Argumenti o Duhu Svetom kao Bogu?

[Slap888]

''A ovo je život večni, da upoznaju tebe JEDNOG ISTINITOG BOGA i koga si poslao Isusa Hrista ''...

AJD DA VIDIMO JESI LI IH UPOZNAO ?

Kada to znaš, kome predaješ svoj život?
Pa tome koga si i upoznao.

Dali ti predaješ život Sinu, jer on je prva distanca do Oca i Otac to hoće ? Hoćeš li u posljednim trenucima svog života poput Stjepana reći da se predaješ Isusu?

U ime Oca...

Može i skraćeno "U ime Isusa Krista" ? Zar nema u NZ krštenje "u ime Isusa Krista" ?

Priznaješ ga kao Svevišnjeg i jednog Boga od koga je 'sve' što vidiš i što ne vidiš ..

Da Od Oca je sve. Ali nema stvaranja bez Sina? Jesi li to zaboravio? Pa tako stoji da je PO Sinu ili KROZ Sina sve stvoreno? Da li to piše gdje? Također piše da je svijet stvoren od Duha Svetoga. To treba znati razumjeti. Kad se to zna onda se zna i na koji način je KROZ Sina sve stvoreno.

U ime Sina...
Priznaješ ga i veruješ da je Božiji Sin i da ga Svevišnji Bog šalje i da je On jedini posrednik između nas i Svevišnjeg Boga i da nas miri sa njim...

Ustvrdio sam da mnogi ne znaju što je to pojam "Sin Božji" i da ne znaju pojmove jedinorođenac i prvorođenac i da taj pojam svode na prvo stvoreno biće iako Pismo kaže da je PO Sinu stvoreno SVE ŠTO JE STVORENO. Taj ukaz ne priznate.

U ime Svetog Duha...
Priznaješ i veruješ da od Oca ishodi i da ga Otac daje svakom kako on hoće i da preko njega Otac, jača, krepi, teši pa i čuda čini....i da nas tako čiste, drži u zajednici sa Svevišnjim Bogom i njegovim Sinom a našim otkupiteljem..

Ništa Otac ne čini...ako priznaš Sinovo posredništo treba da shvatiš da to sve Sin radi I DA SIN ŠALJE SVOGA DUHA I DA IMA SVOGA DUHA jer je suvlasnik Duha Svetog sa Ocem.

Bez tog spoznanja, krštenje nije krštenje već samo forma...

Tko ne poznaje Sina ne poznaje niti Oca.

 

[Tom Jones 1]

Dok se ti smeješ, Bog verovatno plače.
Ne vredi iznositi biblijske argumente.

I ja plačem od smeha. Najluđi "argument" koji sam na pdf imao prilike da pročitam.

 

[Alcid]

I ja plačem od smeha. Najluđi "argument" koji sam na pdf imao prilike da pročitam.

Nemaš dokaz o trojedini Bogu? Mislio sam da ćeš pružiti nešto veći otpor.

Bio sam davno poput tebe i smejao se ljudima kao što sam ja. Na kraju mi je spasao život čovek koji ne veruje u trojstvo. Da se to nije dogodilo, verovatno bih imao isti stav kao i ti.

 

[Tom Jones 1]

Nemaš dokaz o trojedini Bogu? Mislio sam da ćeš pružiti nešto veći otpor.

Bio sam davno poput tebe i smejao se ljudima kao što sam ja. Na kraju mi je spasao život čovek koji ne veruje u trojstvo. Da se to nije dogodilo, verovatno bih imao isti stav kao i ti.

IQ300

 

[Alcid]

IQ300

Plodovi govore.

 

[Slap888]

on je dobio Svetog Duha od Oca i na taj način postao sveprisutan sa Ocem.

Zanimljivo...znaš li ukazati na neki biblijski stih koji kaže daje Sin sveprisutan? Pošto je sveprisutnost svojstvo Boga, ti zapravo tvrdiš da je Isus postao Bog. Moram te pitati koja crkva to uči, kojoj ti crkvi pripadaš ako se ne stidiš reći ?

 

[Alcid]

Zanimljivo...znaš li ukazati na neki biblijski stih koji kaže daje Sin sveprisutan? Pošto je sveprisutnost svojstvo Boga, ti zapravo tvrdiš da je Isus postao Bog. Moram te pitati koja crkva to uči, kojoj ti crkvi pripadaš ako se ne stidiš reći ?

Kako može biti među nama i u nama bez Daha i sveprisutnosti?
Morao je da ode svom Ocu i da bude proslavljen, da bi tek nakon toga mogao da dodje kao utešitelj.
Crkva? Ja sam hrišćanin.

Nemoj da se praviš pametan, nauči se pristojnosti.

 

[Slap888]

Tako da je Sveti Duh prisustvo Oca i Sina.

Ispada da bez Svetog Duha Otac i Sin ne bi bili sveprisutni, ne bi bili Bog ?

Dalje si rekao da Duh Sveti nije treći entitet, tj. nije Bog. Ako nije entitet zašto se kaže i "u ime Duha Svetog"? "U ime" je stvar identiteta i identiteta,posebnosti, svjesnog bića.

Zašto se u Djelima kaže Sagriješio si protiv Duha svetog-Boga ? Čemu sagrješenje protiv DS-og ako on nije ništa, tek energija Oca?

 

[Tom Jones 1]

Ispada da bez Svetog Duha Otac i Sin ne bi bili sveprisutni, ne bi bili Bog ?

Dalje si rekao da Duh Sveti nije treći entitet, tj. nije Bog. Ako nije entitet zašto se kaže i "u ime Duha Svetog"? "U ime" je stvar identiteta i identiteta,posebnosti, svjesnog bića.

Zašto se u Djelima kaže Sagriješio si protiv Duha svetog-Boga ? Čemu sagrješenje protiv DS-og ako on nije ništa, tek energija Oca?

A čuj, ne vidi ti on to ništa...

 

[Slap888]

Crkva? Ja sam hrišćanin.

A čovjek koji te je "spasio" da li on pripada nekoj crkvi ili je SAMO hrišćanin?

Nemoj da se praviš pametan, nauči se pristojnosti.

Ja se pravim prepametan (a ne pametan) s obzirom da tvrdim da sam najpametniji teolog na svijetu. Možda to nije pristojno ali je to jako zahvalna infgormacija za mudre (pametne) koji hoće postati još pametniji....

 

[Slap888]

A čuj, ne vidi ti on to ništa...

Ako čovjek ne pripada nikojoj crkvi onda u njemu ima nekog potencijala za razvoji...vidjet ćemo...

 

[CiCoLiNo]

Pa nisam pitao o suštini krštenja, već zašto se Sveti Dug pominje kad je po vama nepostojeći.

Ovo gore što si napisao ga predstavlja kao kilo banana koje se nekom šalje po čefu A ne nešto Sveto, najmanje entitet.
A već sam pomenuo, udahnuo nam je dah, pa ničeg svetog ni posebnog u tom dahu.

Sasvim lepo sam ti objasnio.

Hrist jasno govoru od čega zavisi Spasenje.

A ono zavisi od ''upoznavanja'' Jednog istinitog Boga i onoga kog je poslao Isusa Hrista.
Ne zavisi od upoznavanja Svetog Duha..

Pa kada upoznaš Jednog istinitog Boga, vidiš da je to njegov duh. A ne neko treći.
Hrist je precizan kada kaže od čega zavisi večni život.
Da zavisi i od upoznavanja nečeg ili nekog trećeg On bi to jasno i rekao. Ali ne kaže.

Jednostavno zato što treći ne postoji.

Bog je duh. Zato se i kaže Sveti Duh jer on proizilazi iz i od Boga koji je sam Svet..

E onda se i krstiš sa tim spoznanjem..

Ali ne rečima već srcem koje je u potpunosti upozanalo Jednog istinitog Boga i njegovog Sina kog je poslao i Bozijeg Svetog Duha koji nas sve prožima i čini jednim, po tom istom duhu...
Duh je taj koji nas sve ujedinjuje prvo spoznanjem, pa onda predanjem ili ti krštenjem...tada je Bog u nama svojim Duhom...

 

[Alcid]

Ispada da bez Svetog Duha Otac i Sin ne bi bili sveprisutni, ne bi bili Bog ?

Pismo jasno govori o Duhu kao Božjem Duhu. Nema potrebe da idemo dalje.

Ja se pravim prepametan (a ne pametan) s obzirom da tvrdim da sam najpametniji teolog na svijetu. Možda to nije pristojno ali je to jako zahvalna infgormacija za mudre (pametne) koji hoće postati još pametniji....

Au sine... Ko li tebi šapuće sve to?
Drago mi je da sam upoznao najboljeg teologa na svetu.
I drugog najboljeg @Tom Jones 1 .

Ostao sam bez teksta, promenili ste mi pogled.
Već danas napuštam svoju crkvu i krećem za vama, prosvetlili ste me.


Neću reći iz koje je zajednice čovek koji mi je promenio život. Jer ne treba uzdizati zajednicu, nego Hrista. Lep pozdrav za vas.

 

[Alcid]

Sasvim lepo sam ti objasnio.

Hrist jasno govoru od čega zavisi Spasenje.

A ono zavisi od ''upoznavanja'' Jednog istinitog Boga i onoga kog je poslao Isusa Hrista.
Ne zavisi od upoznavanja Svetog Duha..

Pa kada upoznaš Jednog istinitog Boga, vidiš da je to njegov duh. A ne neko treći.
Hrist je precizan kada kaže od čega zavisi večni život.
Da zavisi i od upoznavanja nečeg ili nekog trećeg On bi to jasno i rekao. Ali ne kaže.

Jednostavno zato što treći ne postoji.

Bog je duh. Zato se i kaže Sveti Duh jer on proizilazi iz i od Boga koji je sam Svet..

E onda se i krstiš sa tim spoznanjem..

Ali ne rečima već srcem koje je u potpunosti upozanalo Jednog istinitog Boga i njegovog Sina kog je poslao i Bozijeg Svetog Duha koji nas sve prožima i čini jednim, po tom istom duhu...
Duh je taj koji nas sve ujedinjuje prvo spoznanjem, pa onda predanjem ili ti krštenjem...tada je Bog u nama svojim Duhom...

Ne vredi prijatelju njima ništa. Ne čitaju oni pismo, već su sebi nakupili učitelje i idu gde ih uši svrbe.

 

[CiCoLiNo]

AJD DA VIDIMO JESI LI IH UPOZNAO ?

Da i Hristovog Oca Jehovu.
I Jehovinog Sina Isusa Hrista...

Prema kriterijumima za večni život, Hrist trećeg ne pominje.
Zašto?
Iz prostog razloga zato što je Bog Jehova Duh...Njegov duh je Sveti Duh.

Tako lako za shvatiti..

Dali ti predaješ život Sinu, jer on je prva distanca do Oca i Otac to hoće ? Hoćeš li u posljednim trenucima svog života poput Stjepana reći da se predaješ Isusu?

Ako ga budem video kao Stefan, da hoću...

Može i skraćeno "U ime Isusa Krista" ? Zar nema u NZ krštenje "u ime Isusa Krista" ?

Ima u pravu si.

Ali to koliko vidim iz pisma, nije puka formalnost. Uzmeš Bebu i buć u vodu i kažeš čarobne reči i eto Božijeg sluge. Nikako.
To mi liči na ono 'hajde Mujo da je više vojske'...

Osoba mora sama odlučiti Hoću Neću, Verujem ne Verujem, Znam ne Znam...Oprati haljine sa onom svetinjom koju je Hrist ostavio, biti čist pa onda reći Da hoću Bogu život da predam...
Duh Živog Boga hoće u čistu kuću.

Srce odraslog čoveka koji 'zna' je bitno. Ako toga nema, sve je samo formalnost..

Da Od Oca je sve. Ali nema stvaranja bez Sina? Jesi li to zaboravio? Pa tako stoji da je PO Sinu ili KROZ Sina sve stvoreno? Da li to piše gdje? Također piše da je svijet stvoren od Duha Svetoga. To treba znati razumjeti. Kad se to zna onda se zna i na koji način je KROZ Sina sve stvoreno.

Razumem ja to i više nego dobro.

Dovoljno je da Bog kaže nešto ovde a njegov Duh će to uraditi na kraju univerzuma...
Bog je duh. Iz njega proizilazi njegov duh...zato je Sveti...
Tim istim duhom je Sveprisutan i tim istim duhom čini šta hoće, pa i sve stvori...Taj isti Duh i svom Sinu dade i taj isti Duh, ako ga moliš i tebi će dati.

Ustvrdio sam da mnogi ne znaju što je to pojam "Sin Božji" i da ne znaju pojmove jedinorođenac i prvorođenac i da taj pojam svode na prvo stvoreno biće iako Pismo kaže da je PO Sinu stvoreno SVE ŠTO JE STVORENO. Taj ukaz ne priznate.

Sve što je rođeno ima početak.

Samo Pismo kaže da je Hrist 'početak stvaranja Božijeg'..
Treba i to shvatiti.
Pa i to kada Hrist kaže 'SVE što imam Orac meni dade'... Pa i Duh o kom pričamo i to mu dade.. Sve....
Tako da i Hrist može činiti čuda jer ih preko Boga čini ili Bog kroz Njega čini....Tim istim Duhom...

Ništa tu nije sporno, sve ja priznajem...

Ništa Otac ne čini...ako priznaš Sinovo posredništo treba da shvatiš da to sve Sin radi I DA SIN ŠALJE SVOGA DUHA I DA IMA SVOGA DUHA jer je suvlasnik Duha Svetog sa Ocem.

Objasnih gore.

Sve što imam Otac meni dade. Pa i Duh.
Nije sporno ni mi isti Duh da imamo ako smo dostojni...Otac ga uz molitvu daje...

Tko ne poznaje Sina ne poznaje niti Oca.

Tako je.

 

[aeternum]

Ne vredi prijatelju njima ništa. Ne čitaju oni pismo, već su sebi nakupili učitelje i idu gde ih uši svrbe.

naravno da ne vredi oni se drze ucenja koje nema potporu u Bibliji
ali treba pisati zbog onih sto citaju

 

[CiCoLiNo]

Ne vredi prijatelju njima ništa. Ne čitaju oni pismo, već su sebi nakupili učitelje i idu gde ih uši svrbe.

Vidim ja to odavno...

Ali volim o istini da govorim, kao i ti.

Pa kome se da da...istina je jednostavna. To prvo treba da shvate...

 

[Alcid]

Ma ovoj dvojici je ego veći od vere. No nisam ja ovde da osudjujem, već da rasudjujem.
A opet, jedino Bog zna kakva su njihova srca.

 

[Slap888]

Crkva? Ja sam hrišćanin.

Crkva-kaj god... aha

Neću reći iz koje je zajednice čovek koji mi je promenio život. Jer ne treba uzdizati zajednicu, nego Hrista. Lep pozdrav za vas.

Ovo sluti da si ipak u neku sektu usvojen.... još se malo stidiš te sekte ...

Već danas napuštam svoju crkvu i krećem za vama, prosvetlili ste me.

Nisi valjda u ta sekta sve iscrpio? Daj još malo ostani ....napreduj tamo...možda ti i stan kupe...

 

[Alcid]

Ovo sluti da si ipak u neku sektu usvojen.... još se malo stidiš te sekte ...

Opet ne razumeš, ista stvar kao i sa tvojim razumevanjem pisma.

Nisi valjda u ta sekta sve iscrpio? Daj još malo ostani ....napreduj tamo...možda ti i stan kupe...

Ipak ih neću napustiti.
Zapretila mi je sekta, ali nemoj nikome da pričaš.
A možda i bih napustio, no predomislio se, jer je ipak Tom veći stručnjak nego ti, čekam njegovu ponudu.
Ma na Dedinju će mi uzeti kuću.

 

[Slap888]

Prema kriterijumima za večni život, Hrist trećeg ne pominje.
Zašto?
Iz prostog razloga zato što je Bog Jehova Duh...Njegov duh je Sveti Duh.

Treći se ne spominje jer ova dvojica imaju sebe u trećem; Duh Sveti je impersonalan i sastoji se od "sedam duhova" od kojih središnji pripada Sinu a šest okolnih Ocu...Otac i Sin su kristalizacija ili emanacija tih sedam duhova Duiha Svetog.

Tako lako za shvatiti..

Uopće nije...trebao bih naširoko objašnjavati.

Ako ga budem video kao Stefan, da hoću...

Stefan je vidio tog trenutka i Oca i Sina a predaje se Sinu. Nisi pažljiv. Pada ti teologija.

Razumem ja to i više nego dobro.

Dovoljno je da Bog kaže nešto ovde a njegov Duh će to uraditi na kraju univerzuma...
Bog je duh. Iz njega proizilazi njegov duh...zato je Sveti...
Tim istim duhom je Sveprisutan i tim istim duhom čini šta hoće, pa i sve stvori...Taj isti Duh i svom Sinu dade i taj isti Duh, ako ga moliš i tebi će dati.
Sve što je rođeno ima početak.

Ne razumiješ niti najmanje...sve ove gore tvoje rečenice nemaju veze sa tekstom na koji si reagirao...ja ukazujem na to d aje sve KROZ Krista stvoreno a ti gore raspalio o Božjem Duhu. Stvaranje teče kroz Sinov Duh između ostalog. O tome ti ne znaš ništa i to nije nimalo strašno neznanje jer to gotovo niko ne zna...čak se, kao i ti gore ne zna niti zadržati na tom izrazu "sve je stvoreno KROZ Krista" inače se čovjek mora pitati kako je to Bog Otac stvarao KROZ Krista . Ključna riječ je "kroz" a može i "po" Kristu. Tvoji jehovini svjedoci su te pojmove izbrsali i stavili "preko" Krista. Zlobnici...

Samo Pismo kaže da je Hrist 'početak stvaranja Božijeg'..
Treba i to shvatiti.

Da...i onda na osnovu toga tvoji trube da je Sin prvo stvorenje. Krist je početak Božjeg stvaranja u smislu da je KROZ Krista sve stvoreno izišlo u prostor i vrijeme. Gore rekoh da vi ovo ne možete razumjeti kako to izgleda...

Sve što imam Otac meni dade. Pa i Duh.

Duh Sveti neprestano struji između Oca i Sina, jedan i drugi ga stalno primaju i stalno daju jedan drugome. Kad Pavao kaže da Sin Ocu vraće "svu vlast" kako je to moguće vraćanje nego pomoću Duha...Duha vraće jer je u Duhu sve. Tako da i Otac prima Duha. Ovo znajje razriješava mnoge teološke gluposti pa i spor između Katolika i pravoslavaca...a to znanje imam ja i zato sam bre najpametniji.

Nije sporno ni mi isti Duh da imamo ako smo dostojni...

To je već nešto drugo i nije dio gornje teme kojom se dokazuje da su Otac i Sin jedan Bog unutar Duha Svetog koji im daje unutarnju jednotu.

 

[Slap888]

Opet ne razumeš, ista stvar kao i sa tvojim razumevanjem pisma.

Ma da...to ti je kao kad pijanac hoda ulicom i sve oko sebe vidi kao glupake... niko ga ne razumije.

 

[Slap888]

E onda se i krstiš sa tim spoznanjem..

I tako se Cicolino krstio kod jehovinih svjedoka ...

Duh je taj koji nas sve ujedinjuje prvo spoznanjem, pa onda predanjem ili ti krštenjem...tada je Bog u nama svojim Duhom...

Pošto u toj crkvi jehovinih svjedoka djeluje "Božji" duh zajednica je u jedinstvu ...

I onda se dogodi neviđeno čudo ... Cicolino izbačen van i ne smije više ulaziti u kraljevsku dvoranu da kraljuje

E moj Cicicolino...

 

[Alcid]

Ma da...to ti je kao kad pijanac hoda ulicom i sve oko sebe vidi kao glupake... niko ga ne razumije.

Ti tvrdiš da crkva mora da ima ime.

 

[DedaStojan]

Zatim se Ruha/Ruah [koja funkcionira kao duh ovoga svijeta — neka vrsta duha majke zemlje, slično gnostičkoj nižoj Sofiji] poput goluba baci križ preko Jordana. Križ je bacila preko Jordana i učinila da se njegova voda promijeni u različite boje."O Jordane", kaže ona, "ti posvećuješ mene i i mojih sedam sinova.

Zato se kaze da je 7 erostruka