Ateizam

[gost 133940]

...

 

[VoSlavu]

zanimljiv video...

 

[Sizif]

zanimljiv video...

"I upgraded to Windows XP very reluctantly, I've been using 2k for a long time but BioShock camo out and it won't run on 2k..."

Some atheists are stupid indeed....

 

[Caliburn]

Ovu parolu nedavno je italijanska Unija ateista, racionalista i agnostika želela da postavi na gradske autobuse u Đenovi, međutim, reklamna agencija koju su angažovali odustala je uz obrazloženje da takav oglas krši etiku advertajzinga.

Etika reklamiranja?!
To ne postoji!

Evolucija nije „samo teorija" da je život nastao „iz ničega", teorija o nastanku univerzuma ili „da je čovek nastao od majmuna", prazna priča bez praktičnog značaja. Evolucija je teorija i činjenica! Često se može čuti tvrdnja da „evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije". Teorija evolucije jedna je od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine - navodi Šrek.

Joj, bre!
Evolucija je proces, pojava koju primećujemo u prirodi i ljudskim delatnostima. Teorija evolucije je model koji je objašnjava.
Evolucija je činjenica, ali nije teorija.
Teorija evolucije je teorija, ali nije činjenica.
Dokle više da se objašnjavaju elementarne stvari?!

- Darvindan je samo jedan u nizu Nesvetih Praznika Ateista Srbije, koji su smišljeni kao parodija na „svece" kojih imate zapravo svaki dan! Uz ovaj praznik, „Ateisti Srbije" mogu, na primer, da slave i Svetog proroka Dokinsa (26. mart), upravo je prošao Sveti arhangel Ajnštajn (14. mart), ali je tu i Sabor Presvete Mileve (19. decembar). Naravno, ozbiljan deo ideje je da zaposleni ateisti ne budu diskriminisani u okviru Zakona o radu, gde vernici imaju pravo na slobodan dan u vreme takozvane slave, a ateisti ga nemaju jer ne slave „svece". Ja sam svoj slobodan dan iskoristio bez ikakvih problema - objašnjava Šrek.

Bez obzira što je ovo parodija, izgleda isto kao organizovane religije... samo sa jednim bogom manje.

zanimljiv video...

E, što jes', jes'... lepo čovek reče.

 

[#PPP]

zanimljiv video...

Secular tiranny... How yes no.

 

[#PPP]

Sam Harris: Science can answer moral questions

 

[Sizif]

Sam Harris je sjajan, kao i uvek.
Ako nekome trebaju "A Letter to a Christian Nation" i "The End of Faith" neka mi se javi na PP.

 

[stnco]

Ja sam prva osoba od koje čuješ tvrdnju da su vernici podložniji placebo efektu od ateista?!






Ono na šta je Caliburn odgovarao je teza koju je izneo stnco da ateisti usvajaju pogled na svet koji odgovara naučnom modelu realnosti.
Da je to tačno, placebo efekat ne bi imao uticaja na ateiste koji nisu religiozni.
Međutim, pouzdano znamo da placebo efekat deluje i na pomenutu grupaciju.
Ja sam postavio pitanje zbog čega je to tako, a umesto odgovora sam samo dobio skretanje na druge teme.

Evo ga stnco stiže, ne tako hitro kao ti, ali ipak stiže. No, pošto nisam baš redovan, svakodnevni forumaš, onda sam zatrpan novim temama i dok ih ispregledam ode vreme.
Nisam siguran da baš ne znaš odgovor na pitanje koje si mi postavio. No, nije važno evo.
Placebo efekat je izvesnost i deluje na sve koji veruju u izlečenje. Negde sam pročitao, prilično davno, da i lekovi "računaju" čak sa čudesnih 20% placeba (ne znam da li je ovo tačno). No, savremena nauka ne zna kako placebo deluje i nije jedina stvar koju ne zna. To što nauka još ne ume da objasni kako neke stvari "rade", ne znači da neće znati u nekom budućem vremenu, i ne vidim razlog da ja kao ateista ne prihvatim naučni pogled na svet i sa strpljenjem sačekam (ako dočekam) da budu objašnjene i one pojave koje do sada nisu.
Sadačnja razlika između vernika i mene po pitanju placeba je što vernici to objašnjavaju Njegovim delovanjem, a ja ne znam objašnjenje. Razlika će ostati i onda kada nauka otkrije način delovanja placeba, jer vernici (osim tebe) neće prihvatiti naučno objašnjenje jer bi se time odrekli Božijeg delovanja, a ja sigurno hoću.

 

[stnco]

Manipulcije javnim mnjenjem da bi se prodala roba nisu zavere. To je privatni biznis. Farmaceutske kuće pokušavaju da zarade prodajući lekove. No, farmaceutske kuće ne vladaju svetom.
Mišković ne vlada svetom. Ne vlada ni Srbijom. Uloga "privrednika" poput Miškovića je da rastoči privredu Srbije da bi bila dostupnija naknadnoj sistematskoj pljački i mirnoj kolonizaciji.

Svetski bogataši ne upliću se u lokalne razmirice. Oni su kao onaj kobac "napred pevac, napred lajavi krelac. Briga mene ko će da pobedi. Poješću onog koji izgubi".

Inače, čvrsto sam uveren da ne postoji grupa (ili grupe) ljudi koji vladaju svetom. Ne zato što bi to bilo nemoguće, već zato što se ne bi isplatilo. Jedino što ti treba da bi neogranieno muzao novac iz celog sveta jeste da dobro razumeš kako stvari već funkcionišu, a ne da ulažeš napore da ih nateraš da funkcionišu onako kako bi ti želeo.

Očigledno da nisi pročitao knjigu "Udar ruskih bogova".

 

[gost 133940]

Baš je očigledno?

 

[stnco]

Ne znam da li je i ostalim forumašima, kao meni, veoma interesantna ova diskusija između Caliburna i Sizifa. Prateći ova njihova prepucavanja došao sam do sledećih zaključaka:
-obojica su izvanredni poznavaoci nauke;
-obojica prihvataju naučna dostignuća;
-obojici je rečitost vrhunska;
-Caliburn je vernik ali je protiv mnogih nenaučnih dogmi avramovskih religija a i protiv ateizma;
-Sizif je protiv svih dogmi a za ateizam (nigde nisam pročitao da je protiv vere osim ako negiranje postojanja Bogova nije i negiranje vere);
I slobodan sam da zaključim da je mnogo više sličnosti između njih nego razlike, i da bi daleko korisnije bilo kada bi se udružili u promovisanju naučnih misli , nego što se prepucavaju.
Jesam li u pravu ili je ovo samo rezonovanje jednog srpskog .... ateiste?

 

[gost 133940]

Ateista jesi, al Srbe izgleda baš ne poznaješ.
Najbolji način da Srbin postane ateista jeste da mu kažeš:
- Zabranjeno je biti ateista!
Ima da ti odgovori:
- Jes, ti će mi zabraniš!

 

[stnco]

Ateista jesi, al Srbe izgleda baš ne poznaješ.
Najbolji način da Srbin postane ateista jeste da mu kažeš:
- Zabranjeno je biti ateista!
Ima da ti odgovori:
- Jes, ti će mi zabraniš!

Pa, u pravu si kao i uvek do sada.

 

[Caliburn]

Evo ga stnco stiže, ne tako hitro kao ti, ali ipak stiže. No, pošto nisam baš redovan, svakodnevni forumaš, onda sam zatrpan novim temama i dok ih ispregledam ode vreme.

Znam kako je, ne brini.

Nisam siguran da baš ne znaš odgovor na pitanje koje si mi postavio.

No, nije važno evo.
Placebo efekat je izvesnost i deluje na sve koji veruju u izlečenje. Negde sam pročitao, prilično davno, da i lekovi "računaju" čak sa čudesnih 20% placeba (ne znam da li je ovo tačno). No, savremena nauka ne zna kako placebo deluje i nije jedina stvar koju ne zna. To što nauka još ne ume da objasni kako neke stvari "rade", ne znači da neće znati u nekom budućem vremenu, i ne vidim razlog da ja kao ateista ne prihvatim naučni pogled na svet i sa strpljenjem sačekam (ako dočekam) da budu objašnjene i one pojave koje do sada nisu.
Sadačnja razlika između vernika i mene po pitanju placeba je što vernici to objašnjavaju Njegovim delovanjem, a ja ne znam objašnjenje. Razlika će ostati i onda kada nauka otkrije način delovanja placeba, jer vernici (osim tebe) neće prihvatiti naučno objašnjenje jer bi se time odrekli Božijeg delovanja, a ja sigurno hoću.

Samo bih dve svari istakao iz napisanog:
1. placebo deluje na sve koji veruju u izlečenje
Slažem se sa navedenim, ali to nije u skladu sa naučnim pogledom na svet, jer se vera upliće u proces ozdravljenja.
2. nema razloga da ti ne prihvatiš naučni pogled na svet
Slažem se, baš kao što nema razloga da ja ne prihvatim naučni pogled na svet. No, to nema veze ni sa ateizmom (kao što je Sizif već skrenuo pažnju), ni sa verom (kao što ja skrećem pažnju mesecima) već sa kritičkim pristupom svetu oko sebe. Taj pristup je posledica kombinacije obrazovanja i vaspitanja (i drugih faktora, ali u manjoj meri).
Ono što je poenta je da se ne može tvrditi da ateisti prihvataju naučni pogled na svet po definiciji.

Ne znam da li je i ostalim forumašima, kao meni, veoma interesantna ova diskusija između Caliburna i Sizifa. Prateći ova njihova prepucavanja došao sam do sledećih zaključaka:
-obojica su izvanredni poznavaoci nauke;
-obojica prihvataju naučna dostignuća;
-obojici je rečitost vrhunska;
-Caliburn je vernik ali je protiv mnogih nenaučnih dogmi avramovskih religija a i protiv ateizma;
-Sizif je protiv svih dogmi a za ateizam (nigde nisam pročitao da je protiv vere osim ako negiranje postojanja Bogova nije i negiranje vere);
I slobodan sam da zaključim da je mnogo više sličnosti između njih nego razlike, i da bi daleko korisnije bilo kada bi se udružili u promovisanju naučnih misli , nego što se prepucavaju.
Jesam li u pravu ili je ovo samo rezonovanje jednog srpskog .... ateiste?

Hvala na lepim rečima.
Dozvoli da samo preciziram stvar ili dve.
Caliburn nije protiv ateizma, nego protiv načina delovanja i stavova koje promovišu izvesna udruženja ateista. Razlika je, bar po meni, drastična.
Što se tiče toga da je Sizif protiv svih dogmi... pa on tako kaže, a da li je tako i postupa je već stvar subjektivnog utiska.

 

[Svecovek]

Речи „вера“ и „исцељење“ на грчком језику имају један и исти корен. Веровати – значи наћи циљ и смисао живота, одредити совје место у свету, видети пут, који леж иза земаљског постојања. Постоје два погледа на свет: један од њих сматра свет огромним бездушним механизмом, који је неко непознат пустио у рад.

На једној од мрља тог огромног конгломерата космичких тела, случајно је поникао феномен, назван живот. Комбинација атома и молекула, који су примили способност предаје свог структуралног плана другим системима, довели су нас до тог изненађења. Нема бесмртности.

Живот, сличан искри, која се угасила у мраку космичке ноћи, гаси се и ишчезава; човек се рађа, буквално за то, да би, сазнавши своју предодређеност, немоћ и бесмисао живота, ушао у земљу смрти, одакле нема повратка, где се свест и осећање заувек гасе у мраку гроба, у бездану небића.

 

[#PPP]

@SlovesniFilozof
Religija namece tvrdnju da je zivot bez religije besmislen, mada je to potpuno netachno. Nishta drugo do marketinga.
Ja bih jednostavno rekao da je smisao zivota ceniti taj jedan zivot koji imash i provesti ga najbolje shto mozesh radeci stvari koje ti prichinjavaju zadovoljstvo i pritom se drzati zlatnog pravila.

 

[Sizif]

Caliburn nije protiv ateizma, nego protiv načina delovanja i stavova koje promovišu izvesna udruženja ateista. Razlika je, bar po meni, drastična.
Što se tiče toga da je Sizif protiv svih dogmi... pa on tako kaže, a da li je tako i postupa je već stvar subjektivnog utiska.

@Stnco - i ja se zahvaljujem na lepim rečima, i slažem se. Takođe se izvinjavam što ne stignem na svaki post da odgovorim, pošto sam ovih dana u gužvi.

@Caliburn: Kao što sam već naglasio - slažem se da konkretno udruženje o kojem govorimo ima određenih nedostataka na koje si i ti ukazao, i tu nema ničega spornog. Stvar iza koje stojim je činjenica da "udruženje ateista" kao takvo (nebitno koje, može i hipotetičko) ne mora da bude inherentno loše, samo zato što je udruženje ateista, kao što su to neki pokušali da predstave.

Ateisti nisu zanemarljiv procenat stanovništva, i možda bi želeli da imaju svoju interesnu grupu.

Što se dogme tiče, i dalje ne znam koji to moj stav odgovara definiciji dogme - da je nepromenljiv, čak i u svetlu definicije da je dogma = unquestionable belief. Koliko sebe poznajem, ni za jednu istinu ne mogu tvrditi da je "unquestionable", nego naprotiv, uvek težim da prihvatim samo one istine koje su barem teorijski oborive. (falsifiable)

 

[gost218667]

nadovezala bih se na post jelena=t od pre nekih 50str

Mada,kada vidim popa u dzipu,pa jos spusti krov,da mu povetarac miluje bradu,onda se osecam prevareno irazocarano

pre svega treba odvojiti religiju od sveshtenih lica.. velika vecina njih su lopovi, izdvojila bih monahe uglavnom..
lichno sam ateista, mada mislim da je to svaki chovek koji se malo dublje upustio u prouchavanje religije i ima rezonovanje zdravog razuma..
vernik moze da bude samo onaj ko je odrastao u porodici gde su vernici, i da mu je od malena ispiran mozak tim stvarima ( muslimani ). prichala sam sa likom koji je iz irana i kome je poginuo rodjeni brat u ratu i koji je srecan zbog toga jer je otishao da sluzi njihovog boga i da on jedva cheka isto.. oni su fanatici

 

[Vitali]

Religija namece tvrdnju da je zivot bez religije besmislen, mada je to potpuno netachno.

то није религијски закључак, него логички. смисао радњи даје њен резултат, а резултат иде после радње. смисао узимања и пијења воде је утољавање жеђи, нпр. кад завршиш са пијењем воде, ако је жеђ утољена, онда је радња имала смисла. исто са и животом. смисао животу може да да само нешто што иде после њега, тј. загробни живот. а ако ниси верник, логично- твој живот нема смисла.

 

[>NiNa<]

смисао животу може да да само нешто што иде после њега, тј. загробни живот. а ако ниси верник, логично- твој живот нема смисла.

Hvala ti.

 

[#PPP]

то није религијски закључак, него логички.

Nego shta cu da koristim nego logiku?

смисао радњи даје њен резултат, а резултат иде после радње. смисао узимања и пијења воде је утољавање жеђи, нпр. кад завршиш са пијењем воде, ако је жеђ утољена, онда је радња имала смисла.

Ko se vratio iz mrtvih pa ti je isprichao kako je tamo? Kako znash da je "zedj utoljena"?

исто са и животом. смисао животу може да да само нешто што иде после њега, тј. загробни живот. а ако ниси верник, логично- твој живот нема смисла.

Nisam odluchio da verujem u zagrobni zivot, pa da se rodim sa smislom zivota. Smisao zivota nalazish dok ga zivish. A poshto nisam vernik, ne delim vashe shvatanje smisla zivota. I bilo bi lepo kada vi vernici ne bi odredjivali drugima shta ce im biti smisao zivota(ko je rekao indoktrinacija?).

 

[#PPP]

pre svega treba odvojiti religiju od sveshtenih lica..

Sveshtena lica predstavljaju religiju koju propovedaju. Ako oni ne mogu da se drze pravila koja zagovaraju(chuvena Hrishcanska skromnost i pricha sa kamilom i iglenim ushima), zashto bi to ochekivali od vernika?
Shta bi rekla da vidish osobu koja propagira vegeterijanski nachin ishrane kako jede svinjetinu?

 

[gost218667]

Smisao zivota nalazish dok ga zivish.

apsolutno!

ljudima je previshe teshko da shvate da je smrt kraj i da posle toga nema nicheg vishe, pa im je lakshe da prihvate teoriju da ce ih ipak neshto chekati posle a ne da ce biti hrana za crve..

Sveshtena lica predstavljaju religiju koju propovedaju. Ako oni ne mogu da se drze pravila koja zagovaraju(chuvena Hrishcanska skromnost i pricha sa kamilom i iglenim ushima), zashto bi to ochekivali od vernika?

nisam rekla da je ispravno vec da je tako.. ako neko zeli da veruje i veruje, treba da chini to zbog sebe a ne zbog propovednika..

 

[Bulletdodger]

Smisao zhivota je u zhivotu .

Da ne bude tako konfuzno , smisao zhivota je : produzhenje , unapredjenje , odrzhanje .

 

[Sizif]

Problem je što ljudi kao veoma radoznale i napredne životinje pokušavaju da udenu reč "smisao" u sve što ih okružuje, pa i život. Ta njihova iskonska radoznalost ih je i dovela na vrh lanca ishrane. Međutim, sama reč "smisao" je inherentna baš toj životinji, i van nje zapravo i ne postoji... (tj. van jezika, verovatno bi me ispravio Hajdeger )