Ateizam

[gost 159032]

Jeste, bili su ateisti kada su vrshili zlochine, ali nisu vrshili zlochine u ime ateizma nego u ime komunizma.
Takodje, ne vidim razlog za potenciranje bankrot ideologija. Trebalo bi da se uchimo na greshkama.

Komunizam je politicko uredjenje koje su sprovodili ateisti, znaci radili su u ime ateizma.
Ne radi se o potenciranju bankrot ideologija, vec o tome da ako ces hriscane da optuzejes za bilo koji zlocin, treba da priznas i zlocine koje su pocinili ateisti ili da u potpunosti batalis polemiku na toj osnovi.

 

[#PPP]

Komunizam je politicko uredjenje koje su sprovodili ateisti, znaci radili su u ime ateizma.
Ne radi se o potenciranju bankrot ideologija, vec o tome da ako ces hriscane da optuzejes za bilo koji zlocin, treba da priznas i zlocine koje su pocinili ateisti ili da u potpunosti batalis polemiku na toj osnovi.

I dalje ne shvatash posle toliko poruka. Komunisti su bili ateisti, i radili su zlochine. Ali ne zbog ateizma nego zbog komunizma.

 

[gost 159032]

I dalje ne shvatash posle toliko poruka. Komunisti su bili ateisti, i radili su zlochine. Ali ne zbog ateizma nego zbog komunizma.

Mozda da probam na drugaciji nacin.

Uzecemo da postoje dva verska opredeljenja, vernik i ateista.

Uzecemo cetri cesta oblika vladavine u zadnje vreme, parlamentarna monarhija, republika, komunizam i profasisticke diktature ( u Sapniji i zemljama juzne i srednje Amerike).

Ateista ce podrzati p.monarhiju, republiku ili komunizam, najverovatnije nece profasicsticku diktaturu zbog velikog upliva crkve u takvoj drzavi, a p. monarhiju jer je to oblik vlasti prisutan u zemljama koje su primer sekularnost, kao sto je Svedska, Engleska, Danska.

Sa druge strane vernik moze podrzati bilo koje uredjenje osim komunizma, jer se ono direktno protivi veri. Ne sporim da je postojao i poneki vernik medju komunistima, ali posebno u zemljama istocnog bloka, bio je tajni vernik.

Kao sto vidis i vernik i ateista mogu da dele neka ubedjenje, ali ces vrlo retko da vidis komunistu vernika i ateistu klerikalca, to je obicno iz licne koristi. Iz toga se jasno vidi da je ateizam jedna od osnovnih poruka komunizma. Tako da reci da neko nesto radi u ime komunizma, a ne radi u ime ateizma je prazan argument i bez osnova je.

 

[Electric eXecutor]

Da li ovo znaci da komunisti nisu bili ateisti?

Ne znam za sve.

Pokusavas da izjednacis ta dva, ali moras da svhatis da ateizam uopste nije uzrok za dela komunista, jer izgleda da je to jedina lose stvar koja se moze vezati za ateiste pa svaki vernik to pokusava da dokaze.
Komunisti su mogli da nametnu deizam ili agnosticizam, mada bi to bilo jos teze objasniti narodnim masama.

Tako da reci da neko nesto radi u ime komunizma, a ne radi u ime ateizma je prazan argument i bez osnova je.

Komunizam je imao cilj, ateizam nema. Ateizam je postojao mnogo pre komunizma.

Komunisti nisu napravili revoluciju da bi skinuli religiju, vec je promena iz verovanja u ateizam dosla prirodno, jer kao sto sam rekao, svrgavanje jedne vlasti povlaci svrgavanje svih njenih institucija i zamenjvanje ideja.
Imamo drugi svetski rat kao primer toga, sve sto je u nemackoj bilo vezano sa nacizam zamenjeno je bez obzira da li ta smena ima smisla ili ne. Takve promene su prirodne za revolucije i promene vlasti. Sto se ne uhvatis za progon pagana i unistavanje svakog paganskog simbola kada je hriscantsvo postala glavna religija? Ubistva i progone filosofa koji nisu hteli da prestanu sa svojim radom i prihvate hriscanske dogme.

 

[gost 159032]

Ne znam za sve.

Pokusavas da izjednacis ta dva, ali moras da svhatis da ateizam uopste nije uzrok za dela komunista, jer izgleda da je to jedina lose stvar koja se moze vezati za ateiste pa svaki vernik to pokusava da dokaze.
Komunisti su mogli da nametnu deizam ili agnosticizam, mada bi to bilo jos teze objasniti narodnim.

Mogli su mnogo sta, ali su izabrali da ruse verske objekte i ubijaju svestenike i sire ateizam.

I ne pokusavam da izjednacim, vec govorim da je komunizam dominantno ateisticka misao, sto jeste tacno.
Vernici imaju slicno ekstremnu misao izrazenu kroz klerofasizam ili neki drugi oblik klerikalizma.

 

[gost 159032]

Komunisti nisu napravili revoluciju da bi skinuli religiju, vec je promena iz verovanja u ateizam dosla prirodno, jer kao sto sam rekao, svrgavanje jedne vlasti povlaci svrgavanje svih njenih institucija i zamenjvanje ideja.
Imamo drugi svetski rat kao primer toga, sve sto je u nemackoj bilo vezano sa nacizam zamenjeno je bez obzira da li ta smena ima smisla ili ne. Takve promene su prirodne za revolucije i promene vlasti. Sto se ne uhvatis za progon pagana i unistavanje svakog paganskog simbola kada je hriscantsvo postala glavna religija? Ubistva i progone filosofa koji nisu hteli da prestanu sa svojim radom i prihvate hriscanske dogme.

Meni je jasno da je ateistima tesko da se suoce sa mracnim potencijalima koje njihovo ucenje nosi, ali to ne znaci da o tome ne treba pricati, kako se ista praksa ne bi ponovila.

Sto se tice progona pagana od strane hriscana, meni je Jakob rekao da je to politicki progon, a ne verski.

Ne mozes da koristis dvostruke standarde.

 

[Electric eXecutor]

Cak i da ne postoji ateizam, komunisticke ideje bi ponovo nastale jer nisu vezane za ateizam. Srz komunizma nije religijkog duha, vec drustvenog. Ateizam je postojao odavno pre komunizma, nije pozivao na nikakvo delovanje, samo kaze da bozanstva ne postoje.

Jedina ideja ateizma je da bogovi ne postoje, samo toliko.
Jedino ucenje koje ateizam nosi:
BOG(OVI) NE POSTOJE

Zar su ove tri reci toliko teske da se shvate i da se za njih ne vezuju nebuloze i predrasude?

To je jedino ateisticko ucenje za koje ja znam, i koje je jedino sto spaja sve ateiste. Svaki ostali pokusaj da se neka ideologija nakalemi je samo pokusaj.

Komunisticki zlocini nisu nista novo, jedina novina je bila da nisu imali imaginarnog prijatelja u cije ce se ime pravdati.

 

[gost 159032]

Cak i da ne postoji ateizam, komunisticke ideje bi ponovo nastale jer nisu vezane za ateizam. Srz komunizma nije religijkog duha, vec drustvenog. Ateizam je postojao odavno pre komunizma, nije pozivao na nikakvo delovanje, samo kaze da bozanstva ne postoje.

Jedina ideja ateizma je da bogovi ne postoje, samo toliko.
Jedino ucenje koje ateizam nosi:
BOG(OVI) NE POSTOJE

Zar su ove tri reci toliko teske da se shvate i da se za njih ne vezuju nebuloze i predrasude?

To je jedino ateisticko ucenje za koje ja znam, i koje je jedino sto spaja sve ateiste. Svaki ostali pokusaj da se neka ideologija nakalemi je samo pokusaj.

Da ne postoji ateizam, komunizam ne bi postojao u obliku u kome se javio, vec bi verovatno imao neki oblik klerikalizma.

Komunizam je jedna od ideja koju su stvorili ateisti, sto ce reci podskup ateizma. To sto ti zelis da plasiras umiveni Istiniski ateizam, je tvoja stvar i ne menja cinjenice.

 

[#PPP]

Da ne postoji ateizam, komunizam ne bi postojao u obliku u kome se javio, vec bi verovatno imao neki oblik klerikalizma.

Komunizam je jedna od ideja koju su stvorili ateisti, sto ce reci podskup ateizma. To sto ti zelis da plasiras umiveni Istiniski ateizam, je tvoja stvar i ne menja cinjenice.

Ako ti posle celodnevnog objashnjavanja i dalje tvrdish da su ljudi ubijali zbog ateizma, onda nemamo shta vishe da prichamo. Dobrodoshao na trol listu.

 

[Electric eXecutor]

Mozda nije trol, mozda stvarno to misli.

 

[#PPP]

Mozda nije trol, mozda stvarno to misli.

Mozda je nesvesni trol. Svejedno, nije vredan zamlacivanja.

 

[gost 159032]

Ako ti posle celodnevnog objashnjavanja i dalje tvrdish da su ljudi ubijali zbog ateizma, onda nemamo shta vishe da prichamo. Dobrodoshao na trol listu.

Primetio sam da ti je to defanzivni mehanizam, kad ne mozes da se suocis sa cinjenicama.

 

[gost 159032]

Mozda nije trol, mozda stvarno to misli.

Mozda je nesvesni trol. Svejedno, nije vredan zamlacivanja.

Saznajte sta je partijski komesar, imao je slicnu ulogu kao inkvizotori ili jezuiti. Da je komunizam bio, bilo sta osim ateizma, bio bi klerikalizam.

 

[hogarius]

Ovu pricu o indokrinaciji cemo neki drugi put. Osim ako nisi Zu, jer smo onda o ovome vec pricali.

Ovo nije prica, vec nacin kakao se postaje vernik - hriscanin, musliman., judaista, itd.
P.S. Nisam Zu i ne znam ko je taj.

Zaboravio si komunizam, koji je takodje bio jedno od politickih resenja koje su ponudili ateisti.

Totalno pogresan sistem razmisljanja. Komunizam je ideologija (ne dogma) koja propagira ukidanje eksploatacije vlasnika kapitala nad "vlasnicima" radne snage i jedinim stvaraocima vrednosti. Zapravo, to je ideologija koja zagovara ukidanje vladavine malobrojne kapitalisticke klase nad ogromnom vecinom radnicke i srednje klase. Sama sustina te i takve ideologije je materijalisticka i ona je u ostrom sukobu sa metafizikom i samim tim mitologijom o stvaranju sveta, tj. negira postojanje nadprirodnog stvaraoca "svega vidljivog i nevidljivog."
]

Lepo si rekao, po tebi, sto ce reci da ima ateisti, koji ne misle kao ti.

Jedinstvo u razlicitosti. To bi morao biti ideal svakog naprednog drustva. Da li ti razmisljas kao i ostali hriscani. Ja, licno, ne mislim da hriscani imaju jedinstven pogled na njihov imaginarni svet boga Jahveha.Samim tim ateisti nemaju jedinstven stav u odnosu na razne religije.

Sekularnih humanista i komunista.

O ovoj temi bi mogla da se vodi interesantna i dugotrajna rasprava. Medjutim, to bi nas udaljilo od Teme.

 

[gost 159032]

Ovo nije prica, vec nacin kakao se postaje vernik - hriscanin, musliman., judaista, itd.
P.S. Nisam Zu i ne znam ko je taj.

Drugom prilikom onda. A Zu ima iste ideje kao ti.

Totalno pogresan sistem razmisljanja. Komunizam je ideologija (ne dogma) koja propagira ukidanje eksploatacije vlasnika kapitala nad "vlasnicima" radne snage i jedinim stvaraocima vrednosti. Zapravo, to je ideologija koja zagovara ukidanje vladavine malobrojne kapitalisticke klase nad ogromnom vecinom radnicke i srednje klase. Sama sustina te i takve ideologije je materijalisticka i ona je u ostrom sukobu sa metafizikom i samim tim mitologijom o stvaranju sveta, tj. negira postojanje nadprirodnog stvaraoca "svega vidljivog i nevidljivog."

Da nisam eksplicitno izdvojio komunizam kao politicki sistem, razumeo bih tvoju kritiku.
Upravo su ateisti ti koji odbijaju da prihvate odgovornost da je komunisticki sistem, plod sireg ateistickog pogleda na svet.

Jedinstvo u razlicitosti. To bi morao biti ideal svakog naprednog drustva. Da li ti razmisljas kao i ostali hriscani. Ja, licno, ne mislim da hriscani imaju jedinstven pogled na njihov imaginarni svet boga Jahveha.Samim tim ateisti nemaju jedinstven stav u odnosu na razne religije.

I opet to je kritika koju treba da uputis ateistima, koji negiraju postojanje i delovanje nekih svojih istomisljenika ( slazu se u tome da Bog ne postoji).

 

[gost 133940]

Upravo su ateisti ti koji odbijaju da prihvate odgovornost da je komunisticki sistem, plod sireg ateistickog pogleda na svet.

Komunistički sistem je zapravo vrlo sličan rišćanstvu, ako je reč o organizovanju društva. Ideja "ako ti ko zatraži košulju, podaj mu i gaće" nije začudo "plod šireg ateističkog pogleda na svet", već je stara par iljada godina.
Takođe, i hrišćanstvo i komunizam zagovaraju neki drugi, bolji svet negde u budućnosti.
I rišćani i komunisti imaju bradatog čiču koji je uvek u pravu.

 

[gost 159032]

Komunistički sistem je zapravo vrlo sličan rišćanstvu, ako je reč o organizovanju društva. Ideja "ako ti ko zatraži košulju, podaj mu i gaće" nije začudo "plod šireg ateističkog pogleda na svet", već je stara par iljada godina.
Takođe, i hrišćanstvo i komunizam zagovaraju neki drugi, bolji svet negde u budućnosti.
I rišćani i komunisti imaju bradatog čiču koji je uvek u pravu.

I gle cuda i jedni i drugi veruju u Boga.

Ako su ateisti oni koji ne veruju u Boga, onda su komunisti ateisti i to dominantno. Ako postoji jos neka odrednica sa odredjivanje ateista recite, nemoj da tajite, tako da mogu da vas razdvojim.

Mozda nisi pratio, ali vecsam rekao da ateista u politickom smislu moze podrzati razne ideje, od parlametarnog monarhizma do komunizma, ali da skoro nikad nece podrzati klerikalizam ili klerofasizam, koji je bio prisutan u proslom veku, u tom smislu sam rekao sira ideja ateizma.

 

[Jacob]

Mogao si bar da procitas link


http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism

Christian communism is a form of religious communism based on Christianity. It is a theological and political theory based upon the view that the teachings of Jesus Christ compel Christians to support communism as the ideal social system. Although there is no universal agreement on the exact date when Christian communism was founded, many Christian communists assert that evidence from the Bible suggests that the first Christians, including the Apostles, created their own small communist society in the years following Jesus' death and resurrection. As such, many advocates of Christian communism argue that it was taught by Jesus and practiced by the Apostles themselves.

 

[Jacob]

I gle cuda i jedni i drugi veruju u Boga.

Ako su ateisti oni koji ne veruju u Boga, onda su komunisti ateisti i to dominantno. Ako postoji jos neka odrednica sa odredjivanje ateista recite, nemoj da tajite, tako da mogu da vas razdvojim.

Mozda nisi pratio, ali vecsam rekao da ateista u politickom smislu moze podrzati razne ideje, od parlametarnog monarhizma do komunizma, ali da skoro nikad nece podrzati klerikalizam ili klerofasizam, koji je bio prisutan u proslom veku, u tom smislu sam rekao sira ideja ateizma.

Zar ne vidis apsurdnost ove izjave???

ako je ateista neko ko ne veruje u boga i organizovanu religiju, znaci svestenstvo i crkvu tzv. kler, normalno da nece podrzati nikakvu ideologiju koja je u sprezi sa klerom

 

[gost 159032]

Mogao si bar da procitas link


http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism

Christian communism can be seen as a radical form of Christian socialism. Christian communists may or may not agree with various parts of Marxism. They certainly do not agree with the atheistic views often held up as representative of most Marxists, but do agree with at least some of the economic aspects of Marxist theory, such as the idea that capitalism exploits the working class by extracting surplus value from the workers in the form of profits.

Sve vreme govorim o realnom socijalizmu, to je valjda jasno, posto komunizam nikad nije postojao.

At the time when Marxism first emerged on the political scene, the concept of secular or atheistic communism did not yet exist. All communism was rooted in religious principles. During the mid-to-late 1840s, the largest organization espousing communist ideas in Europe was the League of the Just, whose motto was "All Men are Brothers" and whose aim was to establish a new society "based on the ideals of love of one's neighbor, equality and justice". Karl Marx and Friedrich Engels joined the League of the Just in 1847. Under their influence, the organization became secular and atheistic and changed its name to the Communist League. The League invited Marx and Engels to write a programmatic document that would express communist principles, and they obliged, producing the Communist Manifesto.

 

[Jacob]

Sve vreme govorim o realnom socijalizmu, to je valjda jasno, posto komunizam nikad nije postojao.

At the time when Marxism first emerged on the political scene, the concept of secular or atheistic communism did not yet exist. All communism was rooted in religious principles.

Vish sta ti kazu ljudi sa wikipedie

Ko sto ti rekoh veze nema nastanak komunizma sa ateizmom

 

[gost 159032]

Zar ne vidis apsurdnost ove izjave???

ako je ateista neko ko ne veruje u boga i organizovanu religiju, znaci svestenstvo i crkvu tzv. kler, normalno da nece podrzati nikakvu ideologiju koja je u sprezi sa klerom

Nije apsurdna, nego su nase sudbine apsurdne, mozda se neki ateista nasao u situaciji da mora da podrzi takvu vladu ili je to radio iz koristi, zato sam ostavio mogucnost da takve osobe postoje u malom broju.

 

[Jacob]

Nije apsurdna, nego su nase sudbine apsurdne, mozda se neki ateista nasao u situaciji da mora da podrzi takvu vladu ili je to radio iz koristi, zato sam ostavio mogucnost da takve osobe postoje u malom broju.

Bas da vidim tog coveka koji ce da podrzi ono sto smatra da je besmisleno

Kakav bi ateista bio neko ko podrzava dolazak na vlast svestenstva??????

To je kao da ti kazes - "ja sam hriscanin ali podrzavam dolazak na vlast muslimanskih fundamentalista"

Nigde logike

 

[gost 159032]

Vish sta ti kazu ljudi sa wikipedie

Ko sto ti rekoh veze nema nastanak komunizma sa ateizmom

Under their influence, the organization became secular and atheistic and changed its name to the Communist League.

Nema veze dok se nisu pojavli Marks i Engles i pretvorila ga u sekularnu i ateisticku ideju, koju su pratili svi socijalisti i to upravo tu sekularno, ateisticku ideju je ceo svet upoznao.

 

[Jacob]

Under their influence, the organization became secular and atheistic and changed its name to the Communist League.

Nema veze dok se nisu pojavli Marks i Engles i pretvorila ga u sekularnu i ateisticku ideju, koju su pratili svi socijalisti i to upravo tu sekularno, ateisticku ideju je ceo svet upoznao.

Ali nisu svi, i dalje postoje hriscanski komunisti a komunizam nije nastao kao ateisticka ideologija.