Ateizam

[Zhuangzi]

Sta mislis, na sta je Kenedi mislio u svom govoru? Mozes li da ga razumes na engleskom?

 

[gost 133940]

Odraće me draga ako pustim zvučnik.
O čemu je reč?

 

[Zhuangzi]

Odraće me draga ako pustim zvučnik.
O čemu je reč?

Odlomak:

We are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy. That relies on primarily on covet means for expanding its fear of influence. On infiltration instead of invasion. On subversion instead of elections. On intimidation instead of free choice, on guerillas by night instead of armies by day. It is a system which has conscripted, vast human and material resources into the building of a tightly nit highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific, and political operations. Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.

http://en.wikiquote.org/wiki/John_F._Kennedy

 

[gost 133940]

Ne bih znao. Može se odnositi na svašta. A meni liči na opis ladnog rata?

 

[Zhuangzi]

Ne bih znao. Može se odnositi na svašta. A meni liči na opis ladnog rata?

Meni ne. Tesko.
Pricao je o tome da zemljom vladaju ljudi iz senke.

 

[gost 133940]

Verovatno treba da odslušam ceo govor.
Mada, meni baš i nije važno. Da li su ljudi iz senke, ili klanovi koji su se obogatili u vreme prohibicije... Sve je to isti ološ.

 

[Zhuangzi]

Verovatno treba da odslušam ceo govor.
Mada, meni baš i nije važno. Da li su ljudi iz senke, ili klanovi koji su se obogatili u vreme prohibicije... Sve je to isti ološ.

Istina, Zazi, ali covek govori o zaveri, cemu se ti podsmevas, a on izgubi glavu...

 

[gost 133940]

Istina, Zazi, ali covek govori o zaveri, cemu se ti podsmevas, a on izgubi glavu...

U njegovom slučaju slažem se da je bila zavera da ga smaknu. Tu mi je najbolji dokaz da su javno likvidirali i onu budalu Osvalda. Lepo odrađeno sve zajedno.
No, da li su ga smakli trgovci oružjem koji nisu hteli da se završi rat ili ljubitelji privatnih federalnih rezervi, u pitanju su ipak konkurentske borbe. Mislim, oni koji su ga smakli nisu morali biti nikakvi vladari iz senke.
Kad smo kod toga, kad će da otpečate tu arhivu? Treba uskoro da se napuni 60 godina?

 

[Zhuangzi]

U njegovom slučaju slažem se da je bila zavera da ga smaknu. Tu mi je najbolji dokaz da su javno likvidirali i onu budalu Osvalda. Lepo odrađeno sve zajedno.
No, da li su ga smakli trgovci oružjem koji nisu hteli da se završi rat ili ljubitelji privatnih federalnih rezervi, u pitanju su ipak konkurentske borbe. Mislim, oni koji su ga smakli nisu morali biti nikakvi vladari iz senke.
Kad smo kod toga, kad će da otpečate tu arhivu? Treba uskoro da se napuni 60 godina?

Ne znam.
Poenta celog mog trabunjanja bila je da "teorije zavere" ponekad nisu bas samo teorije. Sto i sam znas.

 

[Caliburn]

Kakav si odgovor očekivao?

Odgovor koji će da rasvetli zbog čega na ateiste koji nisu religiozni deluje efekat koji se zasniva na veri.

Placebo efekat je pojava od koje niko nije izuzet, pa ni ateisti.

Da, ali zašto od placebo efekta nisu izuzeti ateisti koji nisu religiozni?

Zašto bi ih onda izdvajao u kontekstu placebo efekta?

Zato što je reč o efektu zasnovanom na veri.

Cela homeopatija je zasnovana na principu placebo efekta, a praktikuju je svakako i vernici i ateisti. I šta onda? Ništa.

Baš vala... od odgovora - ništa.

Mogao si da pitaš "zbog čega ateisti koji nisu religiozni spavaju", i dobio bi potpuno isti odgovor.

Koliko ja znam spavanje je proces koji nije zasnovan na veri.

Štampanje novca dovodi do podele realne vrednosti na sve veći broj novčanica. To mu nekako dođe inflacija.

Samo jedna malecna ispravka - novac nema realnu vrednost.

 

[Sizif]

Odgovor koji će da rasvetli zbog čega na ateiste koji nisu religiozni deluje efekat koji se zasniva na veri.

Pa što ne ćutiš... SAD TEK kažeš celo pitanje i celu rečenicu! Pobogu, sat vremena izgubih jer te mrzelo da otkucaš celo pitanje. Vera je ovde ključna reč, koju do sada nisi spomenuo! (bar ja nisam video)

Odgovor je prost: odakle ti uopšte IDEJA da ateisti koji nisu religiozni nemaju nikakvu "veru"? To je blatantno izokretanje same definicije ateizma. Ateisti su ljudi koji ne veruju u postojanje bogova, ali to nema nikakve veze sa verom u moć hemijskih supstanci, ili vradžbina, ili verom da će sutra da izađe Sunce... vera je vrlo širok pojam, i nigde niko normalan ne tvrdi da su ateisti ljudi koji ne veruju ni u šta. Prost primer: znam ateistu koji je zagriženi kockar... voli čovek da kocka, i čvrsto veruje da će se jednog dana obogatiti, a svaki dan tone sve dublje i dublje. On zna da su sve šanse protiv njega, kocka je takva kakva jeste, ali prosto veruje da će mu se jednog dana osmehnuti sreća, i zato nastavlja da igra i da se zadužuje. Ponovo naglašavam, on je sto posto ateista, a opet veruje u nešto što je protivno zakonima statistike. Opet na drugu stranu, siguran sam da postoji i vernik koji ima sličan problem, možda taj veruje da će mu neko božanstvo pomoći da osvoji bogatstvo, ali u suštini i jedan i drugi imaju isti problem, baziran na pogrešno zasnovanoj veri.

E tako i placebo, deluje i na vernike i na nevernike.

Koliko ja znam spavanje je proces koji nije zasnovan na veri.

Nije, ali ima zajedničkih procesa koji jesu zasnovani na veri, jedan primer je placebo efekt. To što neko veruje da mu pomaže supstanca (ili akcija) koja uopšte nije lek - ne znači da dotični automatski veruje u postojanje Zevsa.

Samo jedna malecna ispravka - novac nema realnu vrednost.

Nemoj Zazi da se iznervira pa da plati hitmana nerealnim novcem.

 

[Drizzt]

Da, ali zašto od placebo efekta nisu izuzeti ateisti koji nisu religiozni?
.

nisu zato sto je ateizam neverovanje u bozanstva i to je to - i dalje su skloni svim ostalim zabludama sveta.

biti ateista ne znaci ne biti sklon sugestiji i biti imun na placebo...

ako ateista poveruje da mu kijavica prolazi od 2 čena belog luka to ne znaci da on vise nije ateista posto i dalje ne veruje u bogove (ili da napisem na drugi nacin - smatra da bogovi ne postoje) samo je u zabludi da su ta 2 čena imala malo čudotvornije dejstvo od standardnog...

Zato što je reč o efektu zasnovanom na veri.

ateista je i dalje ateista cak i kad veruje da ce doci do smanjenja broja poslanika. iako je i to zabluda kao i biti deo Njegovog stada opet, po definiciji ateizam nije neverovanje ni u sta vec smatranje da bog(ovi) ne postoje.

mozda ce neki ateista pripisati ateizmu i neke druge pojave/karakteristike ali to su onda individualne izjave koje odstupaju od vrlo jednostavne definicije ateizma.

 

[gost 216949]

#5508
Akte ce biti 2017.-e slobodne!

 

[VoSlavu]

placebo efekta ne deluje na skeptike

 

[Drizzt]

placebo efekta ne deluje na skeptike

 

[#PPP]

placebo efekta ne deluje na skeptike

Placebo deluje tako shto ti vec znash da lekovi pomazu u ozdravljenju, te na osnovu iskustva pretpostavljash da placebo lek nije nishta drugachiji. Sumnjam da bi se bilo kome, pa i skeptiku, zdravlje poboljshalo da osoba zna da to shto pije - nije pravi lek.

 

[Sizif]

placebo efekta ne deluje na skeptike

To je već puno bliže istini.

 

[Caliburn]

Pa što ne ćutiš... SAD TEK kažeš celo pitanje i celu rečenicu! Pobogu, sat vremena izgubih jer te mrzelo da otkucaš celo pitanje. Vera je ovde ključna reč, koju do sada nisi spomenuo! (bar ja nisam video)

Zaista me zanima zbog čega ateisti koji nisu religiozni ne vide realnost koju opisuje nauka (u kontekstu placebo efekta).

E, sad, zanimljivo je da placebo efekat deluje i na one ateiste koji nisu religiozni, .
Aha... dobro ste pročitali.
U tom kontekstu, ukoliko uzmemo u obzir gore iznesenu tvrdnju, ni ateisti koji nisu vernici, ne shvataju realnost.
Zaista me zanima zbog čega ateisti koji nisu religiozni ne vide realnost koju opisuje nauka.

Drugo, stnco je izneo tezu da su ateisti ljudi koji usvajaju naučni model realnosti kao svoj pogled na svet. Pošto placebo efekat deluje i na ateiste, smatram da ta teza nije tačna, otuda i moje pitanje:
Zaista me zanima zbog čega ateisti koji nisu religiozni ne vide realnost koju opisuje nauka.

Da probam da objasnim drugačije.
Na ateiste koji nisu religiozni takođe deluje placebo efekat. To dokazuje da oni svet oko sebe ne percepiraju onako kako ga opisuje nauka.
Ja samo pitam zbog čega je to tako, naročito u kontekstu teza koje je izneo stnco.

Ako ne umeš da odgovoriš na pitanje zbog čega se uočava postojanje placebo efekta kod ateista koji nisu religiozni, ne moraš to da zabašuruješ skretanjem teme.

Ono na šta je Caliburn odgovarao je teza koju je izneo stnco da ateisti usvajaju pogled na svet koji odgovara naučnom modelu realnosti.
Da je to tačno, placebo efekat ne bi imao uticaja na ateiste koji nisu religiozni.
Međutim, pouzdano znamo da placebo efekat deluje i na pomenutu grupaciju.
Ja sam postavio pitanje zbog čega je to tako, a umesto odgovora sam samo dobio skretanje na druge teme.

A sada, još jednom... zbog čega placebo efekat deluje i na ateiste koji nisu religiozni?

Tvoj odgovor na pitanje zbog čega placebo efekat deluje i na ateiste koji nisu religiozni je zato?!

Da, ali zašto od placebo efekta nisu izuzeti ateisti koji nisu religiozni?

Postavio sam isto pitanje DEVET PUTA!
U međuvremenu si se hvatao za sve okolne stvari, a da na ovo konkretno pitanje nisi dao odgovor.

Odgovor je prost: odakle ti uopšte IDEJA da ateisti koji nisu religiozni nemaju nikakvu "veru"? To je blatantno izokretanje same definicije ateizma. Ateisti su ljudi koji ne veruju u postojanje bogova, ali to nema nikakve veze sa verom u moć hemijskih supstanci, ili vradžbina, ili verom da će sutra da izađe Sunce... vera je vrlo širok pojam, i nigde niko normalan ne tvrdi da su ateisti ljudi koji ne veruju ni u šta. Prost primer: znam ateistu koji je zagriženi kockar... voli čovek da kocka, i čvrsto veruje da će se jednog dana obogatiti, a svaki dan tone sve dublje i dublje. On zna da su sve šanse protiv njega, kocka je takva kakva jeste, ali prosto veruje da će mu se jednog dana osmehnuti sreća, i zato nastavlja da igra i da se zadužuje. Ponovo naglašavam, on je sto posto ateista, a opet veruje u nešto što je protivno zakonima statistike. Opet na drugu stranu, siguran sam da postoji i vernik koji ima sličan problem, možda taj veruje da će mu neko božanstvo pomoći da osvoji bogatstvo, ali u suštini i jedan i drugi imaju isti problem, baziran na pogrešno zasnovanoj veri.

E tako i placebo, deluje i na vernike i na nevernike.

Vrlo zanimljivo. Moraću da razmislim o napisanom.

Nije, ali ima zajedničkih procesa koji jesu zasnovani na veri, jedan primer je placebo efekt. To što neko veruje da mu pomaže supstanca (ili akcija) koja uopšte nije lek - ne znači da dotični automatski veruje u postojanje Zevsa.

'aj ne lupetaj, 'leba ti...
Nit' je neko Zevsa pomenuo, niti se pominjala bilo kakva veza između placebo efekta i vere u neko božanstvo.

Nemoj Zazi da se iznervira pa da plati hitmana nerealnim novcem.

U redu, deder onda objasni tu realnu vrednost novca.

 

[gost 133940]

U redu, deder onda objasni tu realnu vrednost novca.

Mogu ja da objasnim nerealnu vrednos novca? (Da ne bih morao da plaćam hitmene) Blagodrim
Ja ne vidim da su oni papirići išta nerealnija vrednost od recimo zlata. Svojevremeno je cena kopanja tone zlata u Južnoafričkoj Republici bila 50 dolara.

 

[Vladimir Zlatic]

Nemoj Zazi da se iznervira pa da plati hitmana nerealnim novcem.

Covek je u pravu, novac nema realnu vrednost . Jedna o definicija novca , odnosno funkcija koje ga definisu jeste da je novac merilo vrednosti , a ne vrednost sam po sebi . Naravno to se odnosi na papirni novac i derivate koji imaju funkciju novca (hartije od vrednosti u uzem smislu znacenja , cekovi ...)

 

[Sizif]

Postavio sam isto pitanje DEVET PUTA!

Devet puta si ga postavio, a tek deseti put si pomenuo "veru", koja je ključ celog pitanja... tek tad mi se upalila sijalica šta tačno pitaš.

Nit' je neko Zevsa pomenuo, niti se pominjala bilo kakva veza između placebo efekta i vere u neko božanstvo.

Vera u "neko božanstvo" automatski znači da osoba nije ateista, dakle možeš Zevsa zameniti bilo kojim bogom. Ispravljena, rečenica bi glasila ovako: "To što neko veruje da mu pomaže supstanca (ili akcija) koja uopšte nije lek - ne znači da dotični nije ateista."

U redu, deder onda objasni tu realnu vrednost novca.

Evo ti primera realne vrednosti novca: uzmeš banknote i lepiš ih na zid umesto tapeta. Takve tapete su veoma otporne na habanje, i dobija se dobro zaštićen zid i veoma interesantan efekat.

 

[gost 133940]

 

[#PPP]

Magic man done it!

 

[Jacob]

Danasnji Press Magazin

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/magazin/story/106638/Darvin+ti+pomog'o!.html

FENOMENI

Darvin ti pomog'o!

Iako ateisti po poslednjem popisu čine pola procenta ukupnog stanovništva u Srbiji, oni imaju udruženje, pa čak i svoje praznike koje slave uzimajući slobodan dan kao vernici


'Loša vest je da Bog ne postoji. Dobra vest je da ti nije potreban.' Ovu parolu nedavno je italijanska Unija ateista, racionalista i agnostika želela da postavi na gradske autobuse u Đenovi, međutim, reklamna agencija koju su angažovali odustala je uz obrazloženje da takav oglas krši etiku advertajzinga. Ipak, njihovi istomišljenici u Španiji i Velikoj Britaniji uspešno su sproveli takve bus-akcije.
A da li je moguće zamisliti beogradski trolejbus sa nekom od poruka slične sadržine? Teško. Ako je verovati poslednjem popisu, Srbija je nedvosmisleno zemlja vernika. Tako se izjasnilo čak 95 odsto naših građana, oko 4,5 odsto je bilo neopredeljeno, dok je svega 0,5 odsto za sebe reklo da su ateisti. Ali, čini se da su ateisti odlučili da se ne predaju. Organizovali su se i od države traže da im omogući da svoju „slavu" Darvindan proslave kako i priliči - neradno. Sve to je krenulo, a gde drugo nego na „Fejsbuku". Na zvaničnom sajtu Udruženja „Ateisti Srbije" aktivan je 681 član, od kojih je 146 podnelo zahtev za upis u spisak registrovanih i aktivnih ateista, dok „Fejsbuk" grupa tog udruženja broji 1.644 člana, ali se njihov broj stalno povećava, priča za Pressmagazin dr Andrija Šrek, predsednik Upravnog odbora „Ateista Srbije".

- Sve je počelo tako što sam početkom prošle godine, iritiran sve većim prodorom SPC u nastavne i naučne institucije, gde joj, po mom mišljenju, nije mesto, na „Fejsbuku" pokušao da nađem grupu ateista kojoj bih se priključio. Shvativši, na svoje zaprepašćenje, da takva grupa u Srbiji ne postoji, odlučio sam da je osnujem. Vrlo brzo su se prepoznali ljudi različitih obrazovnih profila, nacionalnosti, političkih uverenja i počeli, najpre neobavezno, da razmenjuju fotografije, video-snimke i citate na temu besmisla religije i verovanja u natprirodna bića bilo koje vrste. Posle izvesnog vremena, u tako opuštenu atmosferu počeli su da „uleću" i javljaju se i navodno iritirani vernici, koji su počeli da prete i vređaju svakog od nas. U početku smo pokušali sve da okrenemo na šalu, ali smo vrlo brzo shvatili da se oni ne šale i da je vreme da i mi sebe shvatimo ozbiljno. Tako smo odlučili da se najpre nađemo 18. oktobra prošle godine na neformalnom sastanku u Beogradu, gde bismo videli najpre ko se usuđuje da dođe, a onda i da se dogovorimo o budućem delovanju. Izabrali smo „Ajriš pab" na Obilićevom vencu, gde je samo koji mesec pre toga brutalno na smrt pretučen Francuz Bris Taton. Odmah smo osetili kao da se znamo sto godina. Zaključili smo da treba osnovati udruženje građana kako bi naše buduće akcije i aktivnosti imale mnogo veću težinu. Potom je pokrenut i zvanični sajt Ateisti.com, koji je postao otvoren za svakoga s prostora bivše države ko želi da se priključi ateističkom pokretu i uključi se u diskusije. Osnivačku skupštinu održali smo u istom prostoru 27. decembra, a već početkom ove godine upisani smo i u registar Agencije za privredne registre. Krenućemo u široku akciju protiv uticaja crkve na državna pitanja, protiv pravoslavnog katehizisa u školama i protiv nametanja religije, u ovom slučaju pravoslavne, kao podrazumevajuće i obavezne za sve građane Srbije - priča Šrek.

On kaže da kao dete iz mešovitog braka nije kršten ni u jednoj crkvi, jer njegovi roditelji, majka pravoslavne vere, a otac katoličke, nisu to želeli „da ne bi nekoga uvredili" pošto se, kako ističe, „nekada u Vojvodini živelo u pravom zajedništvu, uvažavajući različitosti i bez bilo kakvih oblika pritisaka".

- Kako sam odrastao, učio, posmatrao svet oko sebe, analizirao ga i počeo da se bavim naukom, shvatao sam da ne postoji ni uskršnji zeka, ni Petar Pan, ni Deda Mraz, ni Manitu, ni Zagor-Te-Nej, ni bog, niti bilo kakvo natprirodno biće koje sa strane upravlja mojim životom i da sve, zapravo, zavisi od mene i od ljudi koji me okružuju. Priroda, naravno, ima svoje zakonitosti, koje nauka iz dana u dan sve detaljnije i eksplicitnije objašnjava i zaista ne vidim potrebu da u današnje vreme više verujemo u bogove i molimo se njima, jer nam nauka nudi objašnjenja na većinu pitanja o svetu koji nas okružuje. Samo pod uslovom da smo otvoreni i spremni da prihvatimo ta objašnjenja - naglašava Šrek.
Na pitanje da li se slaže sa mišljenjima da je ateizam, ipak, oblik tvrdog verovanja, u ovom slučaju da božanstva ne postoje, za razliku od agnosticizma, koji smatra da je postojanje Boga nemoguće utvrditi, Andrija Šrek odgovara da ateizam nije „verovanje", već da ateisti shvataju život kroz naučno dokazane činjenice, kao što je na primer teorija evolucije.

- Evolucija nije „samo teorija" da je život nastao „iz ničega", teorija o nastanku univerzuma ili „da je čovek nastao od majmuna", prazna priča bez praktičnog značaja. Evolucija je teorija i činjenica! Često se može čuti tvrdnja da „evolucija nije dokazana, jer da jeste, onda bi bila zakon evolucije, a ne teorija evolucije". Teorija evolucije jedna je od najbolje dokazanih ideja u modernoj nauci i predstavlja kamen temeljac moderne biologije, biohemije i medicine - navodi Šrek.
Ateisti ne mrze vernike, ističe naš sagovornik, i naglašava da, prema njegovom mišljenju, svi koji privatno ili javno u crkv, čine bilo šta vezano za religiju što ne ugrožava život i slobodu drugih ljudi, imaju pravo i slobodu da to rade kad god žele, ali je za njega nedopustivo mešanje crkve i njenih predstavnika u poslove države, kao i „nametanje moralnih pravila i normi zasnovanih na religijskim tekstovima". Šrek smatra da se nepotrebno potencira to što „Ateisti Srbije" slave „Darvindan" i to dva puta godišnje - 12. februara, na dan rođenja Čarlsa Darvina, i 15. novembra, kada je Darvin objavio svoj „Postanak vrsta".

- Darvindan je samo jedan u nizu Nesvetih Praznika Ateista Srbije, koji su smišljeni kao parodija na „svece" kojih imate zapravo svaki dan! Uz ovaj praznik, „Ateisti Srbije" mogu, na primer, da slave i Svetog proroka Dokinsa (26. mart), upravo je prošao Sveti arhangel Ajnštajn (14. mart), ali je tu i Sabor Presvete Mileve (19. decembar). Naravno, ozbiljan deo ideje je da zaposleni ateisti ne budu diskriminisani u okviru Zakona o radu, gde vernici imaju pravo na slobodan dan u vreme takozvane slave, a ateisti ga nemaju jer ne slave „svece". Ja sam svoj slobodan dan iskoristio bez ikakvih problema - objašnjava Šrek.
Njegovo udruženje, kako ističe, polako uspostavlja kontakte sa udruženjima ateista u zemljama bivše Jugoslavije i drugih susednih zemalja, a već su, napominje, imali i jednu akciju u okviru internacionalnog udruženja „Atheists In Action" povodom 8. marta, kada su u centru Beograda i Novog Sada delili flajere sa citatima iz Biblije i Kurana, ukazujući na činjenicu da „religiozne doktrine tretiraju polovinu svetske populacije kao manje vrednu". Šrek smatra da aplikacije na majicama koje nose i koje prodaju putem svog sajta nisu uvredljive za vernike, dodajući da je za njega uvredljivo to što su gradovi u Srbiji, „izgleda, počeli da se takmiče ko će novcem poreskih obveznika da sagradi veći krst"! A na pitanje da li ima informacije kako verske zajednice u Srbiji gledaju na njihovo udruženje, Šrek odgovara:
- Do sada nisam imao prilike da vidim i čujem nijednu izjavu verskih zvaničnika. A zbog čega mislite da me to zanima? Bog ionako ne postoji!
Siniša Dedeić

 

[Jacob]

Sertifikat - Raskrštenica za nevernike

Svako ko bude želeo, moći će da zatraži od Udruženja „Ateisti Srbije" da mu izda zvanični sertifikat za odricanje od vere, takozvanu „raskrštenicu", priča Andrija Šrek. Ovaj dokument je, kako kaže, namenjen pre svega onim ateistima koji su protiv svoje volje kršteni dok su bili mali, a u međuvremenu su, „na osnovu naučnih dokaza i zdrave pameti zaključili da bog ne postoji".
- Sa ovim dokumentom oni mogu da odu u crkvu u kojoj su kršteni i zatraže da se brišu iz spiska krštenih i vernika, ali i ne moraju to da urade jer je za ateistu čin krštenja besmislen i nema nikakvu praktičnu vrednost - smatra Šrek.

"Priroda, naravno, ima svoje zakonitosti, koje nauka iz dana u dan sve detaljnije i eksplicitnije objašnjava i zaista ne vidim potrebu da u današnje vreme više verujemo u bogove i molimo se njima, jer nam nauka nudi objašnjenja na većinu pitanja o svetu koji nas okružuje"
Dr Andrija Šrek, predsednik UO "Ateista Srbije"

Andrija Šrek