Alojzije Stepinac

[hypnotoad]

jos uvek postoje zivi svedoci koji su videli stepinca kako kolje

 

[Lamasu]

Da li iza negiranja Stepinca kao good guy-a stoji mržnja prema RKC ili prema Hrvatima ili je to licemjerje ili se radi o nekim dokazima za koje ja ne znam. Molim Vas ako znate više da se napišete par smislenih riječi.

Ispada da nikom nije naudio. Da je pomagao svim bez obzira na dob, spol, boju kože, narodnost, vjeroispovijest. A opet ne valja. Stoga moje je pitanje jasno. Da li se ovdje radi o krizi morala u današnje vrijeme ili postoje neki dokazi koji terete ovog čovjeka? Postavlja se pitanje tko je good guy i kako bi on trebao izgledati ?

 

[hypnotoad]

Da li iza negiranja Stepinca kao good guy-a stoji mržnja prema RKC ili prema Hrvatima ili je to licemjerje ili se radi o nekim dokazima za koje je ne znam. Molim Vas ako znate više da se napišete par smislenih riječi.

postoji tona dokaza sve uredno iznetih na temi u pdf Politika.. dzabe ti je ovde da propagiras ustaskog zlocinca
A ako hoces, mogu da ti ugovorim sastanak sa babom koja je videla svojim ocima kako je lik poklao celo njeno selo ..

 

[Turpentine]

Da ga je osudio bilo koji sud sem komunističkog verovatno da ništa ne bi bilo od rehabilitacije.
Ali poznajući metode kojima su se dotični koristili, i njihova nadaleko poznata pravdoljubivost, automatski svaka presuda izrečena od tih ljudi mora biti pod mikroskopom.

Nisam imao priliku da čitam presudu koju su izrekli Stepincu i konkretno za šta je kriv, ali je apsolutno neosporno da je katolička crkva u Hrvatskoj učestvovala u zločinima nad pravoslavnim stanovništvom.

Inače zanimljivo da je dotični bio dobrovoljac na solunskom frontu, i nosilac Karađorđeve zvezde

 

[jolemisa]

Da bio je veoma dobar,da je pokrstavao decu i odrasle da ih ne bi navodno ustase poibijali.Zasto ih nije spasao,pa ma koje vere oni bili i medju tim ljudima je bilo mnogo ljufi koji su bili protiv komunizma,a za kraljevinu Jugoslaviju,a ne za NDH.Pustio je te ljude da budu poklani i maljevima ubijani,ako ne prime katolicku veru.Opet sada kada bi se smeli javiti potomci tih ljudi sto su pokrsteni,preko 70% su Srbi po poreklu i vi tu nista ne mozete.ne mora da je licmo ucestvovao,ali je bio prisutan,smakmucu toliko naroda i kuiv je i nista ga ne moze oprati od toga,pa i ti vasi sudovi koji vtacaju fasizam i nacizam na sva vrata,ovog sveta.mogu da shvatimNemce,ali ne mogu Francuze,Poljake,Dance,koji su bili skoro u istom polozaju tad,kao i Srbi.Da prihvate,jecnu nacisticku i ustasku drzavu u EU.Nego vas svrbi i ova vojna vezba Rusa kod nas,pa ajde da ih udarimo na drugi nacin.Toliko ste niski ljudi da se ne moze objasniti,cast izuzecima.Ali na taj nacin nas necete zaplasiti,a i ne treba da ulazimo u EU,posto ste vi tamo.Sa vama nema zivota.

 

[Lamasu]

Da ga je osudio bilo koji sud sem komunističkog verovatno da ništa ne bi bilo od rehabilitacije.
Ali poznajući metode kojima su se dotični koristili, i njihova nadaleko poznata pravdoljubivost, automatski svaka presuda izrečena od tih ljudi mora biti pod mikroskopom.

Nisam imao priliku da čitam presudu koju su izrekli Stepincu i konkretno za šta je kriv, ali je apsolutno neosporno da je katolička crkva u Hrvatskoj učestvovala u zločinima nad pravoslavnim stanovništvom.

Inače zanimljivo da je dotični bio dobrovoljac na solunskom frontu, i nosilac Karađorđeve zvezde

Recimo da je RKC to uradila. Kako to da imamo jednog Stepinca za kojeg i Židovi i Srbi i Hrvati govore da im je pomagao? Gdje je njegova krivica?

Da se razumijemo. Ja nisam vjernik. Ali ispada da je Isus kriv jer je neki treći prorok napravio zločin.

I da pročitao sam da je bio dobar sa Kraljem. Caru carevo. Bogu božje. Tako ga ja nekako vidim.

- - - - - - - - - -

Da bio je veoma dobar,da je pokrstavao decu i odrasle da ih ne bi navodno ustase poibijali.Zasto ih nije spasao,pa ma koje vere oni bili i medju tim ljudima je bilo mnogo ljufi koji su bili protiv komunizma,a za kraljevinu Jugoslaviju,a ne za NDH.Pustio je te ljude da budu poklani i maljevima ubijani,ako ne prime katolicku veru.Opet sada kada bi se smeli javiti potomci tih ljudi sto su pokrsteni,preko 70% su Srbi po poreklu i vi tu nista ne mozete.ne mora da je licmo ucestvovao,ali je bio prisutan,smakmucu toliko naroda i kuiv je i nista ga ne moze oprati od toga,

Imaš li kakav dokaz za svoje tvrdnje ili samo pišeš svoje konstrukcije? Spašavao je koliko je mogao. Koliko Imama, Popova, Kardinala,Svećenika i Redovnika u Europi otvoreno digla protiv nacizma i rasizma u to vrijeme? Govorimo o okupiranom području. Čovjek je bio persona non grata za Ustaše.

- - - - - - - - - -

postoji tona dokaza sve uredno iznetih .

Daj onda neka ti ne bude teško pa kopiraj jedan.

 

[Turpentine]

Recimo da je RKC to uradila. Kako to da imamo jednog Stepinca za kojeg i Židovi i Srbi i Hrvati govore da im je pomagao? Gdje je njegova krivica?

Da se razumijemo. Ja nisam vjernik. Ali ispada da je Isus kriv jer je neki treći prorok napravio zločin.

- - - - - - - - - -



Imaš li kakav dokaz za svoje tvrdnje ili samo pišeš svoje konstrukcije?

Očigledno da je njegovima krivica što javno nije se ogradio od ustaškog pokreta. To je sasvim dovoljno bilo kome da sumnja u nečiju nevinost iako to možda i nije tako.

Nije Isus kriv, ali teško da bi u trenutku kada on predstavlja apsolutni crkveni i verski autoritet u NDH, neki sveštenici idu i prekrštavaju prema njegovim rečima 250.000 Srba bez njegovog znanja i odobrenja. Crkva, a pogotovu vaša, odlično poznaje pojam hijerarhije.

 

[Grof Vronski]

Njegove vizije, dela i zasluge - prežvakano hiljadu puta do sada !

 

[Lamasu]

Očigledno da je njegovima krivica što javno nije se ogradio od ustaškog pokreta. To je sasvim dovoljno bilo kome da sumnja u nečiju nevinost iako to možda i nije tako.

Nije Isus kriv, ali teško da bi u trenutku kada on predstavlja apsolutni crkveni i verski autoritet u NDH, neki sveštenici idu i prekrštavaju prema njegovim rečima 250.000 Srba bez njegovog znanja i odobrenja. Crkva, a pogotovu vaša, odlično poznaje pojam hijerarhije.

Mislim da se jasno ogradio. Pročitaj njegove izjave. On u početku pozdravlja i režim i državu. Kada je vidio dijabolično i maliciozno lice NDH on i dalje voli Hrvatsku i sve ljude koji tu žive ali ne i režim.

Znači ti vidiš glavni problem u pokrštavanju?

In a circular letter to his clergy, Stepinac initially insisted that conversion had to be done freely, and only after religious instruction, however, this was ignored by the Ustaše authorities. The authorities not only conducted forcible conversions, but on occasion they used the prospect of conversion as a means to gather Serbs together so they could kill them, which is what occurred at Glina. Some Serbs demanded that the local Catholic clergy convert them in order to save their lives.[95] Later Stepinac advised individual priests to admit Orthodox believers to the Catholic Church if their lives were in danger, such that this conversion had no validity, allowing them to return to their faith once the danger passed

wiki

Orginal:
Krešić, Milenko (2007). "Bosnia and Herzegovina and Consequences of Exclusivist Ideologies". Review of Croatian History (1): 75–107

- - - - - - - - - -

Njegove vizije, dela i zasluge - prežvakano hiljadu puta do sada !

Koja to djela njega diskreditiraju? Zašto je on zaslužan? Zato jer je spasio preko 10 000 srpske djece on je bad guy?
Odbaci to da je Hrvat ili katolik. Što je on loše uradio osim naivno pozdravio NDH?

- - - - - - - - - -

Čovjek jasno osuđuje Jasenovac.

On izričito traži od NDH poglavnika da : "da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt"

Tko je imao hrabrosti da na Hitlerovom tlu kaže sljedeće riječi:

"Da se pripadnicima drugih narodnosti ili drugih rasa oduzme svaka mogućnost egzistencije i da se na njih udari žig sramote, to je već pitanje čovječnosti i pitanje morala. (…) Današnje društveno uređenje i opći moralni pojmovi koji vladaju ne udaraju žig sramote ni na robijaše koji su pušteni iz tamnice (…) Nisu obilježeni vidljivim znakom ni konkubinarci, ni poznati preljubnici, pa ni same javne bludnice."

Misleći na oznake Židova.

 

[BLAJBI]

Mislim da se jasno ogradio. Pročitaj njegove izjave. On u početku pozdravlja i režim i državu. Kada je vidio dijabolično i maliciozno lice NDH on i dalje voli Hrvatsku i sve ljude koji tu žive ali ne i režim.

Znači ti vidiš glavni problem u pokrštavanju?



wiki

Orginal:
Krešić, Milenko (2007). "Bosnia and Herzegovina and Consequences of Exclusivist Ideologies". Review of Croatian History (1): 75–107

- - - - - - - - - -



Koja to djela njega diskreditiraju? Zašto je on zaslužan? Zato jer je spasio preko 10 000 srpske djece on je bad guy?
Odbaci to da je Hrvat ili katolik. Što je on loše uradio osim naivno pozdravio NDH?

.

Pa vidi ovako: to je kao kada bi neko pitao: "Da li je kriv Hitler za dogadjaje u 2. sv. ratu?"

On licno nije nikoga ubio...

Mozda nije ni naredio masovne likvidacije...

Ali, BIO JE DEO ZLOCINACKOG SISTEMA i to njegov GLAVNI DEO...

Kao i Stepinac.

I tu nema izvlacenja: zrtva je okolnosti SISTEMA na cijem se celu nalazio.

Ne moze da posle skoro milion zrtava jedan od glavnih ucesnika zadrzi nevinost, bez obzira na neke njegove humanitarne poteze.

 

[Lamasu]

Pa vidi ovako: to je kao kada bi neko pitao: "Da li je kriv Hitler za dogadjaje u 2. sv. ratu?"

On licno nije nikoga ubio...

Mozda nije ni naredio masovne likvidacije...

Ali, BIO JE DEO ZLOCINACKOG SISTEMA i to njegov GLAVNI DEO...

Kao i Stepinac.

I tu nema izvlacenja: zrtva je okolnosti SISTEMA na cijem se celu nalazio.

Ne moze da posle skoro milion zrtava jedan od glavnih ucesnika zadrzi nevinost, bez obzira na neke njegove humanitarne poteze.

Kako je on bio dio sistema? Pa NDH nije bila Teokracija.

 

[BLAJBI]

Kako je on bio dio sistema? Pa NDH nije bila Teokracija.

Nemojmo se praviti naivni...

 

[Lamasu]

Nemojmo se praviti naivni...

Pa jel imaš dokaz da je Kardinal upravljao vojskom, policijom, sudstvom ili bilo kojim dijelom državnog aparata?
Ispada da je Martin Luther King kriv za rasizam jer je bio dio sistema iako se usprotivio za isto.

NDH nije bila teokracija.

 

[jolemisa]

Recimo da je RKC to uradila. Kako to da imamo jednog Stepinca za kojeg i Židovi i Srbi i Hrvati govore da im je pomagao? Gdje je njegova krivica?

Da se razumijemo. Ja nisam vjernik. Ali ispada da je Isus kriv jer je neki treći prorok napravio zločin.

I da pročitao sam da je bio dobar sa Kraljem. Caru carevo. Bogu božje. Tako ga ja nekako vidim.

- - - - - - - - - -



Imaš li kakav dokaz za svoje tvrdnje ili samo pišeš svoje konstrukcije? Spašavao je koliko je mogao. Koliko Imama, Popova, Kardinala,Svećenika i Redovnika u Europi otvoreno digla protiv nacizma i rasizma u to vrijeme? Govorimo o okupiranom području. Čovjek je bio persona non grata za Ustaše.

- - - - - - - - - -



Daj onda neka ti ne bude teško pa kopiraj jedan.

Ima dosta toga kao dokaz,a najvexi ue dokaz,dto je na svakoj slici sa Pavelicem i nacistickim pozdravom.ima i njedovih izjava da Srbe treba unistiti,a evo i ovde malo o tome:https://sh.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Stepinac

 

[Lamasu]

Ajmo povući paralelu sa drugim religijama. Gdje su Imami i Popovi u cijeloj priči?

- - - - - - - - - -

Ima dosta toga kao dokaz,a najvexi ue dokaz,dto je na svakoj slici sa Pavelicem i nacistickim pozdravom.ima i njedovih izjava da Srbe treba unistiti,a evo i ovde malo o tome:https://sh.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Stepinac

Gdje je izjavio da Srbe treba uništiti? Gdje vidiš Kardinala gdje salutira? O čemu ti govoriš?

 

[BLAJBI]

Pa jel imaš dokaz da je Kardinal upravljao vojskom, policijom, sudstvom ili bilo kojim dijelom državnog aparata?
Ispada da je Martin Luther King kriv za rasizam jer je bio dio sistema iako se usprotivio za isto.

NDH nije bila teokracija.

Ni u Srbiji danas nije teokracija, pa ipak je SPC "najuticajnija ustanova u drustvu"

Svi politicari strepe od popova koji ispod stola u velikom procentu vode danas srpsku politiku.


Stepinac je u svoje vreme mogao jos mnogo vise jer su Hrvati u proseku neuporedivo veci vernici od Srba.

Bio je 10% dobar i 90% los, sto bi rekao Densijaoping.

 

[Lamasu]

Pa da je bio toliko utjecajan kod Ustaša zašto se nije zatvorio Jasenovac ili zašto su se ubijali Srbi bez dokaza ili zašto je bio otvoren lov Ustaša na židove? Upravo je Kardinal govorio protiv istog.
Imao je utjecaja kod normalnih ljudi. Kod Ustaša ne veliki. Sigurno je pozitivno utjecao na kojeg Ustašu pa je ovaj istupio iz istih.

 

[BLAJBI]

Gdje je izjavio da Srbe treba uništiti? Gdje vidiš Kardinala gdje salutira? O čemu ti govoriš?

Hehehehe...Ti znas da papa NIKADA ne govori DIREKTNO...?

Uvek treba da mu se CITA IZMEDJU REDOVA sta je hteo da kaze.....

Tako je kod svih katolickih velikocrkvenih dostojnika....

Nikome Stepinac nije NAREDIO da unistava Srbe, ali je ipak tada stradalo skoro milion Srba....

 

[Lamasu]

Hehehehe...Ti znas da papa NIKADA ne govori DIREKTNO...?

Uvek treba da mu se CITA IZMEDJU REDOVA sta je hteo da kaze.....

Tako je kod svih katolickih velikocrkvenih dostojnika....

Nikome Stepinac nije NAREDIO da unistava Srbe, ali je ipak tada stradalo skoro milion Srba....

U to vrijeme stradalo je puno Srba= Stepinac kriv. Zanimljiv stav.

 

[Koča]

Recimo da je RKC to uradila. Kako to da imamo jednog Stepinca za kojeg i Židovi i Srbi i Hrvati govore da im je pomagao? Gdje je njegova krivica?

Da se razumijemo. Ja nisam vjernik. Ali ispada da je Isus kriv jer je neki treći prorok napravio zločin.

I da pročitao sam da je bio dobar sa Kraljem. Caru carevo. Bogu božje. Tako ga ja nekako vidim.

- - - - - - - - - -



Imaš li kakav dokaz za svoje tvrdnje ili samo pišeš svoje konstrukcije? Spašavao je koliko je mogao. Koliko Imama, Popova, Kardinala,Svećenika i Redovnika u Europi otvoreno digla protiv nacizma i rasizma u to vrijeme? Govorimo o okupiranom području. Čovjek je bio persona non grata za Ustaše.

- - - - - - - - - -


Daj onda neka ti ne bude teško pa kopiraj jedan.

од ове спрдачине од теме, ово је вероватно најјаче...

да затварамо?

он се може назвати само једним именом

а ви га проглашавајте киме хоћете...то само говори о вама...

 

[Koča]

А најзанимљивије од свега, како је Блајби фин на овој теми...а остали "другови" се нису ни огласили

за поређење погледати теме о владици Николају Велимировићу, ђенералу Дражи Михаиловићу и четницима...

 

[Grof Vronski]

Pa jel imaš dokaz da je Kardinal upravljao vojskom, policijom, sudstvom ili bilo kojim dijelom državnog aparata?
Ispada da je Martin Luther King kriv za rasizam jer je bio dio sistema iako se usprotivio za isto.

NDH nije bila teokracija.

Koga je od ustaških koljača u mantijama kaznio za najstrašnije zločine i klanja
koje su svojim rukama počinili ?
Kada je naredio istrage protiv fra Miroslava Filipovića - Majstoroviča, fra Srećka Perića
ili fra dr. Branimira Županića, koji je lično pobio 400 srpskih civila u selu Rogulje.....!?
Svi oni i znatan broj ostalih katoličkih sveštenika - fratara stavio se u aktivna delovanja ustaša !
" Koljite Srbe, sve do zadnjeg, a ja ću vas posle toga ispovediti", hrabrio je ustaše fra Satana - Majstorović.
Gde je bio Stepinac da se umeša i spreči....?

 

[alfa_i_omega]

од ове спрдачине од теме, ово је вероватно најјаче...

да затварамо?

он се може назвати само једним именом

а ви га проглашавајте киме хоћете...то само говори о вама...

 

[Black_star]

10. Aprila osnovana je NDH. 14. Maja 1941.godine Stepinac piše Paveliću

„Poglavniče!

Upravo sam dobio vijest da su u Glini ustaše streljale 260 Srba bez ikakve istrage ili suda. Znam da su Srbi u ovih dvadeset godina svoje vladavine počinili ozbiljne zločine. Ali ipak nalazim da je moja biskupska dužnost da dignem glas i kažem da katolički moral to ne dozvoljava; zato vas molim da poduzmete najhitnije mjere na čitavoj teritoriji NDH da nijedan Srbin ne bude ubijen dok njegova krivica ne bude dokazana tako da bude očigledno da on zaslužuje smrt. Inače ne možemo računati na blagoslov neba, bez kojeg smo prokleti. Nadam se da nećete zamjeriti zbog mojih otvorenih riječi.“

na primer,konkretno iz ovih prepiski jasno mi je da su teski bolesnici i jedan i drugi.
filozofija tipa: `Bog jos nije aminovao srbe na vrbe,to cuveno zlo,mitskog neprijatelja,sotoninog sina,itd,a inace - sve ok..`?.
kao serijske ubice koje na verandi caskaju fino,misleci da ih tonom diskusije niko ne razume.
(well..mozda tehnicki spin-doctor razume.)
A bolest je ona uzasna naci-sovinisticka ljigava psihoza koja se vazda vrzmala po trulim glavama,eksalirajuci uvek kad ima zaledjinu (u ono doba Hitler `the all folks magician`,...danas, zloupotrebljavan prostor bliskoistocne pustinje,a folks je svuda,a i pustinja-digitalna).
Sad,ako je alojzije uspeo da ovim bar za neko vreme dejstvuje na mozak ove druge gadosti od coveka, mozda je kupio srecu pojedincima kao shindler....no samo to treba i dokazati,ako se moze,jer to je dovoljno.mada u tim smutnim vremenima tesko da je bilo sta ostalo kao svedocanstvo iskrenosti takve jedne namere. Sve van toga je przenje i ponovno prosipanje magle unaokolo,kao sto pokazuju agilni posttitivski sovinisti sa svih strana.jedan se otego,drugi se protego,kaze jedna sramotna umotvorina ovog naroda. ali taj drugi je oduvek onaj vredniji,koji traje...jedan jedini najvredniji,a ne milion jednomislecih,prizemnih,na isti kalup,.a najgorih. ili je taj drugi onaj ko je prvi..sve vreme.

 

[Пилипенда]

Po viđenju srpskih istoričara tko je bio Kardinal Ajlozije Stepinac? Kakvo je javno mišljenje o Stepincu? Što mu se stavlja na teret i na osnovu čega?

Evo nekih citata kardinala:

»… Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. (…) Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!«​

10. Aprila osnovana je NDH. 14. Maja 1941.godine Stepinac piše Paveliću

„Poglavniče!
Upravo sam dobio vijest da su u Glini ustaše streljale 260 Srba bez ikakve istrage ili suda. Znam da su Srbi u ovih dvadeset godina svoje vladavine počinili ozbiljne zločine. Ali ipak nalazim da je moja biskupska dužnost da dignem glas i kažem da katolički moral to ne dozvoljava; zato vas molim da poduzmete najhitnije mjere na čitavoj teritoriji NDH da nijedan Srbin ne bude ubijen dok njegova krivica ne bude dokazana tako da bude očigledno da on zaslužuje smrt. Inače ne možemo računati na blagoslov neba, bez kojeg smo prokleti. Nadam se da nećete zamjeriti zbog mojih otvorenih riječi.“​

Da li iza negiranja Stepinca kao good guy-a stoji mržnja prema RKC ili prema Hrvatima ili je to licemjerje ili se radi o nekim dokazima za koje ja ne znam. Molim Vas ako znate više da se napišete par smislenih riječi.

Ispada da nikom nije naudio. Da je pomagao svim bez obzira na dob, spol, boju kože, narodnost, vjeroispovijest. A opet ne valja. Stoga moje je pitanje jasno. Da li se ovdje radi o krizi morala u današnje vrijeme ili postoje neki dokazi koji terete ovog čovjeka?

Kako to da imamo jednog Stepinca za kojeg i Židovi i Srbi i Hrvati govore da im je pomagao? Gdje je njegova krivica?

Čovjek je bio persona non grata za Ustaše.

Дирнут сам овако уљудно постављеном темом. Господски тон, господски манири, господски аргументи. Тисућљетно господство par excellence!
Дирнут сам, такође, слободарском свехрватском традицијом која се најбоље очитује у томе што је влада НДХ имала толико слободоумне смјелости да јој све вријеме трајања те слободарске државе „persona non grata” буде на мјесту војног викара у НДХ – vicarius castrensis sine titulo – у оквиру Министарства домобранства (које је почетком 1943. преименовано у Министарство оружаних снага НДХ).

ЗА ДНО – СПРЕМНИ!