Astronomija - komentari

[Svabov]

Već sam rekao da ću odgovoriti na svako pitanje (za praznike nemam baš vremena za forum) a vi, ako se ne slažete sa time, možete kulturno odgovoriti, bez primitivnosti ili jednostavno ignorisati. Ja primitivnost ignorišem.

ja tebe cekam vec jako dugo da mi kazes nesto o tom svom programu, a ti uporno izbegavas odgovor.
koji bi bio tvoj zakljucak da ja to radim?

dakle, pitam te 16. put. Kako si pravio progrma, koji je programski jezik u pitanju i kako tvrdis da ja 'ziv' pored toga sto ne koristi neuronske mreze vec Internet?

izvoli odgovori, ako ne dobijem odgovarajuci odgovor smatracu te lazovom.

 

[v.v.ilic]

ja tebe cekam vec jako dugo da mi kazes nesto o tom svom programu, a ti uporno izbegavas odgovor.
koji bi bio tvoj zakljucak da ja to radim?

dakle, pitam te 16. put. Kako si pravio progrma, koji je programski jezik u pitanju i kako tvrdis da ja 'ziv' pored toga sto ne koristi neuronske mreze vec Internet?

izvoli odgovori, ako ne dobijem odgovarajuci odgovor smatracu te lazovom.

Šta ima da ga smatraš. Stvar je očigledna. Budalu savetovati i mrtvog oplakivati je isto.

 

[proximo]

dakle, pitam te 16. put. Kako si pravio progrma, koji je programski jezik u pitanju i kako tvrdis da ja 'ziv' pored toga sto ne koristi neuronske mreze vec Internet?

Dobro dosli u silikonsku dolinu. Nisam pratio ovu prepirku oko tog programa. Ali, zar to nebi bio virus ili crv?

 

[Svabov]

da, neka vrsta crva.
mene zanima njegovo ponasanje i nacin na koje ono implementirano.
koliko sam ja upucen u vestacku inteligenciju to se radi preko neuronskih mreza. ristob kaze da on koristi intrenet...hm...ok, aj da vidimo sta ce mi odgovoriti....na prvom mestu, programski jezik...

 

[v.v.ilic]

@ ristob

Pod broj 1 (jedan) nisi odgovorio ni na jedno pitanje koje ti se postavi. Odgovaraš novim pitanjem. To je skriveni primitivizam koga ovde pripisuješ nama. Moj "primitivizam" je otvoreno mišljenje koje imam o tebi a možeš mu dati i drugačiji naziv. Komunikacija sa tobom na nekom višem nivou nije moguća jer za nju nemaš dovoljnu količinu ljudskih kvaliteta. Bežiš od istine koja pobija tvoja tvrdjenja. Razlika je velika izmedju primitivizma i stila pisanja (koje ti mešaš).
Tvoj primitivizam se ogleda u stavovima koje zauzimaš.

 

[stnco]

Dobro dosli u silikonsku dolinu. Nisam pratio ovu prepirku oko tog programa. Ali, zar to nebi bio virus ili crv?

On je rekao da je napravio sahovski program koji je na netu. No, licno mislim da to nije uradio jer mu je dao neka svojstva koja su krajnje sumljiva. Tvrdi da njegov program igrajuci sah, uci od saigraca i tako se usavrsava. Ja licno mislim da @ristob zeli kroz ovu metaforu, o njemu kao tvorcu sahovskog programa, da nam objasni, zapravo, Boga tvorca coveka.

 

[proximo]

On je rekao da je napravio sahovski program koji je na netu. No, licno mislim da to nije uradio jer mu je dao neka svojstva koja su krajnje sumljiva. Tvrdi da njegov program igrajuci sah, uci od saigraca i tako se usavrsava. Ja licno mislim da @ristob zeli kroz ovu metaforu, o njemu kao tvorcu sahovskog programa, da nam objasni, zapravo, Boga tvorca coveka.

Da, moguce je da je u pitanju metafora. Ali sto se tice toga da program moze da uci to nije nesto sto ne postoji. Na internetu ima nekoliko verzija tih programa koji imitiraju inteligenciju. Jedna od tih je virtual friend. Mislim da se moze naci ovde na krstarici. Cini mi se da sam video medju ponudjenim programima za zabavu.

 

[Svabov]

ok je ako je on to upotrebio kao metaforu. problem je sto je on tvrdio da ga je on napisao.

 

[stnco]

Da, moguce je da je u pitanju metafora. Ali sto se tice toga da program moze da uci to nije nesto sto ne postoji. Na internetu ima nekoliko verzija tih programa koji imitiraju inteligenciju. Jedna od tih je virtual friend. Mislim da se moze naci ovde na krstarici. Cini mi se da sam video medju ponudjenim programima za zabavu.

Moze li malo vise o tim programima. Ja sam nekada radio na Turbo Paskalu, pa me bas interesuje to oko samousavrsavanja programa. To mi deluje malo cudno. Eto na primeru tog navodnog sahovskog programa. Mislis da moze da se napravi program koji ce da igra sah, i da uci igrajuci, i na kraju postane nepobediv?!!

 

[v.v.ilic]

Hristos se rodi !

 

[Sveta685]

Potpuno tacno, nemam zamerke ni za jedno od toga.
Sta mislis o svemu tome?

Mislim da mi nisi odgovorio na pitanje o Velikom prasku.

 

[Sveta685]

Hristos se rodi !

VAISTINU SE RODI!

 

[Svabov]

Mislim da mi nisi odgovorio na pitanje o Velikom prasku.

brate, pa ti ni gravitaciju ne mozes da razumes, a trazis da ti neko objasni veliki prasak....nemoj biti smesan....

 

[Snowblind]

brate, pa ti ni gravitaciju ne mozes da razumes, a trazis da ti neko objasni veliki prasak....nemoj biti smesan....

Neka mu neko baci 5kg jabuka na glavu. Mozda shvati

 

[Владан]

Jos koju vecer imate priliku da na nebu vidite kometu McNaught. Ne propustite!

 

[Svabov]

e to drinjaca....
zaboravih da napomenem to....
ja je jos nisam trazio, pa cu malo kasnije napisati gde je....

 

[Svabov]

a stavio si sliku
nisam je video prvi put

 

[Владан]

a stavio si sliku

Свега је 30-ак кб, није претешка за вашу интернет конекцију. Ко зна нека напише нешто више о овој теми.

 

[Владан]

А ево и прецизније слике: (link)
http://i29.photobucket.com/albums/c291/Vladan_/Priroda/evening.gif

 

[ristob]

sto, sad nemas pri ruci neku izmisljotinu.....
a zasto ti lazes da pravis kojekakve programe i sad se ovde pravis pametan?
ja tebe cekam vec jako dugo da mi kazes nesto o tom svom programu, a ti uporno izbegavas odgovor.
izvoli odgovori, ako ne dobijem odgovarajuci odgovor smatracu te lazovom
v.v.ilic
Šta ima da ga smatraš. Stvar je očigledna. Budalu savetovati i mrtvog oplakivati je isto
Odgovaraš novim pitanjem. To je skriveni primitivizam koga ovde pripisuješ nama.
Razlika je velika izmedju primitivizma i stila pisanja (koje ti mešaš).
proximo
Nisam pratio ovu prepirku oko tog programa. Ali, zar to nebi bio virus ili crv?
Ne moras odgovarati na sva moja pitanja, samo mi odgovori ono za deda mraza.

Opet me (negativno) iznenađujete. Nijeste imali obzira ni prema mojim godinama, a znate da sam od mnogih sa Krstarice više nego duplo stariji. Ni da ste mi rođeni sinovi, nikad vam ne bih rekao to što ste vi meni rekli, bez trunke ustručavanja. No dobro, znajte da će vam se to u životu vratiti.
A zašto je vama bitan ovaj moj šahovski program? Da sabotirate temu. Pa, vaša je tema. Programom sam samo htio da ilustrujem koliko ja, kao skromni pojedinac, mogu da uradim na polju kompjuterike, a koliko će, tek, uraditi (i koliko su već uradili) čitavi timovi stručnjaka. Uostalom, već postoje mnogi roboti koji izvršavaju govorne komande i kosmički roboti koji sami sebe zamjenjuju djelove i praktično se samoreprodukuju. Znači, podaci o mom šahovskom programu za raspravu na temi astronomije apsolutno su nebitini, izuzev što sam ga pomenuo kao ilustraciju. Daću vam podatke o njemu, samo ne znam za kakvu svrhu.
Ja odgovaram na svako ozbiljno pitanje. Glupa pitanja ignorišem. (Deda Mraza su komunisti izmislili). Zapravo, vi ne odgovarate na mnoga pitanja, a i vaši odgovori nijesu Bog-zna kakvi. Mogu vama zvučati genijalno, međutim, mnogi će vam reći da, ni prosečnost, ne zadovoljavaju. (O pitanjima i odgovorima detaljnije ću u posebnom postu).
Moj šahovski program počeo sam raditi, još prije nego je postojalo personalaca, 1982 g. a 1985 g. bio je završen. Urađen je u programskim jezicima PL-u i ASSEMBER-u za koje vi, vjerovatno, nijeste ni čuli. Mada su tada šahovske programe u svijetu već radili čitavi timovi stručnjaka (kompjuterskih i šahovskih) prihvatio sam se tog posla kao pojedinac jer sam imao moćni PL alat (rekurzivne procedure i funkcije) i originalnu ideju da program ne zasnivam na Bazama podataka (kako su radili u svijetu) nego na šahovskim zakonima koje sam otkrio za ograničen broj pozicijama a kasnije sam prepustio samom programu da otkriva nove zakone i koriguje ih. Pojavom personalaca program je implementiran na C-u (1989 g). Implementacija na internet bila je mnogo lakši dio posla. Je li sada zadovoljena vaša radoznalost?

 

[proximo]

Opet me (negativno) iznenađujete. Nijeste imali obzira ni prema mojim godinama, a znate da sam od mnogih sa Krstarice više nego duplo stariji. Ni da ste mi rođeni sinovi, nikad vam ne bih rekao to što ste vi meni rekli, bez trunke ustručavanja. No dobro, znajte da će vam se to u životu vratiti.
A zašto je vama bitan ovaj moj šahovski program? Da sabotirate temu. Pa, vaša je tema. Programom sam samo htio da ilustrujem koliko ja, kao skromni pojedinac, mogu da uradim na polju kompjuterike, a koliko će, tek, uraditi (i koliko su već uradili) čitavi timovi stručnjaka. Uostalom, već postoje mnogi roboti koji izvršavaju govorne komande i kosmički roboti koji sami sebe zamjenjuju djelove i praktično se samoreprodukuju. Znači, podaci o mom šahovskom programu za raspravu na temi astronomije apsolutno su nebitini, izuzev što sam ga pomenuo kao ilustraciju. Daću vam podatke o njemu, samo ne znam za kakvu svrhu.
Ja odgovaram na svako ozbiljno pitanje. Glupa pitanja ignorišem. (Deda Mraza su komunisti izmislili). Zapravo, vi ne odgovarate na mnoga pitanja, a i vaši odgovori nijesu Bog-zna kakvi. Mogu vama zvučati genijalno, međutim, mnogi će vam reći da, ni prosečnost, ne zadovoljavaju. (O pitanjima i odgovorima detaljnije ću u posebnom postu).
Moj šahovski program počeo sam raditi, još prije nego je postojalo personalaca, 1982 g. a 1985 g. bio je završen. Urađen je u programskim jezicima PL-u i ASSEMBER-u za koje vi, vjerovatno, nijeste ni čuli. Mada su tada šahovske programe u svijetu već radili čitavi timovi stručnjaka (kompjuterskih i šahovskih) prihvatio sam se tog posla kao pojedinac jer sam imao moćni PL alat (rekurzivne procedure i funkcije) i originalnu ideju da program ne zasnivam na Bazama podataka (kako su radili u svijetu) nego na šahovskim zakonima koje sam otkrio za ograničen broj pozicijama a kasnije sam prepustio samom programu da otkriva nove zakone i koriguje ih. Pojavom personalaca program je implementiran na C-u (1989 g). Implementacija na internet bila je mnogo lakši dio posla. Je li sada zadovoljena vaša radoznalost?

Pozdrav ristob. Lepo sto si opet tu. Ne da bi se svadjali, naravno, vec da bi diskutovali.

Pitanje o dedamrazu ni malo nije glupo. Nisam citao nikakve komunisticke knjige niti sam pratio komunizam. Ideja je moja a ako je vec postojala, moje cestitke toj osobi. No, pitao sam te iz jednog analitickog razloga.
Da li verujes da postoji deda mraz? ( ne u smislu kakvom su ga opisali V.Ilic i Stnco, vec deda mraz koji donosi poklone, zivi u zemlji Letoniji, ima irvaze i kocije koje lete i svoj deci sveta donosi poklone.) Ni malo se ne sprdam niti mislim da je pitanje glupo. Shvati krajnje ozbiljno i objasni svoj odgovor.

Sto se tice programa koji si napravio, ( Nullus in verba), ako si hteo napraviti metaforu to je ok. Danasnji naucnici koji tragaju za inteligentnim zivotom van nase planete plase se da ce prvo naici na robote koji su poslati od strane nekih bica a neki, koji su isli dalje smatraju da je vrlo verovatno da naidju na robote koji su poslati od strane drugih robota. ( vestacka inteligencija).

Kazes da si koristio PL-u i ASSEMBLER u programiranju saha. Ti mora da si vrlo dobar matematicar i da razbijas logaritme. Cisto iz znatizelje, mozes li mi opisati logaritam po kojem si sahu dodelio funkcije?

 

[proximo]

Moze li malo vise o tim programima. Ja sam nekada radio na Turbo Paskalu, pa me bas interesuje to oko samousavrsavanja programa. To mi deluje malo cudno. Eto na primeru tog navodnog sahovskog programa. Mislis da moze da se napravi program koji ce da igra sah, i da uci igrajuci, i na kraju postane nepobediv?!!

Programi koji uce? Virtualna inteligencija postoji ali je njen nivo jako mali i ogranicen ( trenutno). Postoje softweri koji mogu da uce ali za njihovo ucenje je potreban vid komunikacije u cemu se i ogleda njihova ogranicenost. Sve sto moze nauciti jeste ono sto mu se saopsti preko glasa ili tastaure. Jos uvek nije moguce da se program usavrsava sam do granice nepobedivosti kao sto je to vec receno. Programi su ograniceni time sto ne mogu samostalno da opstanu bez energije a energiju nisu u mogucnosti da prikupe sami ako im iskljucimo napajanje.
Jedna stvar jako bitna za vestacku inteligenciju je svrha ucenja i razvijanja te inteligencije. Ne mislim na potrebu coveka da napravi vestacku inteligenciju vec potrebu masine da uci.
Da bi masina sama funkcionisala potrebno je da stvori sama svoj cilj. A u nasem slucaju ( ljudi), postoji li nesto sto radimo a pri tome da zelimo ili ne zelimo da to radimo? Ne!!! Uvek postoji dobar razlog i pravi razlog zbog cega nesto radimo. Upravo to moze biti problem za vestacku inteligenciju. Objasniti joj emocije. Objasniti joj da mora da uci, objasniti joj da ako ne bude ucila da ce biti zamenjena objasniti joj sta znaci zamenjena, objasniti joj sta znaci prestati da postoji, objasniti joj da prestanak postojanja nije dobar, objasniti bol, objasniti zasto i kako treba da radi nesto.

 

[proximo]

Mislim da mi nisi odgovorio na pitanje o Velikom prasku.

Sveta365, hajd napisi mi molim te sta ti licno mislis o sebi? Onda uzmi procitaj ovu temu jos jednom i pogledaj koliko sam ti puta rekao kada ce biti o velikom prasku. Kad procitas, reci mi sta onda mislis o sebi?

 

[ristob]

Sveta365, hajd napisi mi molim te sta ti licno mislis o sebi? Onda uzmi procitaj ovu temu jos jednom i pogledaj koliko sam ti puta rekao kada ce biti o velikom prasku. Kad procitas, reci mi sta onda mislis o sebi?

I ja sam postavio pitanje o Velikom prasku, pa nijeste odgovorili. Odgovor se može dati sada, bez čekanja kraja teme Astronomija. Pa, da čujemo:
Ako prije Velikog praska nije postojalo ništa, pa ni energija, kako se onda objašnjava pojava energije, kad fizika tvrdi da je energija neuništiva?
Inače, tvojim zadnjim postovima i sam prihvataš (namjerno ili slučajno) vjerovatnost da smo mi prije bića stvorena (od Tvorca, a time smo i roboti) nego što smo sami od sebe nastali.

 

[proximo]

1.I ja sam postavio pitanje o Velikom prasku, pa nijeste odgovorili. Odgovor se može dati sada, bez čekanja kraja teme Astronomija. Pa, da čujemo:
Ako prije Velikog praska nije postojalo ništa, pa ni energija, kako se onda objašnjava pojava energije, kad fizika tvrdi da je energija neuništiva?
3. Inače, tvojim zadnjim postovima i sam prihvataš (namjerno ili slučajno) vjerovatnost da smo mi prije bića stvorena (od Tvorca, a time smo i roboti) nego što smo sami od sebe nastali

1. Odgovor se ne moze dati sada, a mozda se nece moci dati nikada na pitanje na koje cekas odgovor. Da li je neko rekao ovde da pre velikog praska nije postojalo nista? Lepo sam rekao da kada se obradi poslednja tema i verzija velikog praska onda ces moci da postavljas slicna pitanja ali ne i ovakva jer ovakva pitanja pokazuju tvoje nepoznavanje ove oblasti. Jos uvek ne razlikujes filozofiju do 16. veka i nauku koja se rodila kao revolucija filozofije. Ti pokusavas filozofski da obrazlozis i razumes neke stvari a danas je to isuvise nedovoljno da bi prikazao nesto. Kada bih krenuo na isti nacin da odgovaram na tvoja pitanja, imao bih dva odgovora za tvoje poslednje pitanje:
- Ako je bog stvorio materiju, energiju i ostala mjenja, ko je stvorio boga?
- Posto bi verovatno rekao da boga nije stvorio niko i da postoji oduvek ja cu ti reci, da na isti nacin ni svemir nije morao niko da stvara, da je oduvek postojao i uvek postojace. Da li bi te to zadovoljilo?

2.U mojim zadnjim postovima si negde video da ja prihvatam Tvorca. Ne znam odakle si to izvukao ali evo sad diretkno ti kazem da ne mislim da nas je stvorio tvorac. Ako pitas odakle nama emocije, opet te mogu pitati odakle bogu emocije? Mozemo se vrtiti u krug zauvek ukoliko ne odlucis da pokusas da razumes stvari ne sa stanovista sholasticke filosofije vec sa stanovista nauke.
Evo ti pitanje, da li mogu dve stvari da postoje na dva mesta u isto vreme?