Anarhizam i kako ga steći

[Sreten Žujović]

Ма човече црне армије о којима говориш су све од реда поражене.

У Црвеној армији Троцки је укинуо хијерхију и чинове као, јелте, тековину монархизма. Постављени су били комесари и шта ти ја знам.
Стаљин је након пораза у зимском рату вратио чинове, очистио редове и кренуо у реформу, боље речено ревизију армије.

Замисли каква је то армија у којој ја и ти можемо да прегласамо једног Живојина Мишића, Пека Дапчевића или Рокосовског...

 

[fabian]

У Црвеној армији Троцки је укинуо хијерхију и чинове као, јелте, тековину монархизма. Постављени су били комесари и шта ти ја знам.

Samo druga imena, hijerarhija je ostala. Organizacija odozgo na dole. Crna Armija je bila organizovana demokratski odozdo na gore, i pobedjivala je i Belu i Crvenu Armiju i Ukrainske nacionaliste, a Bosljevici su krenuli da ih lazu kako se oni zalazu ustvari za iste stvari, za radnicke i seljacke sovjete (savete/ zborove) u svakom selu i fabrici koji ce da upravljaju svime, i potpisali primirje, cak ih i iskoristili da dotuku Belu Armiju, i onda ih na prevaru unistili, naravno, posle ukinuli sve sovjete i sve je kontrolisala partija.

Замисли каква је то армија у којој ја и ти можемо да прегласамо једног Живојина Мишића, Пека Дапчевића или Рокосовског...

Demokratska. Zivojin Misic, ako je bio dobar vojnik, bio bi vodja i u demokratskoj vojsci. Kako je Mahno bio vodja Crne Armije? Zato sto je zasluzio postovanje vojnika, nisu ga pratili i slusali zato sto su ga se plasili, ili zato sto "tako mora", nego zato sto su ga postovali zbog njegovog vojnistva.

 

[Sreten Žujović]

Хехехе... па то ми сад није најјасније. Добро, јасно је да ћеш пратити Мишића и Баћку зато што су способни војници и официри, најбољи војнички кадар.
Али нису они дошли на та места демократским путем, није их народ бирао на директним изборима, него су се они изградили као официри.

Ја те опет питам, како мислиш да функционише војска у којој свако за себе доноси одлуке? У којој неки тамо командир одреда каже генералу "е ја ћу овако, а ти ради како хоћеш"? :

То би заиста била анархија...

 

[fabian]

Али нису они дошли на та места демократским путем, није их народ бирао на директним изборима, него су се они изградили као официри.

To ne znaci da je demokratsko uredjenje vojske nemoguce niti znaci da vojsku ne treba urediti demokratski.

Ја те опет питам, како мислиш да функционише војска у којој свако за себе доноси одлуке?

Isto kao sto funcionise zivot. Kao sto je sloboda dobra u biranju bracnog partnera i roditelja svoje dece, umesto da ti to odredi neko iznad tebe, isto tako je dobro kada se ista ta sloboda primeni i u ekonomiji i u vojsci.

Vec sam ti rekao, Crna Armija se borila protiv Bele, Crvene i armije Ukrainskih nacionalista iako je bila demokratska dok je nisu unistili na prevaru, Revolucionarna vojska u Spaniji je takodje bila demokratski uredjena i borila se uspesno protiv ujedinjenih desnicara i branila demokratske teritorije Andaluzije i Katalonije dok zajedno sa desnicarima nisu poceli da ih napadaju i boljsevici. EZLN je demokratski uredjena vojska koja se od 1995. godine do danas bori protiv meksicke drzave i brani svoje demokratske teritorije na kojima zivi preko milion ljudi.

 

[Sreten Žujović]

Lepo, čojstveno... pravo viteštvo...

Videćemo dokle će odolevati... verovatno dok se na njih ne svali SAD i utaba ih u zemlju.

 

[fabian]

Sto nema veze sa uredjenjem njihove vojske. Dakle, zakljucak je da je demokratsko uredjenje vojske vrlo moguce.

 

[Sreten Žujović]

Vijetkongovci nisu bili demokratski uređeni, a jedini si koju su potukli SAD u istoriji.

Zaključak > hijerarhija je majka vojske.

 

[fabian]

Posto je i SAD vojska bila hijerarhijski uredjena to znaci da to uredjenje nije imalo veze sa pobedom Vijetkonga, nego su pobedili iz nekog drugog razloga.

 

[Sreten Žujović]

Ја ти кажем да треба користити опробане систем. Као што је имао Вијетконг.

 

[fabian]

Ajd onda da koristimo imperijalizam, vidis kako Amerika napada svugde po svetu kad im trebaju resursi a mi ne mozemo da se kao narod (ni kao jugoslovenski, a ni kao srpski) ujedinimo i zajedno radimo na boljoj buducnosti. Nije bitno da li je nesto oprobano, nego sta je dobro a sta zlo. Ako svi praktikuju nesto zlo (npr kapitalizam) ne znaci da ga prihvatiti, a cak i da niko nikad nije uspeo da uspostavi nesto dobro (npr. demokratsko uredjenje vojske, iako ovo jeste, al kazem- cak i da nije) to nije razlog da se borimo za to dobro.

 

[gost 241814]

Anarhizam i kako ga steći

ma idi nofi trend

 

[fabian]

Ako nemas nista pametno da kazes, ne spamuj.

 

[Bakunjin]

Човече, овај длугорат постаде већи католик од папе, избацио ме са брода на два дана због налепнице која се штампа у центру за либертетске студије, да не поверујеш...

 

[Bakunjin]

Revolucionarna vojska u Spaniji je takodje bila demokratski uredjena i borila se uspesno protiv ujedinjenih desnicara i branila demokratske teritorije Andaluzije i Katalonije dok zajedno sa desnicarima nisu poceli da ih napadaju i boljsevici.

Бољшевичка ( стаљинистичка) партија је била минорна групација у шпанском грађанском рату, све до тренутка када је СССР почео да им шаље помоћ у оружју (искључиво њима) и захтевао да се народне милиције прегрупишу и оформе јединице по класичном војном устројству са све војном хијерархијом.
Када су се револуционари организовали по диктату, почела је и пропаст, а ускоро и ликвидације виђенијих анархиста који нису хтели да уђу у регуларну армију.

 

[Bakunjin]

Vijetkongovci nisu bili demokratski uređeni, a jedini si koju su potukli SAD u istoriji.

Zaključak > hijerarhija je majka vojske.

Зар није и твој покојни председник победио НАТО ?

 

[Spananjolac]

Зар није и твој покојни председник победио НАТО ?

Malo falilo...

 

[Bakunjin]

Ne verujem da je Luis Misel "harala" igde, posto je bila ultra akseta.

Причамо ли о истој особи ?
Штампа из тог времена је називала "Вучица жедна крви", на суђењу је оптужена, ни мање, ни више за покушај државног удара, позивање на грађански рат, саучесништво у убијању таоца, коришћење оружја и фалсификовање докумената.
Поред тога (мени најлепше) пребацивали су јој да је толико амбициозна, да је желела да се уздигне на ниво мушкарца (шта год то значило), превазишавши га у пороцима !!!
Мишел је наравно одбила да се брани пред судом, изјавила да је тотално посвећена социјалној револуцији, признала да је крива за све за шта је терете и захтевала за себе смртну казну.
Цитирам : " Ако ме оставите у животу, вршићу без престанка освету"
18.03.1882. на састанку париских анархиста у Фавие-у, Мишел је предложила црну заставу као симбол анархизма речима " Доста са том црвеном заставом, натопљеном крвљу наших другова ! Ја ћу уздићи црни барјак као симбол жалости за нашим мртвима и као симбол смрти наших илузија".

 

[Spananjolac]

Бољшевичка ( стаљинистичка) партија је била минорна групација у шпанском грађанском рату, све до тренутка када је СССР почео да им шаље помоћ у оружју (искључиво њима) и захтевао да се народне милиције прегрупишу и оформе јединице по класичном војном устројству са све војном хијерархијом.
Када су се револуционари организовали по диктату, почела је и пропаст, а ускоро и ликвидације виђенијих анархиста који нису хтели да уђу у регуларну армију.

Grantujem da si čitao Kataloniji u čast od Orvela.

 

[Bakunjin]

Grantujem da si čitao Kataloniji u čast od Orvela.

Гутао сам литературу на ту тематику.
Има и један страшан филм "Земља и слобода" од Кен Лоуча (мислим да се тако зове режисер).

 

[Spananjolac]

Гутао сам литературу на ту тематику.
Има и један страшан филм "Земља и слобода" од Кен Лоуча (мислим да се тако зове режисер).

Nisma gledao taj njegov film ali potražiću ga.
Šta ti misliš po pitanju hijerarhije u "vojsci". Ja bi rekao da tu nema puno filozofiranja. Po meni temelji neke slobodarske armije trebali bi da budu dobrovoljnost, demokratičnost i interkomunikacija.

 

[Bakunjin]

Nisma gledao taj njegov film ali potražiću ga.
Šta ti misliš po pitanju hijerarhije u "vojsci". Ja bi rekao da tu nema puno filozofiranja. Po meni temelji neke slobodarske armije trebali bi da budu dobrovoljnost, demokratičnost i interkomunikacija.

Против сам било какве војске, једино признајем народне милиције и то само у случају социјалне револуције и њене одбране.

 

[Spananjolac]

Против сам било какве војске, једино признајем народне милиције и то само у случају социјалне револуције и њене одбране.

Slažem se.

 

[fabian]

Поред тога (мени најлепше) пребацивали су јој да је толико амбициозна, да је желела да се уздигне на ниво мушкарца (шта год то значило), превазишавши га у пороцима !!!

Mozda nije dobar prevod, da se ne radi o porocima, nego o revolucionarnoj borbi, posto je bila ultra akseta, cedna, trezna, vegetarijanka.

 

[Bakunjin]

Mozda nije dobar prevod, da se ne radi o porocima, nego o revolucionarnoj borbi, posto je bila ultra akseta, cedna, trezna, vegetarijanka.

Да ти не мислиш на мајку Терезу ?

Луис Мишел, анархисткиња, вођа групе од 500 бригадира која је жарила и палила по Паризу за време Комуне, носећи црни барјак као симбол револуције.
Завршила учитељску школу (највиши степен образовања дозвољеног за жене тих година), али није добила посао јер је одбила да положи заклетву цару.
Оснивач анархистичке школе у Паризу и Лондону, лични пријатељ са Виктором Игоом, Кропоткином и Натали Лемел.
Организатор атентата на председника владе, разне државнике из тог периода итд...

Хлеба или олово ! - Био је њен слоган за време Комуне, поред тога, славне су и њене изјаве у вези брака и једнакости полова.
- Не желим да будем порција меса мушкарцу, нити да рађам децу неким новим Цезарима.
- На питање једног просца шта треба да уради да би се удала за њега, одговорила је : " Убиј императора, ризикуј свој живот, јер у браку са тобом и ја ризикујем своју слободу".
- Анархиста сам зато јер само анархија може људе учинити срећнима, зато што је то највиша идеја коју људска интелигенција може изродити, докле год сунце буде излазило на хоризонту.

Ово је поема Виро Мајор Виктора Игоа посвећена Луис.

Они, жено, исред твоје неукротиве узвишености размишљају
упркос линији горчине на твојим устима,
упркос лажљивцу који се устремио на тебе
и бацао ка теби недостојне урлике закона,
упркос твога високог, фаталног гласа који те самооптужује
видели су само светлост анђела, кроз обрисе медузе.

 

[fabian]

Da, Luis Misel, anarhistkinja. Cak je bila na drugom medjunarodnom kongresu vegetarijanaca 1890. kao jedan od govornika. A u to Vegetarijasko drustvo je bilo bratsko sa pokretom treznosti (temperance movement) koje je bilo potpuno protiv konzumiranja alkohola i duvana, a oba pokreta su bila izraz asketizma i iz sebe su izbacivali svakoga ko je pricao protiv cednosti, ili o sredstvima za kontracepciju. Tako da nije mogla da udje na taj kongres da nije ispunjavala te uslove, a kamoli da bude jedan od govornika. Inace, takodje je bila prijatelj sa Elis Reklusom, jos jednim anarhistickim asketom.

Like many of her female counterparts and contemporaries, Louise Michel often seems more like a pious nun than an "emancipated woman," as currently defined. Pauline Roland (a Communarde of 1848), Nathalie Lemel (also a fighter with Michel in the 1871 Commune) and Louise Michel identified themselves rigorously with their cause, and refused to distinguish their public lives from their private lives. Devotion to the people, extreme physical deprivation, sexual asceticism and moralism, and humble and quiet lives (often as "spinsters") were not atypical of such nun-like revolutionaries. These women's lives were marked not only by selflessness, but by a belief in transcending "realistic" existence to the level of becoming a symbol.

...

Poems of tribute were written about her bravery not only by Victor Hugo, but also by the poets Verlaine and Rimbaud. Interestingly enough, even a rightist and nationalist like Maurice Barres, too, was devoted to Louise, or at least to what she represented in French history... "she is a saint, she has the divine fire (la flamme)."

Her sexual asceticism (for which there are also obvious social reasons such as the total unavailability of contraceptives and societal taboos on female sexuality) made her even more the ministering angel, the sour de charite, which was still such a powerful symbol in a very much Catholic-influenced nineteenth century France. Even among anti-clerical radical men, the image of the selfless and sexless woman who was everywhere and willing to help everyone was thoroughly praiseworthy and truly ideal. Their anti-clericalism did not cause radical socialist males to allow ex-prostitute volunteers instead of their nun-like counterparts, as nurses on the field of battle. The male attitude toward the "ideal woman" is demonstrated in the following quote referring to the Commune of 1871.

"What was to become of these prostitutes who could no longer ply their trade? It was banned. Some of them turned up at the Hotel de Ville asking to be allowed to care for the injured They were refused this honor, for, Louise Michel noted, the men of the Commune wanted pure hands tending the Federals."