Албанци нису Илири

1. Kod Albanaca ne postoji nikakva Teorija o Slovensko Albanskom konfliktu od 7 vijeka.
2..Albanski jezik ima 30% Latinskih riječi.
3.Albanci su pobegli u planinskim krajevima da se ne bi slavenizirali.
4. Albanski jezik je nezavisan od svih drugih IE grana!
5. Srbi su predstavili pretnju za stvorenje Albanske drzave.
6. Epir i Tesalija su bili Albanske teritorije mnogo pre Car Dusana.
7. Majka najvećeg Albanskog Heroja Đerđa Kastriota Skenderbega, Voissava Tribala je bila od plemena Tribali koji nema nista zajednicko sa Slovenima, vec je bilo Ilirsko pleme.
8. Imena Konstantin, Djerdj, Reposh, Djon nisu "srpska" vec ortodoksna. Neces valjda reci da su imena Nikola, Mark, Andrej, Petar itd "srpska".
9. Skenderbeg je koristio srpski jezik samo dvaput kad je pisao pisma Dubrovackoj Republici. Pisao je na Turskom kad je pisao Porti. Na Italijanskom kad je pisao Veneciji.
10. Crnogorci i Albanska Katolička plemena su se borili rame uz rame protiv Turaka.
11. Majka Marka Miljanova je bila Albanka!
12. Toski nemaju veze sa Slovenima, odnosno Bugarima. Slovenski, to jest, Bugarski toponimi su ostali od 9 veka kad su Bugari osvajali Albaniju. Tako su oni menjali ime grada Antipatrea u Beligrad, danas Berat.
13. Asimilacija Albanaca od strane Slovena, je jedna činjenica: Arbanasi u Hrvatskoj; Albanski Malesori u CG, Albanci u Sandzaku itd.

Da Albanski ima 30% Latinski riječi, što znači da su Proto Albanci živjeli na prostoru Balkana, sjeverno od Jiričekove Linije, a ne Južno od nje, inače bi imali 30% Grčkih riječi. Znači Albanci nisu živjeli na teritoriji današnje Albanije tokom Rimske Vladavine, jer tamo se govorio Grčki, a ne Latinski!!!
Albanci nisu pobjegli u Planine zbog Slovena, oni su već bili u Planinama tokom Rimske Imperije, a da nisu bili, Albanci bih se potpuno Romanizovali. Albanski jezik nema svoju izvornu terminologiju za Pomorstvo i ribolovstvo, što znači da su Albanci živjeli daleko od Mora. Albanci su posudili većinu terminologije za Zemljoradnju od Slovena, jer čobani ne obradjuju zemlju!!!
Da Albanski jeste nezavisna grana IE, ali najbliža grana mu je Balto Slovenska, odnosno Baltička grana, od svih drugih IE jezika. Pogledajte sameo djela Vladimira Orela, gdje on usporedjuje Albansku Leksiku sa Baltičkom!!!
Žašto Veliki Skenderbeg nije htio da pokori Kosovo i Metohiju, samo pogledajte Mapu Skenderbegove Albanije. Skenderbeg nije pokorio Kosovo i Metohiju, zato što u njegovo vrijeme, na prostoru Kosova i Meohije, bilo je svega 2% Albanaca, pretežno čobana oko Djakovačkog kraja!!!
Albanci Muslimani nikad nisu htjeli da imaju svoju Državu, već su htjeli da ostanu dio Osmanskog Carstva! Prizrenska Liga imala je Islamistički karakter!
Albanci tek počinju naseljavati Epir, pa kasnije i Tesaliju, od 13 i 14 vijeka!!!
Vizantinci koriste arhaične etnonime za narode koji žive na teritorijama, gdje su nekada živjela antička plemena. Tako zovu Bugare Mizima, Srbe Tribalima, Madjare Panoncima ili Dačanima, Slovene Skitima. OTKUD BIH SE ILIRKINJA ZVALA VOJSAVA, prije bih se zvala Teuta!
Tribali nemaju nikakve veze sa Ilirima, oni su bili Tračansko pleme
Rapoš je Slovensko ime, nisam reko Srpsko, nego SLOVENSKO
I drugi Albanski Knezovi su koristili Slovenski, naravno i Grčki, i Latinski i Venecijanski; Albanski je tek pisan jezik od 15 vijeka!
Ako su Crnogorci etnos, onda su i Gegi i Toski i Čami. Crnogorski etnos je vještačka tvorevina Kominterne i Komunističke Partije
Pogledaj te temu o Genetici na ovome forumu. I2a2 je Haplogroupa, koja je stigla u ove krajeve sa Slovenima. Inače je nasledjena od PALEOLITSKIH EVROPLJANA, koji su došli u EVROPU PRIJE 22,000, mnogo prije Indo Evropljana!!!
Toski imaju 17% po prosjeku, Muške populacije sa ovim korijenom, što znači da su Albanizovani Sloveni!!!
Naravno da je bilo i Asimilacije Albanaca od strane Slovena

Veliki dio Albanske polulacije na Kosovu i Metohiji, prestavljaju Islamizovane Srbe, koji su se Albanizovani!!! Posebno u Drenici, gdje su bili najgori Arnauti i Kačaci
Samo su se Goranci suprostavili Albanizaciji!
 
Poslednja izmena:
Prosto i jednostavno Albanci su jedna Tracko-Slovensko-Romanska mesavina koja je nastala u planinama Balkanskog poluostrva i to je Istorijska Istina.

Prvenstveno Grkotračkoromanizovana grupacija bez posebnog osvrta na slovenstvo jer je ono genetski potkrepljeno tračkim korenom s obzirom na genetski afinitet Južnih Slovena.

Sa 28% ( skoro trećina naroda) dokazanog R1b koji nije mogao da bude ni Trački, ni Slovenski ni Romanski niti je mogao da nastane u planinama Blakana već je došao iz dva pravca, jednim od Protobugara, a drugim od sicilijanskih plaćenika a sve posle 7. veka.

Sa velikom razlikom u dominaciji E1b1b kod kosovskih i albanskih Albanaca ( 47% : 27%) koja može da se objasni samo turskim uplivom u genetiku jer je KiM konstantno bilo pod Turskom i postoje nesumnjivi dokazi o naseljavanju bašibozluka a Albanija menjala gospodare .
 
Prvenstveno Grkotračkoromanizovana grupacija bez posebnog osvrta na slovenstvo jer je ono genetski potkrepljeno tračkim korenom s obzirom na genetski afinitet Južnih Slovena.

Sa 28% ( skoro trećina naroda) dokazanog R1b koji nije mogao da bude ni Trački, ni Slovenski ni Romanski niti je mogao da nastane u planinama Blakana već je došao iz dva pravca, jednim od Protobugara, a drugim od sicilijanskih plaćenika a sve posle 7. veka.

Sa velikom razlikom u dominaciji E1b1b kod kosovskih i albanskih Albanaca ( 47% : 27%) koja može da se objasni samo turskim uplivom u genetiku jer je KiM konstantno bilo pod Turskom i postoje nesumnjivi dokazi o naseljavanju bašibozluka a Albanija menjala gospodare .

Pozdrav Lesandar!

Htio bih da iskoristim ovaj tvoj post da se samo osvrnem na uporne tvrdnje (koje ti i nisi potencirao) da su Albanci došli sa Kavkaza kao plaćenici koje je doveo Manijakos sa Sicilije u prvoj polovini XI vijeka! Ne dovodim u pitanje da je ta ratnička drušina zaista i došla na prostor današnje Albanije, ali mislim da se prećeruje sa tvrdnjama da su današnji Albanci u najvećem njihovi potomci! Lično mislim da je trag tih plaćenika u etnogenezi današnjih Albanaca jako mali! Jer, nijesu oni bili jedini plaćenici koji su dolazili na ovaj prostor - šta je sa Kataloncima, Normanima, potomcima latinskih krstaša koji su vladali i ratovali državicama na Peloponezu, šta je sa rudarima Sasima, itd ... ! Možemo li tako reći da su današnji Grci ili današnji Makedonci potomci Katalonaca ili da su Albanci potomci Normana? Ili da su današnji Italijani sa juga Italije u većini etnički Normani ili Arapi? Naravno da ne možemo! Albanske korijene treba tražiti u balkanskom stanovništvu toga doba - a najveći udio u ednogenezi Albanaca je po meni trački, mada tu možda i griješim! Naravno on bi bio samo preovlađujući uz druge etničke komponente koje čine današnji Albanski narod! I mislim da potcjenjuješ uticaj slovenske komponente kod današnjih Albanaca - nije on baš tako mali, poznato je da su Sloveni naselili dobar dio ravničarskih predjela današnje Albanije, a na jugu Albanije se Berat zvao nekad Beograd!
 
Pozdrav Lesandar!

Htio bih da iskoristim ovaj tvoj post da se samo osvrnem na uporne tvrdnje (koje ti i nisi potencirao) da su Albanci došli sa Kavkaza kao plaćenici koje je doveo Manijakos sa Sicilije u prvoj polovini XI vijeka! Ne dovodim u pitanje da je ta ratnička drušina zaista i došla na prostor današnje Albanije, ali mislim da se prećeruje sa tvrdnjama da su današnji Albanci u najvećem njihovi potomci! Lično mislim da je trag tih plaćenika u etnogenezi današnjih Albanaca jako mali! Jer, nijesu oni bili jedini plaćenici koji su dolazili na ovaj prostor - šta je sa Kataloncima, Normanima, potomcima latinskih krstaša koji su vladali i ratovali državicama na Peloponezu, šta je sa rudarima Sasima, itd ... ! Možemo li tako reći da su današnji Grci ili današnji Makedonci potomci Katalonaca ili da su Albanci potomci Normana? Ili da su današnji Italijani sa juga Italije u većini etnički Normani ili Arapi? Naravno da ne možemo! Albanske korijene treba tražiti u balkanskom stanovništvu toga doba - a najveći udio u ednogenezi Albanaca je po meni trački, mada tu možda i griješim! Naravno on bi bio samo preovlađujući uz druge etničke komponente koje čine današnji Albanski narod! I mislim da potcjenjuješ uticaj slovenske komponente kod današnjih Albanaca - nije on baš tako mali, poznato je da su Sloveni naselili dobar dio ravničarskih predjela današnje Albanije, a na jugu Albanije se Berat zvao nekad Beograd!

Naravno da grešiš jer za onaj deo koji smatraš TRAČKIM nema osnova da se zove tračkim jer ima potpuno istu etnogenezu kao Peloponeski Grci kao i potpuno odgovarajuće vrednosti. Ako su Peloponeski Grci Tračani, onda su to i Albanci.
Ako si pažljivo pročitao moj post prvo sam naveo protobugarski supstrat pa tek onda sicilijanski. Sicilijansko-normanska genetika ima dve karakteristike, prvo Atlantsko-mediteranski antropološki tip a drugo crvenkastu kosu koja je isto prisutna kod Albanaca iz Albanije i Cincara. Protobugarska varijanta R1b ima drugačiji antropološki tip.
 
Lično mislim da su teorije o neautohtonosti albanaca izmišljene i mrznjom motivisane.
Prvo se tvrdilo da su došli sa kavkaza,pa se sad odjednom nisu, nego su došli sa Sicilije.Kako da ne. Sve to ima za cilj da negira autohtonost albanaca i to je pocetna premisa - dokazi se izvode naknadno.Lična mrznja se racionalizuje kasnije dokazima.
 
Pozdrav Lesandar!

Htio bih da iskoristim ovaj tvoj post da se samo osvrnem na uporne tvrdnje (koje ti i nisi potencirao) da su Albanci došli sa Kavkaza kao plaćenici koje je doveo Manijakos sa Sicilije u prvoj polovini XI vijeka! Ne dovodim u pitanje da je ta ratnička drušina zaista i došla na prostor današnje Albanije, ali mislim da se prećeruje sa tvrdnjama da su današnji Albanci u najvećem njihovi potomci! Lično mislim da je trag tih plaćenika u etnogenezi današnjih Albanaca jako mali! Jer, nijesu oni bili jedini plaćenici koji su dolazili na ovaj prostor - šta je sa Kataloncima, Normanima, potomcima latinskih krstaša koji su vladali i ratovali državicama na Peloponezu, šta je sa rudarima Sasima, itd ... ! Možemo li tako reći da su današnji Grci ili današnji Makedonci potomci Katalonaca ili da su Albanci potomci Normana? Ili da su današnji Italijani sa juga Italije u većini etnički Normani ili Arapi? Naravno da ne možemo! Albanske korijene treba tražiti u balkanskom stanovništvu toga doba - a najveći udio u ednogenezi Albanaca je po meni trački, mada tu možda i griješim! Naravno on bi bio samo preovlađujući uz druge etničke komponente koje čine današnji Albanski narod! I mislim da potcjenjuješ uticaj slovenske komponente kod današnjih Albanaca - nije on baš tako mali, poznato je da su Sloveni naselili dobar dio ravničarskih predjela današnje Albanije, a na jugu Albanije se Berat zvao nekad Beograd!

Nisi daleko od istine.
 
Naravno da grešiš jer za onaj deo koji smatraš TRAČKIM nema osnova da se zove tračkim jer ima potpuno istu etnogenezu kao Peloponeski Grci kao i potpuno odgovarajuće vrednosti. Ako su Peloponeski Grci Tračani, onda su to i Albanci.
Ako si pažljivo pročitao moj post prvo sam naveo protobugarski supstrat pa tek onda sicilijanski. Sicilijansko-normanska genetika ima dve karakteristike, prvo Atlantsko-mediteranski antropološki tip a drugo crvenkastu kosu koja je isto prisutna kod Albanaca iz Albanije i Cincara. Protobugarska varijanta R1b ima drugačiji antropološki tip.

Moram priznati da i nisam pretjerano upućen u genetiku kao ti, koju ne potcijenjujem, naprotiv, i pratim ovo što pišete o njoj! Ali po meni ona ima smisla samo kad se poveže sa istorijom! Tad se i mogu dobiti neke konture određenih istorijskih događaja!
Kada sam rekao da su Albanci Tračani - nisam rekao da su oni bili na teritoriji današnje Albanije odvajkada, i mnogo prije nego što su Sloveni došli na ovaj prostor! Zna se da su određene skupine Tračana naselile prostore današnje Albanije, Makedonije, Tesalije i Peloponeza upravo negdje kada su dolazili Sloveni - možda malo prije ili poslije njih, nisam baš siguran! Ono đe praviš omašku je kada spominješ Albance prije XI vijeka - oni tada ne postoje pod tim imenom! Kao Albanci se javljaju tek u XI vijeku, i to zato jer su preuzeli ime teritorije i starijeg ilirskog plemena Albanoa, koje spominje Ptolomej baš oko Kroje! Nije to ništa neobično - i Sloveni u Duklji će svoju sklavinju nazvati po Docleatima, ilirskom plemenu! Ali to ne znači da su oni Iliri, bar u većini, baš kao i Albanci!
Zašto bi bilo nemoguće da je dio današnjih Grka istog etničkog porijekla sa većim dijelom današnjih Albanaca! Pa ni današnji Grci nijesu 100% antički Grci - i oni su mješavina raznih etničkih skupina! Šta reći recimo o Tesaliji, u prošlosti - "zemlji Vlahiotskoj"?
 
Moram priznati da i nisam pretjerano upućen u genetiku kao ti, koju ne potcijenjujem, naprotiv, i pratim ovo što pišete o njoj! Ali po meni ona ima smisla samo kad se poveže sa istorijom! Tad se i mogu dobiti neke konture određenih istorijskih događaja!
Kada sam rekao da su Albanci Tračani - nisam rekao da su oni bili na teritoriji današnje Albanije odvajkada, i mnogo prije nego što su Sloveni došli na ovaj prostor! Zna se da su određene skupine Tračana naselile prostore današnje Albanije, Makedonije, Tesalije i Peloponeza upravo negdje kada su dolazili Sloveni - možda malo prije ili poslije njih, nisam baš siguran! Ono đe praviš omašku je kada spominješ Albance prije XI vijeka - oni tada ne postoje pod tim imenom! Kao Albanci se javljaju tek u XI vijeku, i to zato jer su preuzeli ime teritorije i starijeg ilirskog plemena Albanoa, koje spominje Ptolomej baš oko Kroje! Nije to ništa neobično - i Sloveni u Duklji će svoju sklavinju nazvati po Docleatima, ilirskom plemenu! Ali to ne znači da su oni Iliri, bar u većini, baš kao i Albanci!
Zašto bi bilo nemoguće da je dio današnjih Grka istog etničkog porijekla sa većim dijelom današnjih Albanaca! Pa ni današnji Grci nijesu 100% antički Grci - i oni su mješavina raznih etničkih skupina! Šta reći recimo o Tesaliji, u prošlosti - "zemlji Vlahiotskoj"?
Narodi se nisu mnogo promenili od antike do danas na Balkanu, postoji samo doza mešanja u rubnim oblastima, ono što sam rekao za Albance nisam mislio samo na Albance već na jednu genetsku grupaciju koja je pridošla kasnije sa Kavkaza a dolivena relativno skoro sa Sicilije a to je grupacija R1b. Ostale genetske grupacije su manje više stalne ali većina genetičara smatra sa veoma velikom verovatnoćom da je genetska grupacija I2a2 prethodnik, to jest vezana za Pelaste ili Tračane. Kao istorijski podatak vezan za antropologiju i genetiku da ti napomenem da su u antici narodi na tom području imali veoma jasne sisteme raspoznavanja. Tako su Grci prepoznavali Tračane po određenim karakteristikama, jeziku i spoljnom izgledu. Čak postoji zapis da je jedna od prvih moda bilo oponašanje izgleda Tračana. Grci su koristili ulja i češljeve kako bi ISPRAVILI kosu i svetle boje kako bi je ofarbali i time sebi dali na značaju. Postoji veoma dobro opisan Grk toga doba koji se ne razlikuje mnogo od današnjeg ( naravno moraš da shvatiš da je Grčka "kolevka demokratije", u stvari diktatura te da oni podaci o 98% Grka u Grčkoj ne odgovaraju istini, kao Grke nemoj da posmatraš ljude iz solunske regije nego Peloponežane , Rođane, Krićane, Kiprane, jer ako si prošao aktivno solunskom regijom možda si mogao da primetiš da narod koji liči na tebe obavezno otpozdravlja na slovenskom jeziku).
Što se tiče plemena Albanoa budi siguran da sami sebi nisu dali to ime. Dakle drugačije su se zvali a potez Albanaca da se "preuzme" to ime je koliko kvaran toliko i glup u isto vreme. Isto toliko koliko bi bio i neki zvanični potez Montenegrina ili ako zamisliš da Turci vode vrlo važnu ulogu u svetskoj politici pa se neki oportunista u Crnoj Gori prišjeti da Crnogorce preimenuje u Karadažane.
 
Narodi se nisu mnogo promenili od antike do danas na Balkanu, postoji samo doza mešanja u rubnim oblastima, ono što sam rekao za Albance nisam mislio samo na Albance već na jednu genetsku grupaciju koja je pridošla kasnije sa Kavkaza a dolivena relativno skoro sa Sicilije a to je grupacija R1b. Ostale genetske grupacije su manje više stalne ali većina genetičara smatra sa veoma velikom verovatnoćom da je genetska grupacija I2a2 prethodnik, to jest vezana za Pelaste ili Tračane. Kao istorijski podatak vezan za antropologiju i genetiku da ti napomenem da su u antici narodi na tom području imali veoma jasne sisteme raspoznavanja. Tako su Grci prepoznavali Tračane po određenim karakteristikama, jeziku i spoljnom izgledu. Čak postoji zapis da je jedna od prvih moda bilo oponašanje izgleda Tračana. Grci su koristili ulja i češljeve kako bi ISPRAVILI kosu i svetle boje kako bi je ofarbali i time sebi dali na značaju. Postoji veoma dobro opisan Grk toga doba koji se ne razlikuje mnogo od današnjeg ( naravno moraš da shvatiš da je Grčka "kolevka demokratije", u stvari diktatura te da oni podaci o 98% Grka u Grčkoj ne odgovaraju istini, kao Grke nemoj da posmatraš ljude iz solunske regije nego Peloponežane , Rođane, Krićane, Kiprane, jer ako si prošao aktivno solunskom regijom možda si mogao da primetiš da narod koji liči na tebe obavezno otpozdravlja na slovenskom jeziku).
Što se tiče plemena Albanoa budi siguran da sami sebi nisu dali to ime. Dakle drugačije su se zvali a potez Albanaca da se "preuzme" to ime je koliko kvaran toliko i glup u isto vreme. Isto toliko koliko bi bio i neki zvanični potez Montenegrina ili ako zamisliš da Turci vode vrlo važnu ulogu u svetskoj politici pa se neki oportunista u Crnoj Gori prišjeti da Crnogorce preimenuje u Karadažane.

Nisam siguran da su Grci i na Peloponezu u velikom procentu potomci onih antičkih Grka! Što se same Solunske regije tiče to je tek posebna priča - obično zaboravljamo na veliku razmjenu stanovništva između Turske i Grčke 20-ih godina prošlog vijeka, kada je upravo u ovoj regiji naseljen velik broj Grka iz Male Azije (a i maloazijski Grci su miješavina etničkih staroGrka i niza drugih etničkih skupina)! Na ostrvima je vjerovatno drugačiji slučaj, i tu si u pravu!
Mislim da nisi u pravu što se tiče imena Albanoa koje su preuzeli preci onih koji su činili "jezgro" današnjih Albanaca - takvih slučajeva imaš koliko hoćeš u istoriji! Evo današnji Francuzi (pretežno galo-romani) nose ime germanskog plemenal, današnja Britanija nosi ime Brita - plemena koje nije germansko, iako Englezi jesu germani, o Bugarima da ne trošim riječi, o Belgima takođe, o imenu Rus itd.! Pa slovenska sklavinija je bila Duklja - ali tadašnji Dukljani nijesu bili Docleati, već Sloveni koje su preuzeli to ime! Moguće je da su ih u početku tako samo drugi zvali - ali oni su ga prihvatili - pogledaj titule slovenskih vladara Duklje! Nije to doba savremenih nacionalnih identiteta kada je ime nacije (kojih tada i nema) zaista bitno - već plemena koja su dobijala imena nerijetko i po teritorijama na koje su se naseljavala, a koja su nerijetko bila vezana za ranije etničke grupe koje su bile naseljene na njima!
 
Vec je u neku ruku dokazano da Albanci nisu Iliri , ali postavlja se pitanje da li mogu biti neki drugi od starih balkanskih naroda
Tacno :)
...cak i vizantijske izvori sporedjuju Albance sa Ilirima :
(Vazi i za Milorada ovaj post )

Constantine Manasses (Greek: Κωνσταντῖνος Μανασσῆς; c. 1130 - c. 1187) was a Byzantine chronicler who flourished in the 12th century during the reign of Manuel I Komnenos (1143-1180). He was the author of a chronicle or historical synopsis of events from the creation of the world to the end of the reign of Nikephoros Botaneiates (1081), sponsored by Irene Komnene, the emperor's sister-in-law. It consists of about 7000 lines in the so-called political verse.
sdl7yg.jpg


http://books.google.it/books?id=6x0...&ved=0CFcQ6AEwCQ#v=onepage&q=Ιλλυρικό&f=false
 
Da Albanski ima 30% Latinski riječi, što znači da su Proto Albanci živjeli na prostoru Balkana, sjeverno od Jiričekove Linije, a ne Južno od nje, inače bi imali 30% Grčkih riječi. Znači Albanci nisu živjeli na teritoriji današnje Albanije tokom Rimske Vladavine, jer tamo se govorio Grčki, a ne Latinski!!!
Albanci nisu pobjegli u Planine zbog Slovena, oni su već bili u Planinama tokom Rimske Imperije, a da nisu bili, Albanci bih se potpuno Romanizovali. Albanski jezik nema svoju izvornu terminologiju za Pomorstvo i ribolovstvo, što znači da su Albanci živjeli daleko od Mora. Albanci su posudili većinu terminologije za Zemljoradnju od Slovena, jer čobani ne obradjuju zemlju!!!
Da Albanski jeste nezavisna grana IE, ali najbliža grana mu je Balto Slovenska, odnosno Baltička grana, od svih drugih IE jezika. Pogledajte sameo djela Vladimira Orela, gdje on usporedjuje Albansku Leksiku sa Baltičkom!!!
Žašto Veliki Skenderbeg nije htio da pokori Kosovo i Metohiju, samo pogledajte Mapu Skenderbegove Albanije. Skenderbeg nije pokorio Kosovo i Metohiju, zato što u njegovo vrijeme, na prostoru Kosova i Meohije, bilo je svega 2% Albanaca, pretežno čobana oko Djakovačkog kraja!!!
Albanci Muslimani nikad nisu htjeli da imaju svoju Državu, već su htjeli da ostanu dio Osmanskog Carstva! Prizrenska Liga imala je Islamistički karakter!
Albanci tek počinju naseljavati Epir, pa kasnije i Tesaliju, od 13 i 14 vijeka!!!
Vizantinci koriste arhaične etnonime za narode koji žive na teritorijama, gdje su nekada živjela antička plemena. Tako zovu Bugare Mizima, Srbe Tribalima, Madjare Panoncima ili Dačanima, Slovene Skitima. OTKUD BIH SE ILIRKINJA ZVALA VOJSAVA, prije bih se zvala Teuta!
Tribali nemaju nikakve veze sa Ilirima, oni su bili Tračansko pleme
Rapoš je Slovensko ime, nisam reko Srpsko, nego SLOVENSKO
I drugi Albanski Knezovi su koristili Slovenski, naravno i Grčki, i Latinski i Venecijanski; Albanski je tek pisan jezik od 15 vijeka!
Ako su Crnogorci etnos, onda su i Gegi i Toski i Čami. Crnogorski etnos je vještačka tvorevina Kominterne i Komunističke Partije
Pogledaj te temu o Genetici na ovome forumu. I2a2 je Haplogroupa, koja je stigla u ove krajeve sa Slovenima. Inače je nasledjena od PALEOLITSKIH EVROPLJANA, koji su došli u EVROPU PRIJE 22,000, mnogo prije Indo Evropljana!!!
Toski imaju 17% po prosjeku, Muške populacije sa ovim korijenom, što znači da su Albanizovani Sloveni!!!
Naravno da je bilo i Asimilacije Albanaca od strane Slovena

Veliki dio Albanske polulacije na Kosovu i Metohiji, prestavljaju Islamizovane Srbe, koji su se Albanizovani!!! Posebno u Drenici, gdje su bili najgori Arnauti i Kačaci
Samo su se Goranci suprostavili Albanizaciji!

Lingvisti smatraju da te reci Latinske ili staro Grcke su kopija od Albanskog jezika i ne obrnuto :
Jedan primer od 100 drugih :


Pennsylvania State University
In 3200 BC, there were many, many languages spoken besides Sumerian and Egyptian, but they weren't fortunate enough to have a writing system. These languages are just as old. To take one interesting case, the Albanian language (spoken north of Greece) was not written down until about the 15th century AD, yet Ptolemy mentions the people in the first century BC.* The linguistic and archaeological evidence suggests that Albanians were a distinct people for even longer than that. So Albanian has probably existed for several millennia, but has only been written down for 500 years. With a twist of fate, Albanian might be considered very "old" and Greek pretty "new".

http://linguistlist.org/ask-ling/oldest.cfm


I ovo vazi za Milorada (Lesander ), posebno nek obrati paznju na Ptolomeya kad je spominjao Albance :)
 
I ovo sam doziveo :)
Cudo nevidjeno , pre neki dan "GRCKA TV SKAI i GRCKI ISTORICARI priznaju da su Albanci stvorili Grcku drzavu , i da smo Fustanellu i dr. adaptirali od njih ":eek:

I neko govori za neki Peloponez ovde , kao da neznaju da dan-danas tamo jos uvek zive Albanci a zamislite pre nekoliko vekova kako bi izgledalo :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Da Albanski ima 30% Latinski riječi, što znači da su Proto Albanci živjeli na prostoru Balkana, sjeverno od Jiričekove Linije, a ne Južno od nje, inače bi imali 30% Grčkih riječi. Znači Albanci nisu živjeli na teritoriji današnje Albanije tokom Rimske Vladavine, jer tamo se govorio Grčki, a ne Latinski!!!
Albanci nisu pobjegli u Planine zbog Slovena, oni su već bili u Planinama tokom Rimske Imperije, a da nisu bili, Albanci bih se potpuno Romanizovali. Albanski jezik nema svoju izvornu terminologiju za Pomorstvo i ribolovstvo, što znači da su Albanci živjeli daleko od Mora. Albanci su posudili većinu terminologije za Zemljoradnju od Slovena, jer čobani ne obradjuju zemlju!!!
Da Albanski jeste nezavisna grana IE, ali najbliža grana mu je Balto Slovenska, odnosno Baltička grana, od svih drugih IE jezika. Pogledajte sameo djela Vladimira Orela, gdje on usporedjuje Albansku Leksiku sa Baltičkom!!!
Žašto Veliki Skenderbeg nije htio da pokori Kosovo i Metohiju, samo pogledajte Mapu Skenderbegove Albanije. Skenderbeg nije pokorio Kosovo i Metohiju, zato što u njegovo vrijeme, na prostoru Kosova i Meohije, bilo je svega 2% Albanaca, pretežno čobana oko Djakovačkog kraja!!!
Albanci Muslimani nikad nisu htjeli da imaju svoju Državu, već su htjeli da ostanu dio Osmanskog Carstva! Prizrenska Liga imala je Islamistički karakter!
Albanci tek počinju naseljavati Epir, pa kasnije i Tesaliju, od 13 i 14 vijeka!!!
Vizantinci koriste arhaične etnonime za narode koji žive na teritorijama, gdje su nekada živjela antička plemena. Tako zovu Bugare Mizima, Srbe Tribalima, Madjare Panoncima ili Dačanima, Slovene Skitima. OTKUD BIH SE ILIRKINJA ZVALA VOJSAVA, prije bih se zvala Teuta!
Tribali nemaju nikakve veze sa Ilirima, oni su bili Tračansko pleme
Rapoš je Slovensko ime, nisam reko Srpsko, nego SLOVENSKO
I drugi Albanski Knezovi su koristili Slovenski, naravno i Grčki, i Latinski i Venecijanski; Albanski je tek pisan jezik od 15 vijeka!
Ako su Crnogorci etnos, onda su i Gegi i Toski i Čami. Crnogorski etnos je vještačka tvorevina Kominterne i Komunističke Partije
Pogledaj te temu o Genetici na ovome forumu. I2a2 je Haplogroupa, koja je stigla u ove krajeve sa Slovenima. Inače je nasledjena od PALEOLITSKIH EVROPLJANA, koji su došli u EVROPU PRIJE 22,000, mnogo prije Indo Evropljana!!!
Toski imaju 17% po prosjeku, Muške populacije sa ovim korijenom, što znači da su Albanizovani Sloveni!!!
Naravno da je bilo i Asimilacije Albanaca od strane Slovena

Veliki dio Albanske polulacije na Kosovu i Metohiji, prestavljaju Islamizovane Srbe, koji su se Albanizovani!!! Posebno u Drenici, gdje su bili najgori Arnauti i Kačaci
Samo su se Goranci suprostavili Albanizaciji!

1. Sto bi Albanci imali neki procenat Grckog jezika, kad je takozvani Starogrcki jezik ustvari Albanski jezik? Vidi video koji je postovao Arberi. Znači Albanci su živjeli na teritoriji današnje Albanije tokom Rimske Vladavine.
2. Albanci su pobjegli u Planine zbog Latina a kasnije i zbog Slovena. I da su Albanci imali izvornu terminologiju za Pomorstvo i ribolovstvo, izgubili bi te reci posle vekove u planinama, kao sto su izgubili 30% svojih reci. Albanci imaju svoju terminologiju za Zemljoradnju koju su od njih uzeli i Rumuni.
3. Albanski jeste nezavisna grana IE i ovaj jezik je igrao ulogu u nastanku neki IE jezika.
4. Sto da Skenderbeg pokori zemlju koja je bila njegova??? I - sta kazu oni Djakovacki cobani, kako se tad zivelo?
5. Zato sto je Prizrenska Liga imala je "Islamistički" karakter zalozila se za nezavisnost Albanije od Otomana ;)
6. Da li bi se Deretic slozio s tobom da su Albanci počinjali naseljavati Epir, pa kasnije i Tesaliju, od 13 i 14 vijeka? Mozda su u to vreme jos krenuli brodovima iz Sicilije?! Ups, ili beze dosli iz Kakvkaza...ovaj bre, hmm
7. Zasto se Ilirkinja ne bi zvala VOISSAVA? Ti znas Ilirski jezik da bi znao da to ime ne moze biti Ilirsko?
8. Ako su Tribali bili Tračansko pleme, kako je Voissava Slovenka?
9. Raposh, Bardhosh, Kalosh - Albanska muska imena.
10. Tako je-Albanski Knezovi su koristili razlicite jezike u diplomatiji.
11. Gegi, Toski i Chami su svi Albanci.
12. Od svih Albanaca najmanje su mogli biti Slavenizirani upravo Toski. Teorije o halpogrupima, o nekim genima i slicne treba da poverujes tek kad se objavi kad i gde su nasli uzorke od pre 22,000 godina.
13. Naravno da je bilo mnogo Asimilacije Albanaca od strane Slovena. Pogledaj Brdjane u CG, Srbe koji ze prezivaju Kabasic, Kastratovic, Saljevic, Berisic, Gasic itd.
14. Hahahah, dobar vic ovaj o Albancima kao "Islamizovani Srbi". Bu, em su "Srbi" am "najgori" Arnauti. Daj, opredeli se sta su.
15. Goranci nisu mogli da se suprotstave necega sto nije ni bilo.
 
@ Arberi i Ethana

Pozdrav!

Ne mogu da ne primjetim da i vas dvoje upadate u zamke mitomanije i zastupate teoriju da su današnji Albanci potomci Ilira, i to baš Ptolomejevih Albanoa! Međutim zanemarujete činjenice i istraživnja jednog broja naučnika i lingvista da je ta teorija teško održiva! Nesumnjivo je da u venama današnjih Albanaca, baš kao i Slovena teče i ilirska krv! Po svemu sudeći Iliri su bili u većini romanizovani (Balcanicus je tu u pravu) i njihovi potomci su kasniji Vlasi - ali ne svi Vlasi, već jedan njihov dio (pod Vlasima se podrazumjevaju stočari neslovenskog starobalkanskog stanovništva koji su pričali romanskim jezikom - ali oni nijesu sastavljeni od jedne etnilčke grupe, već više njih)! Teško je da su Iliri činili osnov protoAlbanaca iz XI vijeka - jer današnji albanski jezik je bliži tračkom jeziku (pripadao grupi satem), nego ilirskom (pripadao grupi centum)! Uostalom, ako su baš današnji Albanci isključivi potomci Ilira, kako ih nema i van teritorije današnje Albanije - u planinama širom kasnijeg zapadnog južnoslovenskog prostora - nema planina valjda samo u Albaniji?
Takođe priča da su antički Grci ustvari Albanci je više nego naivna - istina je jedino da stari Grci, Iliri, antički Makedonci, Tračani itd. - vrlo vjerovatno pripadaju istim ili bliskim haplogrupama E i J - ali to ne znači da su svi oni Grci ili kako vi tvrdite Albanci (kojih do XI vijeka i nema pod tim imenom - oni Ptolomejevi Albanoi su ilirsko pleme kojeg kasnije i nema u pisanim izvorima - postojaće veliki vremenski vakum između prvog i ponovnog pojavljivanja naziva Albanac), pa svi ovi ostali potiču od njih!
Arberi ne razumijem grčki i teško da baš sigurno mogu shvatiti šta piše u ovom vizantijskom izvoru! Ali evo da ti vjerujem da ovaj vizantijac poistovjećuje Arbane sa Ilirima - ali to je vrlo tanak dokaz da su Albanci baš Iliri! Pa tadašnji vizantijski izvori nerijetko Slovene postovjećuju sa Tribalima, Dačanima, Mizima, Skitima čak nerijetko i sa Ilirima, i to ne samo tada, već i znatno kasnije - a pod njihovim uticajem tako će katkad biti nazivani i u izvorima zapadne provinijencije! Pa će i oni sami sebe tako nazivati u kasnijem periodu - sjeti se ilirskog pokreta! Ne možemo vizantijske izvore prihvatati kao "sveto pismo" u dijelu koji se tiče njihove identifikacije "neromeja", jer su se služili pežorativnim arhaiziranim nazivima naroda kada su govorili o "varvarima"!
 
@ Arberi i Ethana

Pozdrav Casino Royal ,
Pokusacu nekoliko antickih Istoricara sa prevodom na Engleski da vama postujem i da budes ubedjen da Albanci se spominju u davnim vremenima , ne kako vecina citiraju ovde "od XI veka "..
I ovo "Albanaci XI veka" sada su poceli kolege da komentiraju jer do prosle godine napisali vecina kako smo dosli sa Turcima :)

Polybius's History of the World
Polybius, Histories,2.11,"είς τόν Άρβωνα σκεδασθέντες"
τῶν δὲ πολιορκούντων τὴν Ἴσσαν οἱ μὲν ἐν τῇ Φάρῳ διὰ τὸν Δημήτριον ἀβλαβεῖς ἔμειναν, οἱ δ' ἄλλοι πάντες ἔφυγον εἰς τὸν Ἄρβωνα σκεδασθέντες. ἡ δὲ Τεύτα πάνυ μετ' ὀλίγων εἰς τὸν Ῥίζονα διεσώθη, πολισμάτιον εὖ πρὸς ὀχυρότητα κατεσκευασμένον, ἀνακεχωρηκὸς μὲν ἀπὸ τῆς θαλάττης, ἐπ' αὐτῷ δὲ κείμενον τῷ Ῥίζονι ποταμῷ. ταῦτα δὲ πράξαντες καὶ τῷ Δημητρίῳ τοὺς πλείστους ὑποτάξαντες τῶν Ἰλλυριῶν καὶ ........
Prevod
Of the Illyrian troops engaged in blockading Issa, those that belonged to Pharos were left unharmed, as a favour to Demetrius; while all the rest scattered and fled to Arban. Teuta herself, with a very few attendants, escaped to Rhizon, a small town very strongly fortified, and situated on the river of the same name. Having accomplished all this, and having placed the greater part of Illyria under Demetrius, and invested him with a wide dominion, the Consuls retired to Epidamnus with their fleet and army.

============================================================================================





Strabo Geography Strab. 7.5.1

λοιπὴ δ᾽ ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἡ ἐντὸς Ἴστρου καὶ τῆς κύκλῳ θαλάττης, ἀρξαμένη ἀπὸ τοῦ μυχοῦ τοῦ Ἀδριατικοῦ μέχρι τοῦ ἱεροῦ στόματος τοῦ Ἴστρου, ἐν ᾗ ἔστιν ἥ τε Ἑλλὰς καὶ τὰ τῶν Μακεδόνων καὶ τῶν Ἠπειρωτῶν ἔθνη καὶ τὰ ὑπὲρ τούτων πρὸς τὸν Ἴστρον καθήκοντα καὶ πρὸς τὴν ἐφ᾽ ἑκάτερα θάλατταν τήν τε Ἀδριατικὴν καὶ τὴν Ποντικήν, πρὸς μὲν τὴν Ἀδριατικὴν τὰ Ἰλλυρικά, πρὸς δὲ τὴν ἑτέραν μέχρι Προποντίδος καὶ Ἑλλησπόντου τὰ Θρᾴκια καὶ εἴ τινα τούτοις ἀναμέμικται Σκυθικὰ ἢ Κελτικά. δεῖ δ᾽ ἀπὸ τοῦ Ἴστρου τὴν ἀρχὴν ποιήσασθαι τὰ ἐφεξῆς λέγοντας τοῖς περιοδευθεῖσι τόποις: ταῦτα δ᾽ ἔστι τὰ συνεχῆ τῇ Ἰταλίᾳ τε καὶ ταῖς Ἄλπεσι καὶ Γερμανοῖς καὶ Δακοῖς καὶ Γέταις. δίχα δ᾽ ἄν τις καὶ ταῦτα διέλοι: τρόπον γάρ τινα τῷ Ἴστρῳ παράλληλά ἐστι τά τε Ἰλλυρικὰ καὶ τὰ Παιονικὰ καὶ τὰ Θρᾴκια ὄρη, μίαν πως γραμμὴν ἀποτελοῦντα διήκουσαν ἀπὸ τοῦ Ἀδρίου μέχρι πρὸς τὸν Πόντον: ἧς προσάρκτια μέν ἐστι μέρη τὰ μεταξὺ τοῦ Ἴστρου καὶ τῶν ὀρῶν, πρὸς νότον δ᾽ ἥ τε Ἑλλὰς καὶ ἡ συνεχὴς βάρβαρος μέχρι τῆς ὀρεινῆς. πρὸς μὲν οὖν τῷ Πόντῳ τὸ Αἷμον ἔστιν ὄρος, μέγιστον τῶν ταύτῃ καὶ ὑψηλότατον, μέσην πως διαιροῦν τὴν Θρᾴκην: ἀφ᾽ οὗ φησι Πολύβιος ἀμφοτέρας καθορᾶσθαι τὰς θαλάττας, οὐκ ἀληθῆ λέγων: καὶ γὰρ τὸ διάστημα μέγα τὸ πρὸς τὸν Ἀδρίαν καὶ τὰ ἐπισκοτοῦντα πολλά. πρὸς δὲ τῷ Ἀδρίᾳ πᾶσα ἡ Ἀρδία σχεδόν τι, μέση δ᾽ ἡ Παιονία καὶ αὐτὴ πᾶσα ὑψηλή. ἐφ᾽ ἑκάτερα δ᾽ αὐτῆς ἐπὶ μὲν τὰ Θρᾴκια ἡ Ῥοδόπη ὁμορεῖ, ὑψηλότατον ὄρος μετὰ τὸν Αἷμον, ἐπὶ δὲ θάτερα πρὸς ἄρκτον τὰ Ἰλλυρικὰ ἥ τε τῶν Αὐταριατῶν χώρα καὶ ἡ Δαρδανική. λέγωμεν δὴ τὰ Ἰλλυρικὰ πρῶτα συνάπτοντα τῷ τε Ἴστρῳ καὶ ταῖς Ἄλπεσιν, αἳ κεῖνται μεταξὺ τῆς Ἰταλίας καὶ τῆς Γερμανίας, ἀρξάμεναι ἀπὸ τῆς λίμνης τῆς κατὰ τοὺς Ὀυινδολικοὺς καὶ Ῥαιτοὺς καὶ Ἑλουηττίους.
μέρος μὲν δή τι τῆς χώρας ταύτης ἠρήμωσαν οἱ Δακοὶ καταπολεμήσαντες Βοίους καὶ Ταυρίσκους, ἔθνη Κελτικὰ τὰ ὑπὸ Κριτασίρῳ, φάσκοντες εἶναι τὴν χώραν σφετέραν, καίπερ ποταμοῦ διείργοντος τοῦ Παρίσου, ῥέοντος ἀπὸ τῶν ὀρῶν ἐπὶ τὸν Ἴστρον κατὰ τοὺς Σκορδίσκους καλουμένους Γαλάτας: καὶ γὰρ οὗτοι τοῖς Ἰλλυρικοῖς ἔθνεσι καὶ τοῖς Θρᾳκίοις ἀναμὶξ ᾤκησαν: ἀλλ᾽ ἐκείνους μὲν οἱ Δακοὶ κατέλυσαν, τούτοις δὲ καὶ συμμάχοις ἐχρήσαντο πολλάκις. τὸ δὲ λοιπὸν ἔχουσι Παννόνιοι μέχρι Σεγεστικῆς καὶ Ἴστρου πρὸς ἄρκτον καὶ ἕω: πρὸς δὲ τἆλλα μέρη ἐπὶ πλέον διατείνουσιν. ἡ δὲ Σεγεστικὴ πόλις ἐστὶ Παννονίων ἐν συμβολῇ ποταμῶν πλειόνων, ἁπάντων πλωτῶν, εὐφυὲς ὁρμητήριον τῷ πρὸς Δακοὺς πολέμῳ: ὑποπέπτωκε γὰρ ταῖς Ἄλπεσιν, αἳ διατείνουσι μέχρι τῶν Ἰαπόδων, Κελτικοῦ τε ἅμα καὶ Ἰλλυρικοῦ ἔθνους: ἐντεῦθεν δὲ καὶ ποταμοὶ ῥέουσι πολλοὶ καταφέροντες εἰς αὐτὴν τόν τε ἄλλον καὶ τὸν ἐκ τῆς Ἰταλίας φόρτον. εἰς γὰρ Ναύπορτον ἐξ Ἀκυληίας ὑπερτιθεῖσι τὴν Ὄκραν εἰσὶ στάδιοι τριακόσιοι πεντήκοντα, εἰς ἣν αἱ ἁρμάμαξαι κατάγονται, τῶν Ταυρίσκων οὖσαν κατοικίαν: ἔνιοι δὲ πεντακοσίους φασίν. ἡ δ᾽ Ὄκρα ταπεινότατον μέρος τῶν Ἄλπεών ἐστι τῶν διατεινουσῶν ἀπὸ τῆς Ῥαιτικῆς μέχρι Ἰαπόδων: ἐντεῦθεν δ᾽ ἐξαίρεται τὰ ὄρη πάλιν ἐν τοῖς Ἰάποσι καὶ καλεῖται Ἄλβια. ὁμοίως δὲ καὶ ἐκ Τεργέστε κώμης Καρνικῆς ὑπέρθεσίς ἐστι διὰ τῆς Ὄκρας εἰς ἕλος Λούγεον καλούμενον. πλησίον δὲ τοῦ Ναυπόρτου ποταμός ἐστι Κορκόρας ὁ δεχόμενος τὰ φορτία: οὗτος μὲν οὖν εἰς τὸν Σάβον ἐμβάλλει, ἐκεῖνος δ᾽ εἰς τὸν Δράβον, ὁ δὲ εἰς τὸν Νόαρον κατὰ τὴν Σεγεστικήν. ἐντεῦθεν δ᾽ ἤδη ὁ Νόαρος πλήθει προσλαβὼν τὸν διὰ τῶν Ἰαπόδων ῥέοντα ἐκ τοῦ Ἀλβίου ὄρους Κόλαπιν συμβάλλει τῷ Δανουίῳ κατὰ τοὺς Σκορδίσκους. ὁ δὲ πλοῦς τὰ πολλὰ τοῖς ποταμοῖς ἐπὶ τὰς ἄρκτους ἐστίν: ὁδὸς δ᾽ ἀπὸ Τεργέστε ἐπὶ τὸν Δανούιον σταδίων ὅσον χιλίων καὶ διακοσίων. ἐγγὺς δὲ τῆς Σεγεστικῆς ἐστι καὶ ἡ Σισκία φρούριον καὶ Σίρμιον ἐν ὁδῷ κείμεναι τῇ εἰς Ἰταλίαν.

Prevod :

The remainder of Europe consists of the country which is between the Ister and the encircling sea, beginning at the recess of the Adriatic and extending as far as the Sacred Mouth of the Ister. In this country are Greece and the tribes of the Macedonians and of the Epeirotes, and all those tribes above them whose countries reach to the Ister and to the seas on either side, both the Adriatic and the Pontic—to the Adriatic, the Illyrian tribes, and to the other sea as far as the Propontis and the Hellespont, the Thracian tribes and whatever Scythian or Celtic tribes are intermingled with them. But I must make my beginning at the Ister, speaking of the parts that come next in order after the regions which I have already encompassed in my description. These are the parts that border on Italy, on the Alps, and on the counties of the Germans, Dacians, and Getans. This country also might be divided into two parts, for, in a way, the Illyrian, Paeonian, and Thracian mountains are parallel to the Ister, thus completing what is almost a straight line that reaches from the Adrias as far as the Pontus; and to the north of this line are the parts that are between the Ister and the mountains, whereas to the south are Greece and the barbarian country which borders thereon and extends as far as the mountainous country. Now the mountain called Haemus is near the Pontus; it is the largest and highest of all mountains in that part of the world, and cleaves Thrace almost in the center. Polybius says that both seas are visible from the mountain, but this is untrue, for the distance to the Adrias is great and the things that obscure the view are many. On the other hand, almost the whole of Ardia is near the Adrias. But Paeonia is in the middle, and the whole of it too is high country. Paeonia is bounded on either side, first, towards the Thracian parts, by Rhodope, a mountain next in height to the Haemus, and secondly, on the other side, towards the north, by the Illyrian parts, both the country of the Autariatae and that of the Dardanians. So then, let me speak first of the Illyrian parts, which join the Ister and that part of the Alps which lies between Italy and Germany and begins at the lake which is near the country of the Vindelici, Rhaeti, and Toenii.A part of this country was laid waste by the Dacians when they subdued the Boii and Taurisci, Celtic tribes under the rule of Critasirus. They alleged that the country was theirs, although it was separated from theirs by the River Parisus, which flows from the mountains to the Ister near the country of the Scordisci who are called Galatae, for these too lived intermingled with the Illyrian and the Thracian tribes. But though the Dacians destroyed the Boii and Taurisci, they often used the Scordisci as allies. The remainder of the country in question is held by the Pannonii as far as Segestica and the Ister, on the north and east, although their territory extends still farther in the other directions. The city Segestica, belonging to the Pannonians, is at the confluence of several rivers, all of them navigable, and is naturally fitted to be a base of operations for making war against the Dacians; for it lies beneath that part of the Alps which extends as far as the country of the Iapodes, a tribe which is at the same time both Celtic and Illyrian. And thence, too, flow rivers which bring down into Segestica much merchandise both from other countries and from Italy. For if one passes over Mount Ocra7 from Aquileia to Nauportus,8 a settlement of the Taurisci, whither the wagons are brought, the distance is three hundred and fifty stadia, though some say five hundred. Now the Ocra is the lowest part of that portion of the Alps which extends from the country of the Rhaeti to that of the Iapodes. Then the mountains rise again, in the country of the Iapodes, and are called “Albian.” In like manner, also, there is a pass which leads over Ocra from Tergeste, a Carnic village, to a marsh called Lugeum. Near Nauportus there is a river, the Corcoras, which receives the cargoes. Now this river empties into the Saus, and the Saus into the Dravus, and the Dravus into the Noarus near Segestica. Immediately below Nauportus the Noarus is further increased in volume by the Colapis, which flows from the Albian Mountain through the country of the Iapodes and meets the Danuvius near the country of the Scordisci. The voyage on these rivers is, for the most part, towards the north. The road from Tergeste to the Danuvius is about one thousand two hundred stadia. Near Segestica, and on the road to Italy, are situated both Siscia, a fort, and Sirmium.
 
Strabo 7.5.4

ἑξῆς δ᾽ ἐστὶν ὁ Ἰαποδικὸς παράπλους χιλίων σταδίων: ἵδρυνται γὰρ οἱ Ἰάποδες ἐπὶ τῷ Ἀλβίῳ ὄρει τελευταίῳ τῶν Ἄλπεων ὄντι ὑψηλῷ σφόδρα, τῇ μὲν ἐπὶ τοὺς Παννονίους καὶ τὸν Ἴστρον καθήκοντες τῇ δ᾽ ἐπὶ τὸν Ἀδρίαν, ἀρειμάνιοι μὲν ἐκπεπονημένοι δὲ ὑπὸ τοῦ Σεβαστοῦ τελέως: πόλεις δ᾽ αὐτῶν Μέτουλον Ἀρουπῖνοι Μονήτιον Ὀυένδων: λυπρὰ δὲ τὰ χωρία, καὶ ζειᾷ καὶ κέγχρῳ τὰ πολλὰ τρεφομένων: ὁ δ᾽ ὁπλισμὸς Κελτικός: κατάστικτοι δ᾽ ὁμοίως τοῖς ἄλλοις Ἰλλυριοῖς καὶ Θρᾳξί. μετὰ δὲ τὸν τῶν Ἰαπόδων ὁ Λιβυρνικὸς παράπλους ἐστί, μείζων τοῦ προτέρου σταδίοις [πεντακοσίοις], ἐν δὲ τῷ παράπλῳ ποταμὸς φορτίοις ἀνάπλουν ἔχων μέχρι Δαλματέων, καὶ Σκάρδων Λιβυρνὴ πόλις.

Prevod:

Next in order comes the voyage of one thousand stadia along the coast of the country of the Iapodes; for the Iapodes are situated on the Albian Mountain, which is the last mountain of the Alps, is very lofty, and reaches down to the country of the Pannonians on one side and to the Adrias on the other. They are indeed a war-mad people, but they have been utterly worn out by Augustus. Their cities are Metulum,2 Arupini,3 Monetium,4 and Vendo.5 Their lands are poor, the people living for the most part on spelt and millet. Their armor is Celtic, and they are tattooed like the rest of the Illyrians and the Miracians. After the voyage along the coast of the country of the Iapodes comes that along the coast of the country of the Liburni, the latter being five hundred stadia longer than the former; on this voyage is a river, which is navigable inland for merchant-vessels as far as the country of the Dalmatians, and also a Liburnian city, Scardo.
 
@ Arberi i Ethana

Pozdrav!

Ne mogu da ne primjetim da i vas dvoje upadate u zamke mitomanije i zastupate teoriju da su današnji Albanci potomci Ilira, i to baš Ptolomejevih Albanoa! Međutim zanemarujete činjenice i istraživnja jednog broja naučnika i lingvista da je ta teorija teško održiva! Nesumnjivo je da u venama današnjih Albanaca, baš kao i Slovena teče i ilirska krv! Po svemu sudeći Iliri su bili u većini romanizovani (Balcanicus je tu u pravu) i njihovi potomci su kasniji Vlasi - ali ne svi Vlasi, već jedan njihov dio (pod Vlasima se podrazumjevaju stočari neslovenskog starobalkanskog stanovništva koji su pričali romanskim jezikom - ali oni nijesu sastavljeni od jedne etnilčke grupe, već više njih)! Teško je da su Iliri činili osnov protoAlbanaca iz XI vijeka - jer današnji albanski jezik je bliži tračkom jeziku (pripadao grupi satem), nego ilirskom (pripadao grupi centum)! Uostalom, ako su baš današnji Albanci isključivi potomci Ilira, kako ih nema i van teritorije današnje Albanije - u planinama širom kasnijeg zapadnog južnoslovenskog prostora - nema planina valjda samo u Albaniji?
Takođe priča da su antički Grci ustvari Albanci je više nego naivna - istina je jedino da stari Grci, Iliri, antički Makedonci, Tračani itd. - vrlo vjerovatno pripadaju istim ili bliskim haplogrupama E i J - ali to ne znači da su svi oni Grci ili kako vi tvrdite Albanci (kojih do XI vijeka i nema pod tim imenom - oni Ptolomejevi Albanoi su ilirsko pleme kojeg kasnije i nema u pisanim izvorima - postojaće veliki vremenski vakum između prvog i ponovnog pojavljivanja naziva Albanac), pa svi ovi ostali potiču od njih!
Arberi ne razumijem grčki i teško da baš sigurno mogu shvatiti šta piše u ovom vizantijskom izvoru! Ali evo da ti vjerujem da ovaj vizantijac poistovjećuje Arbane sa Ilirima - ali to je vrlo tanak dokaz da su Albanci baš Iliri! Pa tadašnji vizantijski izvori nerijetko Slovene postovjećuju sa Tribalima, Dačanima, Mizima, Skitima čak nerijetko i sa Ilirima, i to ne samo tada, već i znatno kasnije - a pod njihovim uticajem tako će katkad biti nazivani i u izvorima zapadne provinijencije! Pa će i oni sami sebe tako nazivati u kasnijem periodu - sjeti se ilirskog pokreta! Ne možemo vizantijske izvore prihvatati kao "sveto pismo" u dijelu koji se tiče njihove identifikacije "neromeja", jer su se služili pežorativnim arhaiziranim nazivima naroda kada su govorili o "varvarima"!

Nemoras verovati da ovaj vizantijac poistovjećuje Arbane sa Ilirima , bio samo jedan primer , pored toga neznam zasto vecina transcripta se podrazumjevaju samo preko albanskog jezika ?
Zasto ne na danasnji "grcki" na primer ?
Zasto oni nisu naslednici "BELE KAPE (PILEUS) nego samo Albanci od svih drugih naroda koji zive na Balkanu ?
Zasto oni nemaju fustanellu nego Albanci ?
Zasto oni nemaju PYRRHIC DANCE nego opet mi ?
Zasto kod Albanaca pase sve , i jezik , i naslednici stare kulture jos dan-danas !?


Inace ja licno ne verujem niti u antickim izvorima ni u vizantijskim , jer sam siguran da je bar najmanje pola toga falsifikovano .
 
Nemoras verovati da ovaj vizantijac poistovjećuje Arbane sa Ilirima , bio samo jedan primer , pored toga neznam zasto vecina transcripta se podrazumjevaju samo preko albanskog jezika ?
Zasto ne na danasnji "grcki" na primer ?
Zasto oni nisu naslednici "BELE KAPE (PILEUS) nego samo Albanci od svih drugih naroda koji zive na Balkanu ?
Zasto oni nemaju fustanellu nego Albanci ?
Zasto oni nemaju PYRRHIC DANCE nego opet mi ?
Zasto kod Albanaca pase sve , i jezik , i naslednici stare kulture jos dan-danas !?


Inace ja licno ne verujem niti u antickim izvorima ni u vizantijskim , jer sam siguran da je bar najmanje pola toga falsifikovano .


Glave su pokrivali s nekoliko vrsta kapa, a na nogama su nosili kožne opanke.

Dakle ovde spada i Crnogorska , Hercegovačka ,Srbijanska , Hrvatska , Albanska....

Na temelju očuvanih grobišta, Iliri su pripadali dolihokefalnom tipu, dok je brahicefalnih bilo jedino na području suvremene Albanije. Brade su rijetko kada brijali

http://hr.wikipedia.org/wiki/Iliri
 

Back
Top