezdesetih postavio jedno ovakvo pitanje , zapravo njega je interesovalo da li bi se tada u SAD mogao ponoviti holokaust ili nešto slično. Naime napravio je eksperiment sa 1 000 najobičnijih ljudi ( koji obavljaju obična zanimnja - frizeri , advokati , službenici , poslovođe , učitelji itd) . Njihov navodni zadatak je bio da da nateraju tobožnje učenike da bolje uče tako što će kažnjavati njihovo neznanje . Kažnjavanje se vrši na način da puštaju struju koja deluje na tobožnje učenike ako ovi nisu znali odgovore na postavljanja pitanja. Instrukcije su bile da oni sami određuju jačinu puštanja struje i da slobodno nastave sa jačom strujom (ukoliko učenici ne znaju odgovor) i da ništa da ne brinu jer nisu oni odgovorni. Pred sobom su imali potenciometar kojim su regulisali jačinu struje od 15 volti - slab bol , 30 volti - nešto jači , 60, 120 - počeci jaukanja itd., do 450 volti koja je bila posebno označena i značila je opasnost po život. Naravno navodni učenici nisu bili zaista priključeni na struju, to su samo dobri glumci koji su u zavisnosti od prikazanog stepena jačine struje jače ili slabije kukali i molili za milost.
Prosečno u SAD postoji 1% sadista , to su registrovani pojedinci koji imaju problema sa ovakvim sklonostima , međutim smatralo se da je ovaj procenat nešto veći jer nisu svi sadisti registrovani. Procena je bila da će otprilike toliki procenat biti onih ispitanika koji će ići do kraja puštajući 450 volti. Međutim rezultati ovih istraživanja koji su ponovljeni 16 puta pokazali su se više nego poražavajući, 90 % ispitanika je išlo do kraja (puštao je 450 volti).
Šta je pokazao ovaj eksperiment. Pa više stvari od kojih će biti pomenute samo tri. Prvo, da ljudska priroda nije toliko humana i da tamna strana vrlo lako može da prevlada ljudskim ponašanjem . Drugo, da velika većina ljudi slepo sledi autoritet do kraja . Treće, da je stepen agresivnosti proporcijalan većoj socijalnoj distanci a obrnuto proporcijalan jasno datoj odgovornosti. Na kraju da pomenem i to da je ovaj eksperiment pokazao da bi se nešto slično holokaustu moglo ponoviti.
Raspravljati o ovim stvarima a ne pominjati Filipa Zimbarda i Stanfordski zatvorski eksperiment je skoro nemoguće . Međutim pošto na ovom forumu postoji jedna takva tema ovaj put ću preskočiti priču o samom eksperimentu . Pomenuću samo neke Zimbardove postavke transformisanja ljudskog karaktera koje je ovaj izložio u svojoj knjizi "Efekt Lucifera" http://www.filestube.com/32d76ea9220136db03ea/go.html
Evo kako on vidi strukturu takve transformacije .
Na samom dnu je sama dispozicija - loš pojedinac , zapravo pojedinac koji je postao loš jer radi loše stvari . Zimbardo ovde postavlja pitanje i odgovara - "A šta je nateralo takvog pojedinca da radi takve stvari kada znamo da nije bio takav ? Odgovor je pre svega situacija u kome se našao ". Situacija ili okruženje jeste to koje daje lošu ulogu tom pojedincu i ona predstavlja drugi stepen u kvarenju većine pojedinca. Zimbardo iznad ova dva faktora vidi sistem kao osnovu svega , jer sistem čini moć a zlo nije ništa drugo nego primenjena moć . Suština svega je da sistem pravi situaciju koja kvari ljude . Pošto sistem čine zakoni , politika , ekonomija , kultura , u ovim oblastima leži moć onih koji prave loše okruženje.
Zapravo Zimbardov stav je da ranji pristup , kako ga on naziva medicinski model koji se fokusirao na pojedinca treba odbaciti a umesto njega prihvatiti princip koji uzroke vidi u dinamici odnosa tri faktora; sistem -> situacija -> pojedinac. Konkretnije , on se zalaže za promociju modela zasnovanog na prepoznavanju i uklanjanju situacionih i sistemskih pokazatelja koji dovode do preobražaja pojedinaca .
Međutim Zimbardo je donekle kontroverzan, s jedne strane zalaže se za odbacivanje glediša koje se bazira na pojedincu a s druge i sam prizaje da u identičnim situacijama postoji većina koja prihvata autoritet i vlastitu transformaciju ali i pojedinci (koje on naziva heroji) koji odbijaju takvu promenu i identifikaciju sa većinskim stavom . Sama činjenica o postojanju pojedinaca koji odbijaju transformaciju govori da je na krajnjem nivou pojedinac taj koji donosi odluku i da je suština u pojedincu i njegovoj snazi karaktera (kao i svim faktorima koji su uticali na formiranje takvog karaktera) . Sve ovo znači da Zimbardo iako postulira novi sistemski princip računa i na princip koji je usmeren na pojedinca mada ga deklarativno odbacuje.
Kada je već reč o pojedincu , da završim sa jednim modifikovanim citatom Dostojevskog koga Zimbardo često citira u svojoj knjizi ;
"Ništa lakše nego osuditi čoveka koji je učinio zlo , ništa teže nego se takvom zlu suprostaviti na vreme" .

 

[Иван Чонкин]

Nijesam pročitao svu temu pa je moguće da je neko i pomenuo djelo koje ću vam predložiti.
O autoritarnim režimima do sad, po meni, je najbolja knjiga *Bjekstvo od slobode"
Eriha Froma.
Knjigu bih preporučio kao lektiru o psihologiji mase.
Iako je knjiga napisana 1941. Plastično je opisao tadašnju Njemačku i stanje u njoj.

 

[gost 102443]

Doj ovaj Höss je bio samo sledbenik nacional-socijalizma. Obican pukovnik( i pre toga istaknuti vojnik i naravno ubica

Običan ubica i psihopata, a počeo je kao psihopata. Sam je u svojoj autobiografiji napisao kako nije voleo svoje sestre i da ih je maltretirao, da je bio usamljenik bez drugova i prijatelja, i da je voleo da muči životinje.

 

[gost 102443]

Nicista posebno SS su bili nastavljači tradicije Tevtonskih vitezova koji su išli u krstaške pohode da kolju muslimane i jevreje...To je ista matrica razmišljanja sveti rat samo što su nacisti izbacili hrišćansku komponentu...Prusi i saxonci su uvek bili smatrani najčistijim i najagresivnijim nemačkim plemenom.

Mala ispravka: jesu Tevtonci učestvovali u krstaškim ratovima, ali njihov glavni razlog postojanja je bio Drang nach Osten, prema Poljskoj i Rusiji, gde su i počinili najviše zločina i masovnih ubistava.

 

[goxy]

Mala ispravka: jesu Tevtonci učestvovali u krstaškim ratovima, ali njihov glavni razlog postojanja je bio Drang nach Osten, prema Poljskoj i Rusiji, gde su i počinili najviše zločina i masovnih ubistava.

Znači ubijali su ono od čega su potekli...Jer su bili sloveni pre ponemčenja.