Aikido i Realni Aikido reopen

[gost 303160]

Kakva "igra", ovo je samo jedna loše smuljana demonstracija koja je trebala da izgleda spontano. Već na 0:13 "đuđucu" lik pravi grešku jer nije dobro postavio kukove ispod "aikidoke" i bukvalno ga navlači preko sebe jednom rukom, zamalo da "aikidoka" nije pao preko njega, nije ni morao da padne, nije bilo dovoljno inertne sile za pad nego se samo bacio. Na 0:24 ista tehnika za bacanje, samo što je "đuđucu" lik dobro postavio kukove ovaj put i "aikidoka" mu se lepo namestio kako bi ga ovaj što lakše bacio. Na 0:26 rušenje iz pozicije koje ni moguće tek tako izvesti jer "đuđucu" lik nije dovoljno usekao u lakat "aikidoke" ali je ovaj svejedno zveknuo o zemlju kao blesav bez pravilnog korišćenja ruke za ublažavanje pada. Na 0:35 za Aiki O Toši (Obi O Toši, Sukui Nage...) nikada ne hvataš za Hakamu ili Gi sa kolena nego sa strane kako bi urušio kolena kako bi mogao da ga baciš ali u tom bacanju nije poenta da ga uhvatiš za noge nego da koristi kukove da mu oduzmeš ravnotežu a onda samo prebasiš noge. Ova ga je bukvalno podigao za noge što je nepravilno. Obojica generalno se slabo kreću nogama u Kote Gaeši tehnici i ostaju previše otvoreni kod bacanja za evetualni kontra udarac pesnicom (0:51 i 1:12) bukvalno celu kretnju odradi Uke u tj situaciji što je opet nepravilno. Na 1:01 Šihonage uvek treba raditi da ti ideš iza Uke-ovih leđa a ne da ga navlačiš iza svojih, postoji nekoliko kontri iz te situacija. Kod Tenbin Nage-a na 1:27 mu položaj ruku nije dobar, bacio ga je faktički na silu, na 1:30 dobar položaj ruku za Ude Kime Nage, samo nije mi jasno zašto je "aikidoka" toliko tapkao kada ovaj nije postavio ruku ispod lakta nego ispod ramena kao što se i radi u sali ili gle čuda na demonstraciji. Na 0:34 "đuđucu" lik stoji potpuno ispred "aikidoke" prlikom Nikkyo tehnike, umesto da se pomerio sa linije napada. Na 1:51, malo nameštene zezancije i na kraju na 2:08 standardno bacanje iz Karate-a sa standardnom polugom na nozi. Ukratko, smuljana demonstracija sa dobrim i lošim potezima. Uspela je da izgleda lepo za oko ali su zato zapostavili tehničku stranu u mnogim situacijama.

 

[gost 349237]

Kakva "igra", ovo je samo jedna loše smuljana demonstracija koja je trebala da izgleda spontano. Već na 0:13 "đuđucu" lik pravi grešku jer nije dobro postavio kukove ispod "aikidoke" i bukvalno ga navlači preko sebe jednom rukom, zamalo da "aikidoka" nije pao preko njega, nije ni morao da padne, nije bilo dovoljno inertne sile za pad nego se samo bacio. Na 0:24 ista tehnika za bacanje, samo što je "đuđucu" lik dobro postavio kukove ovaj put i "aikidoka" mu se lepo namestio kako bi ga ovaj što lakše bacio. Na 0:26 rušenje iz pozicije koje ni moguće tek tako izvesti jer "đuđucu" lik nije dovoljno usekao u lakat "aikidoke" ali je ovaj svejedno zveknuo o zemlju kao blesav bez pravilnog korišćenja ruke za ublažavanje pada. Na 0:35 za Aiki O Toši (Obi O Toši, Sukui Nage...) nikada ne hvataš za Hakamu ili Gi sa kolena nego sa strane kako bi urušio kolena kako bi mogao da ga baciš ali u tom bacanju nije poenta da ga uhvatiš za noge nego da koristi kukove da mu oduzmeš ravnotežu a onda samo prebasiš noge. Ova ga je bukvalno podigao za noge što je nepravilno. Obojica generalno se slabo kreću nogama u Kote Gaeši tehnici i ostaju previše otvoreni kod bacanja za evetualni kontra udarac pesnicom (0:51 i 1:12) bukvalno celu kretnju odradi Uke u tj situaciji što je opet nepravilno. Na 1:01 Šihonage uvek treba raditi da ti ideš iza Uke-ovih leđa a ne da ga navlačiš iza svojih, postoji nekoliko kontri iz te situacija. Kod Tenbin Nage-a na 1:27 mu položaj ruku nije dobar, bacio ga je faktički na silu, na 1:30 dobar položaj ruku za Ude Kime Nage, samo nije mi jasno zašto je "aikidoka" toliko tapkao kada ovaj nije postavio ruku ispod lakta nego ispod ramena kao što se i radi u sali ili gle čuda na demonstraciji. Na 0:34 "đuđucu" lik stoji potpuno ispred "aikidoke" prlikom Nikkyo tehnike, umesto da se pomerio sa linije napada. Na 1:51, malo nameštene zezancije i na kraju na 2:08 standardno bacanje iz Karate-a sa standardnom polugom na nozi. Ukratko, smuljana demonstracija sa dobrim i lošim potezima. Uspela je da izgleda lepo za oko ali su zato zapostavili tehničku stranu u mnogim situacijama.

Ovo je snimak za javnost, samim tim jeste demonstracija.Demonstracija nije samo koreografski prikaz borbi u kojem je sve unapred dogovoreno.Uživo sam posmatrao javnu demonstraciju praktičara Kjokušin karatea u kojoj nijedan jedini pokret u slobodnoj borbi među članovima samog kluba nije bio unapred osmišljen.
No to je nebitno.Bitno je da "đu đucu" borac zapravo ne koristi đu đucu nego Aikido, Džudo i Karate, prva laž, a da je "majstor" Aikidoa običan dunđer a ne majstor, druga laž.Ružna, traljava i besmislena demonstracija.

 

[ДраганЖ]

Мало је превише лаички упоређивати слободан рад у ударачким спортовима и приказ ђуђутсу техника, не?
Што се мене тиче дату демонстрацију могу да посматрам само као игру, без обзира на техничку поткованост једног или другог учесника.
Што се тиче избора техника и њихог порекла, благо подсећање, аикидо јесте настао из ђуђуцу и из њега вуче основу. Скоро идентичне технике ће се наћи и на репертоару и оних који вежбају нинђуцу и сл...

 

[gost 303160]

Што се тиче избора техника и њихог порекла, благо подсећање, аикидо јесте настао из ђуђуцу и из њега вуче основу. Скоро идентичне технике ће се наћи и на репертоару и оних који вежбају нинђуцу и сл...

Aikido vuče osnovu iz Daito Ryu AikiJuJutsu, ali su većina tehnika modifikovane u današnji oblik zbog zaštite vežbača i suparnika u globalu. I dalje postoje sale koje vežbaju starije tehnike iz AikiĐuĐice i skoro ništa od tih tehnika nisam video od strane od "đuđucu" prakticionara. Isto tako su i današnje Đudo tehnike modifikacija starih ĐuĐucu tehnika, izmešanih sa zapadnjim Rvanjm i Sumo Rvanjem. Ovaj "đuđucu" lik izvodi upravo te modifikovane tehnike a ne one starije. Dakle on je trenirao Aikido i Đudo a ne direktno ĐuĐucu, što je velika razlika. Za Ninđucu ne mogu ništa konkretno da kažem jer su njeni izvori vrlo obskurni po tom pitanju.

 

[gost 349237]

Мало је превише лаички упоређивати слободан рад у ударачким спортовима и приказ ђуђутсу техника, не?
Што се мене тиче дату демонстрацију могу да посматрам само као игру, без обзира на техничку поткованост једног или другог учесника.
Што се тиче избора техника и њихог порекла, благо подсећање, аикидо јесте настао из ђуђуцу и из њега вуче основу. Скоро идентичне технике ће се наћи и на репертоару и оних који вежбају нинђуцу и сл...

Napisao sam da demonstracija ne mora nužno biti unapred osmišljena, a nisam poredio demonstraciju u udaračkim sportovima/ veštinama i demonstraciju mešavine Aikidoa, Džudoa i Karatea.
Mogao je napisati kao naziv video snimka ako mu se već ne sviđa ime koje je stvorio Uješiba, Aiki Đu Đuca sa elementima Džudoa i Karatea vs isključivo Aikido umesto Đu Đucu vs Aikido.

 

[ДраганЖ]

Срећом па сам имао прилику да увежбавам за приказ увежбаности са вежбачима и каратеа и аикидоа,нинђутсуа, џудоа... И да постоје разлике, постоје, али је увек било, да би изгледало лепо на око (тј да би уопште могли да изведу неку технику) морало се много глумити и сачекивати између делова техника... Сваки иоле слободнији рад води ка муљању тј сналажењу...
Ако погледате снимке Ушеибе може се видети о чему причам кад исти без обзира на своје огромно знање и искуство ради са вежбачима који нису из његове школе и немају навике својствене аикидистима... Управо се кроз то његово сналажење и види његова величина...

 

[gost 349237]

To nije muljanje nego snalaženje, prilagođavanje, prevazilaženje školskog načina vežbanja, sve same pohvalne stvari.Ova dvojica rade nešto veoma suprotno tome.

 

[gost 303160]

Срећом па сам имао прилику да увежбавам за приказ увежбаности са вежбачима и каратеа и аикидоа,нинђутсуа, џудоа... И да постоје разлике, постоје, али је увек било, да би изгледало лепо на око (тј да би уопште могли да изведу неку технику) морало се много глумити и сачекивати између делова техника... Сваки иоле слободнији рад води ка муљању тј сналажењу...

Zavisi od načina na koji se radi demonstracija i da li se radi pred velikom grupom ljudi gde se naglašavaju određene tehnike i potezi kako bi bili što vidljiviji ili se radi tip brze video demonstracije kao što su je uradila ova dvojica. Na ovom snimku koji sam već postavljao u periodu od 0:13 do 0:35 je isto poprilično brza demonstracija iako se radi pred većom grupom ljudi i opet je jasna njena tehnička superiornost u odnosu na onu dvojicu :

 

[gost 303160]

Evo snimak još jedne video demonstracije gde se opet vidi tehnička superiornost u odnosu na onu prvu dvojicu iako nije ništa usporeniji ritam tj. nema ništa više "čekanja" i "glume" od one prve dvojice:

 

[gost 349237]

Dugo vremena netom kruži snimak od 7 minuta u kojem profi borac istražuje Aikido.Ovde je pun snimak od 1:26 minuta, gde je objašnjeno daleko više.Preporuka za sve aikidoke, kao i one koji bi to želeli da postanu.

 

[ДраганЖ]

Evo snimak još jedne video demonstracije gde se opet vidi tehnička superiornost u odnosu na onu prvu dvojicu iako nije ništa usporeniji ritam tj. nema ništa više "čekanja" i "glume" od one prve dvojice:

Хајде поново,али пажљивије погледај снимак... разумем ја да си навикао на овакав рад али је ово далеко од тога да нема чекања и препуштања... слажем се да борац који демонстрира технике то ради сигурно и увежбано али му и "нападач" поприлично помаже шаблонизованим кретањима које се завршавају по завршетку акције (ако не конташ о чему причам- кад следећи пут будеш на тренингу, без обзира на ниво који си, одабери технику за коју си сигуран да је изводиш како треба и само реци партнеру да ти се не препусти већ да настави да се креће...не треба ти ништа више) ...

Слажем се да су на оба снимка приказани мајстори (дакле не само носиоци црног појаса) који технике изводе на високом нивоу али треба да имаш у виду да они раде са људима који су једнако усмерени тј везани са исти метод обуке те су већ упознати са очекиванима акцијама и реакцијама...

Чим имаш различито усмерене вежбаче не може се очекивати да ће се у иоле слободнијем раду извести чиста техника бар не док се не успостави доминација тј партнери се не почине вољи оног који демонстрира...

 

[ДраганЖ]

Dugo vremena netom kruži snimak od 7 minuta u kojem profi borac istražuje Aikido.Ovde je pun snimak od 1:26 minuta, gde je objašnjeno daleko više.Preporuka za sve aikidoke, kao i one koji bi to želeli da postanu.

Да школски пример...

Замисли да дођеш на неки тренинг где ти лик кроз неформалан рад (рад без икаквих посебних ставова, гардова, службене одеће и сл психо трипова) демонстрира и објашњава исте ове биомеханичке низове без икакве мистификације истих... просто механика и мало психологије....?

 

[gost 303160]

Хајде поново,али пажљивије погледај снимак... разумем ја да си навикао на овакав рад али је ово далеко од тога да нема чекања и препуштања... слажем се да борац који демонстрира технике то ради сигурно и увежбано али му и "нападач" поприлично помаже шаблонизованим кретањима које се завршавају по завршетку акције

Pročitaj pažljivije šta sam napisao, "u odnosu na onu prvu dvojicu iako nije ništa usporeniji ritam tj. nema ništa više "čekanja" i "glume" od one prve dvojice" , dakle tehnike se izvode u kontrolisanim uslovima demonstracije, kao što rade i ona prva dvojica, "đuđucuka" i "aikidoka" , samo što je očigledno da je njihova demostracija dosta tehnički lošija, što je vidljivo po snimku.

кад следећи пут будеш на тренингу, без обзира на ниво који си, одабери технику за коју си сигуран да је изводиш како треба и само реци партнеру да ти се не препусти већ да настави да се креће...не треба ти ништа више) ...

Bilo je i toga. sa "nastavkom kretnje", moja omiljena varijacija Šihonage-a, Uke-u je natekao lakat, kasnije smo nastavili u kontrolisanim uslovima. Takođe i jedna varijanta Katatatori Nikkyo-a (hvat za rame). stara priča ako te neko "jako uhvati za rame krene da te gura ili vuče, ne možeš to izvesti", meni su i zglob šake i lakat natekli, faktički cela podlaktica. Ovde svi prikazani izvode tehnike u kontrolisanim uslovima, odnosno što bi ti rekao glume i čekaju, samo što se ona prva dvojica izdvajaju po ne baš tehničkoj potkovanosti, pogotovo onaj "đuđucu" lik, on ima bolju fizičku nego tehničku spremu.

Слажем се да су на оба снимка приказани мајстори (дакле не само носиоци црног појаса) који технике изводе на високом нивоу али треба да имаш у виду да они раде са људима који су једнако усмерени тј везани са исти метод обуке те су већ упознати са очекиванима акцијама и реакцијама...

Kao i na svim demonstracijama.

Чим имаш различито усмерене вежбаче не може се очекивати да ће се у иоле слободнијем раду извести чиста техника бар не док се не успостави доминација тј партнери се не почине вољи оног који демонстрира...

Čista tehnika od strane Torija u slobodnom radu nije ništa specijalno ali zahteva kvalitetne treninge, problem je čist pad od strane Uke-a, pogotovo kod varijacija tehnika. Čist primer je Kote Gaeši. Kada smo jednom isprobavali tehnike u slobodnoj varijanti. brat od drugarice koja trenira sa mnom, on je crni pojas u Šotokanu, je izvela Kote Gaeši protiv njega, izgledalo bi čisto da je on znao da padne nego se nezgodno okrenuo i pao direkt na leđa. Ugruvao se ali nije bilo ništa strašno. Kretnja joj je bila perfektna, u nekim sličnim situacijama nije bila toliko čista tehnike u drugima jeste i tako dalje. Zavisi sve od tehničke potkovanosti Torija, u slučaju one dvojice, nijedan od njih nije nešto preterano tehnički potkovan, više su fizički potkovani. Dobro izveden pad može da učini da tehnika izgleda perfektno a isto da učini da izgleda loše. Sledeći put obrati pažnju na taj aspekat.

 

[ДраганЖ]

Све у свему причамо о истом с једном разликом што је мени не важна техника као таква већ сам рад оног ко изводи неку акцију на добијени задатак...
Да ли је техника изведена по превилима ове или оне школе мени не представља ништа, гледам да ли има основа у форми, кретању .... Да ли се ради уз свесрдну помоћ партнера (што у бити мора да се дешава у току школског рада) или је у питању демонстрација личне вештине...
Као што си и сам приметио, да ли ће нека техника бити изведена зависи да ли ће му то дозволити маркирант. А кад имаш два партнера који не раде исти стил не може се ни очекивати да ће технике бити исте нити да ће бити изведене на истом нивоу као кад се изводе са вежбачима истог усмерења....

 

[gost 349237]

Да школски пример...

Замисли да дођеш на неки тренинг где ти лик кроз неформалан рад (рад без икаквих посебних ставова, гардова, службене одеће и сл психо трипова) демонстрира и објашњава исте ове биомеханичке низове без икакве мистификације истих... просто механика и мало психологије....?

Dokumentarac je zapravo i stvoren da bi se objasnilo da je Aikido zasnovan na dubokom shvatanju biomehanike ljudskog tela i primene tog znanja, kao i psihologije.Zato sam i postavio ceo dokumentarac umesto skraćenog snimka od 7 minuta koji ne govori mnogo.I toliko je dobar da bih ga preporučio i vežbačima koji treniraju druge borilačke veštine ili sportove.

"Замисли да дођеш на неки тренинг где ти лик кроз неформалан рад..."

Ne moram da zamišljam.Dovoljno dugo vežbam da sam imao priliku da upoznam razne pristupe i vežbače.

 

[milosmalic]

Kao i mnoge druge veštine, zasnovan je na dubokom shvatanju biomehanike i podatnosti "napadača"...

 

[gost 349237]

Ni u jednoj veštini se ne može ostvariti puna oštrina "napadača" niti finalizacija tehnike koji bi doveli do ishoda identičnom onom u realnoj borbi

 

[gost 349237]

Pre svega ne može se reprodukovati stanje svesti u kojem se nalazi pravi napadač, naročito sociopatskog, psihopatskog karaktera, razlog br.1 a finalizacija tehnike bi značila ozbiljne ili smrtonosne povrede.

 

[gost 303160]

Све у свему причамо о истом с једном разликом што је мени не важна техника као таква већ сам рад оног ко изводи неку акцију на добијени задатак...

U Aikido-u je bitno koja je tehnika i da li je tehnički ispravno izvedena, to je na kraju i vidljivo i u radu određene individue prilikom treninga ili demonstracije. Rad one dvojice u kontrolisanim uslovima demonstracije je poprilično traljav na momente, zato sam i rekao da nisu dovoljno tehnički potkovani nego fizički.

Да ли је техника изведена по превилима ове или оне школе мени не представља ништа, гледам да ли има основа у форми, кретању .... Да ли се ради уз свесрдну помоћ партнера (што у бити мора да се дешава у току школског рада) или је у питању демонстрација личне вештине...

Ovde je "đuđucu" lik izvodio tehnike iz Aikido-a, Đudo-a, i još, koliko sam shvatio, Karate-a. Problem je u tome što ih, tehnike Aikido-a, nije izvodio dovoljno tehnički pravilno u određenim segmentima koje sam naveo gore iako je imao "svesrdnu" pomoć "aikidoke" kao Uke-a. Išli su poprilično na brzinu i atraktivnost kako bi zamaskirali lošiju formu i lošiju tehničku potkovanost.

Као што си и сам приметио, да ли ће нека техника бити изведена зависи да ли ће му то дозволити маркирант. А кад имаш два партнера који не раде исти стил не може се ни очекивати да ће технике бити исте нити да ће бити изведене на истом нивоу као кад се изводе са вежбачима истог усмерења....

Kao što sam već napomenuo, "đuđucu" lik radi tehnike iz Aikido-a, Đudo-a i Karate-a. Tehnike iz Aikido-a koje sam prepoznao radi isto kao i "aikidoka" sa snimka samo što su obojica bili traljavi u određenim segmentima. Njima nije predstavljao problem "različitih stilova" jer su specifične tehnike isto izvodili i to isto aljkavo kao na primer Kote Gaeši. Da li će neka tehnika biti izvedena zavisi najviše od toga koliko je Tori sposoban da je izvede u određenim uslovima. Kako će ona izgledati opet zavisi od njegovih sposobnosti ali i od sposobnosti Uke-a da se adekvatno prilagodi tehnici. Naime ukoliko Tori ili Uke nisu dovoljno tehnički potkovani vrlo lako može doći povrede čak i prilikom demonstracije. Joko Ukemi pad iz Aihanmi Katate Tori Shihonage tehnike je potrebno jako dobro da se uvežba kako ne bi došlo do povrede i tu faktor snage igra vrlo malu ulogu a daleko veći igra faktor tehničke pripremljenosti. Uke (markirant) može i da ne kooperira sa Tori-em ali onda sebe rizikuje povrede, kao one gore situacije koje sam naveo u kojima sam ja učestvovao. Te situacije su blaga verzija naspram nekih situacija za koje znam.

 

[gost 349237]

samo što su obojica bili traljavi u određenim segmentima. Njima nije predstavljao problem "različitih stilova" jer su specifične tehnike isto izvodili i to isto aljkavo kao na primer Kote Gaeši.

Ma i karate tehnike je izvodio toliko loše da sam kao višegodišnji praktičar Karatea psovao u sebi lika.

 

[milosmalic]

Pre svega ne može se reprodukovati stanje svesti u kojem se nalazi pravi napadač, naročito sociopatskog, psihopatskog karaktera, razlog br.1 a finalizacija tehnike bi značila ozbiljne ili smrtonosne povrede.

Sve je to već rečeno 100 puta. Međutim isto tako je jako teško je naći prave napadače koji će tako da sami ležu. Razlog broj 1,2,3..n je što onima koji ne ležu sami nego se bore i otimaju dobar deo tehnika ne može ni da se finalizuje, pa ostaje mitologija smrtonosnosti. Ne govorim ja ništa protiv aikidoa direktno. Problematika je opšta. I naša takođe.

 

[gost 303160]

Ma i karate tehnike je izvodio toliko loše da sam kao višegodišnji praktičar Karatea psovao u sebi lika.

Multi-praktik đuđucu.

 

[ДраганЖ]

Pre svega ne može se reprodukovati stanje svesti u kojem se nalazi pravi napadač, naročito sociopatskog, psihopatskog karaktera, razlog br.1 a finalizacija tehnike bi značila ozbiljne ili smrtonosne povrede.

Рецимо да си донекле у праву.... Увек постоји могућност за рад на детаљима током којег се вежбачи могу довести до различитих психолошких образаца понашања а да то још увек буде у контролисаним условима....
Исина, то су веома захтевне вежбе јер представљају ход на самој граници... Такође такве вежбе уз адекватне анализе доводе до великог стреса и код напреднијих вежбача.... Што опет може довести до осипања чланства.... Мада имам прилике да вежбам са људима који су и поред невеликог искуства, поприлично интуитвно применили искуства са таквих вежби у реалним конфликтним ситуацијама....

 

[gost 349237]

Sve je to već rečeno 100 puta. Međutim isto tako je jako teško je naći prave napadače koji će tako da sami ležu. Razlog broj 1,2,3..n je što onima koji ne ležu sami nego se bore i otimaju dobar deo tehnika ne može ni da se finalizuje, pa ostaje mitologija smrtonosnosti. Ne govorim ja ništa protiv aikidoa direktno. Problematika je opšta. I naša takođe.

Jedan i jedini problem je što se u većini škola Karatea ne vežba Karate, u većini škola Aikidoa ne vežba Aikido, vi imate problem kad vas neko pobrka sa "Sistemom" šarlatana Starova.Nažalost i mi aikidoke imamo idiote koji se predstavljaju kao treneri a podučavaju neka sranja koje su samo u njihovoj nezdravoj glavi Aikido.

- - - - - - - - - -

Рецимо да си донекле у праву.... Увек постоји могућност за рад на детаљима током којег се вежбачи могу довести до различитих психолошких образаца понашања а да то још увек буде у контролисаним условима....
Исина, то су веома захтевне вежбе јер представљају ход на самој граници... Такође такве вежбе уз адекватне анализе доводе до великог стреса и код напреднијих вежбача.... Што опет може довести до осипања чланства.... Мада имам прилике да вежбам са људима који су и поред невеликог искуства, поприлично интуитвно применили искуства са таквих вежби у реалним конфликтним ситуацијама....

Čim počne ozbiljniji trening, mnogi shvate da trening borilačkih veština nije Counter - Strike.

 

[gost 349237]

Multi-praktik đuđucu.

Mene te "karate" tehnike naprosto ubadaju u oči.Toliko loše... ma ....itd.Da ne kunem i ne psujem.