Alojzije Stepinac

[Лекизан]

Па за то да је Јулије Будисављевић, Дианин супруг, хтео да сведочи у корист Степинца, то си пренео као неки доказ Алојзијеве бриге за Србе.

 

[Nikita Kulganov]

Па за то да је Јулије Будисављевић, Дианин супруг, хтео да сведочи у корист Степинца, то си пренео као неки доказ Алојзијеве бриге за Србе.

Ja sam za tvdnju da je muz od Dinane Budisavljevic ( koji je bio licni doktor od Pavelica ) hteo da svedoci za Stepinca stavio izvor.
Da ponovim tek kada su Stepincu ustase ubili brata i one katolicke svestenika u Jasenovcu, e tek onda se Stepinac i njegov Karitas ukljucuju dapomognu Diani B. Inace da Stepinac nije izgubio brata i da nisu pobili te katolicke svestenike, ne bi on ni pomagao.

 

[Лекизан]

Ja sam za tvdnju da je muz od Dinane Budisavljevic ( koji je bio licni doktor od Pavelica ) hteo da svedoci za Stepinca stavio izvor.
Da ponovim tek kada su Stepincu ustase ubili brata i one katolicke svestenika u Jasenovcu, e tek onda se Stepinac i njegov Karitas ukljucuju dapomognu Diani B. Inace da Stepinac nije izgubio brata i da nisu pobili te katolicke svestenike, ne bi on ni pomagao.

Ставио си неки хрватски чланак где не постоји извор за то, само изречена констатација, како аутор то зна да ли си се запитао можда сам.
Постоји ли неки Јулијев запис да је хтео то да уради или неки запис са суђења Степинцу о томе?

 

[Nikita Kulganov]

Ставио си неки хрватски чланак где не постоји извор за то, само изречена констатација, како аутор то зна да ли си се запитао можда сам.
Постоји ли неки Јулијев запис да је хтео то да уради или неки запис са суђења Степинцу о томе?

Imas izjavu Strbca ( koji si ti pogledao ) koji se poziva na neka dokumenta, da su komunisti oduzeli Dinaniu dokumetaciju i nju skolonili, da ne bi na sudjenju otkrilo da je katolicka crkva na celu sa Stepincem spasavala srpsku decu.

 

[Лекизан]

Imas izjavu Strbca ( koji si ti pogledao ) koji se poziva na neka dokumenta, da su komunisti oduzeli Dinaniu dokumetaciju i nju skolonili, da ne bi na sudjenju otkrilo da je katolicka crkva na celu sa Stepincem spasavala srpsku decu.

А тамо пише да је Јулије хтео да сведочи у корист Степинца?

 

[Nikita Kulganov]

А тамо пише да је Јулије хтео да сведочи у корист Степинца?

Rediteljica filma je iznela istorijsku cinjenice da je muz od Diane hteo da svedoci u korist Stepinca, onda je spremala taj film deset godina, i jako puno istrazivala. Posle te njene izjave niko se nije javio od istoricara da demantuje to.

Ono što je zanimljivo, Dianin suprug želio je svjedočiti u korist Stepinca, ali tužitelj Jakov Blažević to nije prihvatio."​

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novos...-iz-ustaskih-logora-sve-mogu-braniti-istinom/

Redateljica Budisavljević je rekla i da su, prema podacima iz Dianina dnevnika, dječji logori u 2. svjetskom ratu postojali u Jasenovcu, Gradiški (Logor 5), Loborgradu i drugdje. Priprema za film i istraživanja vezana za podatke iz dnevnika Diane Budisavljević trajala su 12 godina. "Dijanin motiv ne znamo, ona je Austrijanka iz bogate obitelji i ne znamo zašto već 6. mjeseci nakon uspostave NDH kreće u akciju. A ništa joj nije nedostajalo", rekla je Dana Budisavljević.
Diana je u svom djelovanju triput posjetila nadbiskupa Alojzija Stepinca. "Nadbiskup Stepinac ima značajnu ulogu. Njemu se Diana, koja je vjernica, obraća vrlo rano. On nije tako odlučan. U početku je usmjerava drugamo, ali u trenutku kad Diana dobiva dozvolu da se djeca iz Gradiške prebace u Zagreb - tada Stepinac zaista daje nalog da se pet tisuća djece može, putem mreže lokalnih svećenika, udomiti u okolici Zagreba", dodala je.​

https://direktno.hr/domovina/mi-smo...c-dao-spasiti-pet-tisuca-srpske-djece-168372/

 

[Лекизан]

Где су ти докази ако је истаживала јако пуно, да јој верујемо на реч?
А што би историчари демантовали неку редитељку у неком хрватском листу.

 

[Nikita Kulganov]

Где су ти докази ако је истаживала јако пуно, да јој верујемо на реч?
А што би историчари демантовали неку редитељку у неком хрватском листу.

Ako ne verujes njoj, evo sta kaze Milan Koljanin sa instituta za savremenu istoriju.

Dijanina deca / Diana’s Children 1:03:15 -1: 04 :00​

Inace vec su je dematovali mnogi samouki povjesnicari u Hrvatskoj, da je minimizirala ulogu Stepinca, i falsifikovala da Stepinac nije od prvog dana rata spasavao Srbe i Jevreje.

 

[Лекизан]

Ako ne verujes njoj, evo sta kaze Milan Koljanin sa instituta za savremenu istoriju.
Dijanina deca / Diana’s Children 1:03:15 -1: 04 :00

Inace vec su je dematovali mnogi samouki povjesnicari u Hrvatskoj, da je minimizirala ulogu Stepinca, i falsifikovala da Stepinac nije od prvog dana rata spasavao Srbe i Jevreje.

Питао сам како се зна је Јулије Будисављевић хтео да сведочи у корист Степинца?
Ништа не кажу о томе.

 

[Nikita Kulganov]

Питао сам како се зна је Јулије Будисављевић хтео да сведочи у корист Степинца?
Ништа не кажу о томе.

Ja sam ti dao izvor informacije.
Ovo je rediteljica film koja je istrazivali rad Diane Budisavljevic.

 

[banebeograd]

Prvo si rekao da cela aktivnost o Stepincu moze dobiti samo iz dnevnika Diane B, onda si izmislio da Katolicka organizacija Karitas, da je to ustvari humanitarna organizacija, a ne katolicka, da Stepinac i ako je na celu Karitasa, on nema veze sa Karitasom zatim da imas dokaze da su Jevreji Stepincu placali zlatom....

ja se taman ponadam da si prestao da falsifikujes ti krenes sa tri falsifikata u jednoj poruci

1 . kad sam ja rekao
"da cela aktivnost o Stepincu moze dobiti samo iz dnevnika Diane B,"

2. kad sam ja rekao
"onda si izmislio da Katolicka organizacija Karitas, da je to ustvari humanitarna organizacija, a ne katolicka"

3 . koliko puta jos treba da ti citiram tekst koji si sam postavio i u kojem se vidi da su jevreji placali da ih drze po bolnicama i simuliraju njihovo lecenje i tako nekim pojedincima cak godinama ?

 

[banebeograd]

Ono što je zanimljivo, Dianin suprug želio je svjedočiti u korist Stepinca, ali tužitelj Jakov Blažević to nije prihvatio."

ono sto je zanimljivo da je ovo sto si citirao pravni "nonsens" i to sam ti vec objasnio,
ni na jednom sudu ni u jednoj drzavi drzavni javni tuzilac nije nadlezan za bavljenje svedocima odbane u smislu diskvalifikacije istih tj nema pravni osnov da svedocima odbane zabrani davanje iskaza na sudu.
jedini koji to moze je izabrani sudija u predmetu.
ali ti uporno pises tu budalastinu.
sto bi onda uopste verovali nekome ko napise ovako nesto da je i sve drugo u pravu ?

 

[Nikita Kulganov]

ono sto je zanimljivo da je ovo sto si citirao pravni "nonsens" i to sam ti vec objasnio,
ni na jednom sudu ni u jednoj drzavi drzavni javni tuzilac nije nadlezan za bavljenje svedocima odbane u smislu diskvalifikacije istih tj nema pravni osnov da svedocima odbane zabrani davanje iskaza na sudu.
jedini koji to moze je izabrani sudija u predmetu.
ali ti uporno pises tu budalastinu.
sto bi onda uopste verovali nekome ko napise ovako nesto da je i sve drugo u pravu ?

Posto si napsao da si iz Bg idi u pravnu pomoc i pitaj da li sud moze da odbije predlozenog svedoka, ako sud proceni da od njegovog svedocenja nece biti nista, i to moze i na predlog odbrane, a i tuzioca. Idi prvo proveri, a nemoj da pises nebuloze, ti imas neke pretpostavke i mislis da to moze tako, a ne proveris.
Inace muz od Diane B. je bio licni doktor od Pavelica.

 

[Сребрена]

Ставио си неки хрватски чланак где не постоји извор за то, само изречена констатација, како аутор то зна да ли си се запитао можда сам.
Постоји ли неки Јулијев запис да је хтео то да уради или неки запис са суђења Степинцу о томе?

Ништа не постоји , Лекизане.

Први пут се поменуло да би др. Јулије Будисавављевић "желио сведочит" 2017.године у књизи Дијанина листа аустријског новинара Вилхелма Куеса., и то је потпуно неосновано .Цела та лаж наноси велику љагу на породицу Будисављевић и Дијану.

Што се "Каритаса" тиче, укључен је у Дијанин рад тек кад су Степинац и његови одлучили да се удомавањем дјеце у католичке породице од њих могу створити нови католици и Хрвати.

Из филма:

 

[Nikita Kulganov]

 

[Khal Drogo]

Што се "Каритаса" тиче, укључен је у Дијанин рад тек кад су Степинац и његови одлучили да се удомавањем дјеце у католичке породице од њих могу створити нови католици и Хрвати.

Све што знамо и из Дианиних писама и из друге литературе је да су и Степинац и каритас били незаинтересовани за Дианину акцију. Укључили су се не својом вољом, него због њемачког притиска, о чему говори и у филму "Дијанина дјеца" (од 30:20), то је рекла и режисерка играног филма (а свакако је морала истраживати грађу), то имамо и у Дианином дневнику, и у другој доступној литератури. Значи не што су имали добре намјере него што су били натјерани да не ометају ову акцију.
И када су се већ укључили, укључили су се тако да то подразумијева процес покатоличења дјечице.
Ту не видим ништа афирмативно ни за каритас ни за Стешинца, напротив.

 

[banebeograd]

Значи не што су имали добре намјере него што су били натјерани да не ометају ову акцију.

upravo tako, naterani su da NE SMETAJU, osim u slucajevima kad su dobrovoljno uzimali novac od bogatih jevreja koji su placali da ih ovi fiktivno vode kao da su na lecenju kod njih
a sto se vidi iz onih spisa koje su ranije citirane .

 

[banebeograd]

Posto si napsao da si iz Bg idi u pravnu pomoc i pitaj da li sud moze da odbije predlozenog svedoka, ako sud proceni da od njegovog svedocenja nece biti nista, i to moze i na predlog odbrane, a i tuzioca. Idi prvo proveri, a nemoj da pises nebuloze, ti imas neke pretpostavke i mislis da to moze tako, a ne proveris.
Inace muz od Diane B. je bio licni doktor od Pavelica.

ne pisem ja nebuloze nego ti po starom obicaju citiras ono sto je napisano a pises o necemu cega uopste nema u toj poruci.
sud , tuzilastvo i odbrana su tri nezavisna pravna tela u postupku i oni svi deluju samostalno i svako sa svojim ciljem.
tuzilastvo tuzi, odbrana (advokati) brani a sud je taj koji na osnovu dokaza i svedoka koje su prikazali ona predhodna dva pravna tela ceni cije ce argumente da prihvati i u kolikoj meri.
SUD ceni relevantnost svedoka i samo nadlezni SUDIJA u predmetu moze da bez obzira na tuzbe ili primedbe tuzilastva ili odbrane prihvati ili ne prihvati svedoka, pa cak i kad svedok nesto izjavi to ne znaci da ce ono sto je on izjavio biti prihvaceno kao adekvatan argument.

prema tome ,
samo je nadlezni SUDIJA u predmetu mogao da odbije svedoka odbrane a ne nikad taj tuzilac blazevic kao sto si ti napisao .

 

[Nikita Kulganov]

ne pisem ja nebuloze nego ti po starom obicaju citiras ono sto je napisano a pises o necemu cega uopste nema u toj poruci.
sud , tuzilastvo i odbrana su tri nezavisna pravna tela u postupku i oni svi deluju samostalno i svako sa svojim ciljem.
tuzilastvo tuzi, odbrana (advokati) brani a sud je taj koji na osnovu dokaza i svedoka koje su prikazali ona predhodna dva pravna tela ceni cije ce argumente da prihvati i u kolikoj meri.
SUD ceni relevantnost svedoka i samo nadlezni SUDIJA u predmetu moze da bez obzira na tuzbe ili primedbe tuzilastva ili odbrane prihvati ili ne prihvati svedoka, pa cak i kad svedok nesto izjavi to ne znaci da ce ono sto je on izjavio biti prihvaceno kao adekvatan argument.

prema tome ,
samo je nadlezni SUDIJA u predmetu mogao da odbije svedoka odbrane a ne nikad taj tuzilac blazevic kao sto si ti napisao .

Da li si ti pravnika ? Ako nisi idi u pravnu pomoc i itaj adokata da li sud ima prava da od odbije svedoka da svedoci !

 

[Nikita Kulganov]

Све што знамо и из Дианиних писама и из друге литературе је да су и Степинац и каритас били незаинтересовани за Дианину акцију. Укључили су се не својом вољом, него због њемачког притиска, о чему говори и у филму "Дијанина дјеца" (од 30:20), то је рекла и режисерка играног филма (а свакако је морала истраживати грађу), то имамо и у Дианином дневнику, и у другој доступној литератури. Значи не што су имали добре намјере него што су били натјерани да не ометају ову акцију.
И када су се већ укључили, укључили су се тако да то подразумијева процес покатоличења дјечице.
Ту не видим ништа афирмативно ни за каритас ни за Стешинца, напротив.

Za tebe je isto i da je Stepinac i Karitas i da su pomogli i da nisu pomogli Diani, ti ne vidis nista ''afirmativno''

 

[Nikita Kulganov]

Srpski mediji o Stepincu:

ŠOKANTNE TVRDNJE KATOLIKA: Stepinac spasao decu i Jevreje!​

- Postoje neka istorijska dokumenta koja govore da je Stepinac spasao srpsku decu, ali stanovište Srba je da je spasavao samo one koje su prešli u katoličanstvo.​

https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/...ejVA-YbPQGjhvr-rs4D3iZv836T9Ju10i8gOxN_G4SqNI

Stepinac spasavao Jevreje?
Dr Šomoni kaže da je svima jasno da proces koji je protiv Stepinca vođen 1946, kad je optuživan kao da je i on bio u ustašama, bio politički motivisan i montiran.

Stoga nikako ne stoji tvrdnja iz Jad vašema da je Stepinac bio blizak ustašama. Naprotiv, on je bio u vrlo zategnutim odnosima s Pavelićem koji ga nije podnosio, a Stepinac mi se jednom o njemu vrlo pogrdno izrazio, kaže Šomoni.​

​

Pavelić ga nije voleo

​

“Pavelić ga je zapravo mrzio. Za mene je Stepinac blaženik jer je za rata za nas Židove učinio najviše i najbolje što je tada mogao. Bio je čovjek. No postupku u Jad vašemu protivi se neki ‘neutralni svjedok’ koji mi je priznao da nikada nije bio u Zagrebu, a sve informacije ima iz materijala koji su korišteni za komunističkog procesa protiv kardinala. Drugi svjedok bila je neka žena rođena u Ljubljani koja je najveći dio života provela u Beogradu. To je taj "srpski lobi" tvrdi dr Šomoni”.
https://www.b92.net/info/vesti/inde...XEVAkD8mTe8lTGpNydH62Xx5YjIWMnnTp-QFCvExWb_do

 

[Marko Mare Jaric]

 

[Nikita Kulganov]

IVO GOLDSTEIN Može li Stepinac danas biti putokaz Hrvatima
Nama je danas važno odgovoriti na pitanje – može li Alojzije Stepinac uistinu biti “putokaz”? Onima koji žele graditi liberalnodemokratsku Hrvatsku, očito, ne može.

Katolička crkva u Hrvatskoj tradicionalno je smatrala da su hrvatska nacionalna ideja i katolicizam u čvrstoj vezi, da se njihovi ciljevi dopunjavaju i isprepleću. Kad je uspostavljena NDH, Crkva je ocjenjivala da je time ispunjen jedan od bitnih nacionalnih ciljeva. Nadbiskup Stepinac već je 12. travnja javno izrazio zadovoljstvo i podršku uspostavi NDH. Vlasti su objavile da je NDH katolička država, a križ (ili raspelo) istaknut je kao jedan od “ustaških znamena”. Međutim, Stepinac je ubrzo u razgovorima i pismima ustaškim dužnosnicima negodovao i protestirao protiv ustaške politike nasilja i rasne nesnošljivosti. Paveliću je 14. svibnja 1941. pisao da je “ovaj čas primio vijest da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u 20 godina vladanja, ali smatram svojom biskupskom dužnošću, da podignem glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju NDH, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt. Inače mi ne možemo računati na blagoslov neba, bez kojega moramo propasti. Nadam se da mi nećete zamjeriti ovu otvorenu riječ.”

Nadbiskup je osobnim intervencijama uspijevao spasiti neke progonjene pojedince i skupine (Židove, Srbe, Hrvate, ne i Rome).​

S druge strane, često je nazočio javnim događajima (obljetnicama, proslavama, itd.), gdje stoji uz ustaške glavešine, a organizira i mise za NDH na 10. travnja. Time je davao legitimitet i podršku režimu da provodi razne politike, sve do realizacije zločina i genocida. To je bilo neusporedivo važnije nego sve kritike pojedinih ustaških “ekscesa”, koje su ionako bile ili krajnje diskretne ili limitiranog dosega (poput propovijedi u katedrali).​

​

Istovremeno i tiha Stepinčeva rogoborenja protiv režima, kakva su sve snažnija od jeseni 1942., vjerojatno i pod dojmom likvidacije svećenika u Jasenovcu i činjenice da su mu ustaše (ili Nijemci?) ubili brata, izazvali su među ustašama nepovjerenje prema njemu, čak su počele kolati glasine da bi ga neki od njih htjeli likvidirati. Da su vlasti željele javno pokazati kako Stepincem nisu zadovoljne, svjedoči i činjenica da nikad nije bio odlikovan, za razliku od sarajevskog nadbiskupa

​

Šarića

​

te drugih biskupa.

​

​

Pa ipak, događalo se da je nadbiskup Stepinac bio nedopustivo tolerantan prema ustaškim zločinima. Primjerice, u pismu poglavniku


Paveliću



21. srpnja 1941., pošto je iz Zagreba u logore smrti deportirano više od 2000 Židova (“nearijevaca”), protestira protiv “nečovječnog i okrutnog postupanja s nearijevcima”, ali već samom upotrebom riječi “nearijevac”, zapravo, prihvaća ustašku i rasističku terminologiju, pa i više od toga: “Čujem s više strana da se tu i tamo nečovječno i okrutno postupa s nearijevcima prigodom deportiranja u logore, a i u samim tim logorima; što više, da od takva postupka nisu izuzeta ni djeca, ni starci, ni bolesnici.” Ne dovodeći deportacije u pitanje, nadbiskup se zalaže da se one izvode na “human” način (ma što to značilo). Predlaže da se poduzmu “neke pojedinačne stvari u smjeru ublaženja postupka: a) da se upućivanje u logore vrši na taj način, da deportiranima bude omogućeno da spreme najnužnije stvari, da mogu urediti svoje najhitnije obveze i prema obitelji i prema službi; b) da se otpremanje ne vrši u prenatrpanim plombiranim vagonima, naročito ne na udaljena mjesta; c) da se interniranima daje dovoljna hrana; d) da se bolesnima omogući liječnička njega; e) da se dozvoli otpremanje najnužnije hrane i omogući dopisivanje s obitelji”

https://www.jutarnji.hr/globus/Glob...mfRPj1CK8gAAz4PeQpkvabWmnC2ZPP4hubWt2Oh6yeEr0

​

 

[banebeograd]

Da li si ti pravnika ? Ako nisi idi u pravnu pomoc i itaj adokata da li sud ima prava da od odbije svedoka da svedoci !

ti si skroz bezvezeknuo a i gogle translate ti je zabagovao .
procitaj to sto si citirao po drugi put, sve ti je tamo vec pojasnjeno.

 

[banebeograd]

Za tebe je isto i da je Stepinac i Karitas i da su pomogli i da nisu pomogli Diani, ti ne vidis nista ''afirmativno''

pa valjda je sama diana najbolje znala kad je i koliko stepinac "pomogao" i to je u svom dnevniku i napisala ,
u dve recenice je stalo sve sto je ona osecala da je bitno reci na tu temu .
ili ti verujes da to bolje znas od nje ?
to sto ti osecas obavezu da opravdas postupke ustaskog vikara stepinca i ustaskog zapovednika pavelica to je potpuno razumljivo od takvih tipova
ali izgleda da ne razumes sta radis, jer ti bi uporno da promenis nesto sto se ne moze promeniti, diana je napisala dnevnik po osecanjima i iskustvima koje je imala tada kad je to pisala,
i tamo stoji zapecanjeno...
"Moj prvi prijem kod nadbiskupa dr. Stepinca. I tamo je rezultat razgovora bio potpuno negativan.
Nadbiskup mi je rekao da nema nikakvog utjecaja na vladu, tamo ništa ne može ishoditi.
Spreman je zauzeti se za stvar, ali unaprijed zna da ne može ništa postići . "