Adventizam i subota

[Pojela maca]

To sto ti Bogu ne verujes pokazujes gde jr otislo na zalost pravoslavlje.
Bog tvrdi ne glasnik.
A ti mu se zali.

1. Mojsijeva 2,2

I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;

E taj sedmi dan je bas zanimljiv.Jos traje.Kad ce osmi?

 

[gost 336946]

Pa videli smo doklaze da tvoja verska zajednica jos uvek priznaje 10 Bozje zapovsti stoga nam reci dali vi kamenjujete preljubnike ?

Vi se prvo dogovorite sa sobom šta važi od Zakona. Čas vam sve važi, čas samo Dekalog, pa onda malo i desetak, pa čista /nečista hrana, subota - da, kamenovanje - no-no.

I nikako da kožicu odstranite po zavjetu vječnom. A lopaticu ste ostavili u šupi da hvata prašinu.

 

[kainos]

I kako to da u slucaju subote "vjecno" znaci doslovno "vjecno" a za pakao ne znaci? To je neki vecernji subotarski kurs iz Virovitice?

Pa objasnio sam ti sve za riječ vječno u tekstovima, i rekao za subotu....zato što nije ukinuta....joj joj

 

[gost 336946]

Pa objasnio sam ti sve za riječ vječno u tekstovima, i rekao za subotu....zato što nije ukinuta....joj joj

Vidiš, apostol Pavle kaže da ne važi. A bio je farisej i učio Jevreje o Mojsijevom zakonu.

 

[kainos]

Zapopvijed o suboti je dio deset zapovijedi. Kad je bogati mladić došao Isusu i pitao što trebam činiti da bi baštinio spasenje - Isus mu je rekao zapovijedi znaš. Broj deset kod hebreja znači najmanje što čovjek može učiniti. Znači one nisu uslov za spasenje, ali su dio za spasenje, jer je to Isus rekao bogatom mladiću....npr. džaba ti držati 10 zap. a biti škrt, ohol i slično. Interesantno je ako čitamo Jakov 2,10 kaže pisac ako prekršiš jednu zapovijed prekršio si cijeli zakon. Kao kariku u lancu, i Jakov tu nabraja neke zapovijedi od 5 do 10....ali subotu ne spominje jer se podrazumjeva....znači i kod kršćana znači da se Zakon trebao držati, Jakov je isto jedan od najvećih dokaza za držanje 10 zap. među njima je onda i subota....

 

[gost 336946]

Zapopvijed o suboti je dio deset zapovijedi. Kad je bogati mladić došao Isusu i pitao što trebam činiti da bi baštinio spasenje - Isus mu je rekao zapovijedi znaš. Broj deset kod hebreja znači najmanje što čovjek može učiniti. Znači one nisu uslov za spasenje, ali su dio za spasenje, jer je to Isus rekao bogatom mladiću....npr. džaba ti držati 10 zap. a biti škrt, ohol i slično. Interesantno je ako čitamo Jakov 2,10 kaže pisac ako prekršiš jednu zapovijed prekršio si cijeli zakon. Kao kariku u lancu, i Jakov tu nabraja neke zapovijedi od 5 do 10....ali subotu ne spominje jer se podrazumjeva....znači i kod kršćana znači da se Zakon trebao držati, Jakov je isto jedan od najvećih dokaza za držanje 10 zap. među njima je onda i subota....

Baš neobično da subotu zaboravi. A tako bitna stvar.

 

[robivek]

Vi se prvo dogovorite sa sobom šta važi od Zakona. Čas vam sve važi, čas samo Dekalog, pa onda malo i desetak, pa čista /nečista hrana, subota - da, kamenovanje - no-no.

I nikako da kožicu odstranite po zavjetu vječnom. A lopaticu ste ostavili u šupi da hvata prašinu.

Pa sta ima da se ja dogovaram kad sam ti dokazao da samo slusam appostola - on kaze da svojim umom sluzi Bozjem zakonu i ja to isto radim !!!
U cemu je problem ?
Mozda je bolje da se upitas zasto ti to ne radis, s kim si se dogovorio da slusas popa umesto apostola ?

 

[robivek]

Baš neobično da subotu zaboravi. A tako bitna stvar.

Hmmm,a jesi li siguran da znas brojati do deset ?
..jesi li siguran da je samo subotu izostavio ???
...a da se ipak proracunas jos jednom ?
Svaka zapovest je bitna i to je jasno kao dan i sto kao sto je jasno da je Isus i pomenutu priliku samo nabrojao par zapobesti cisto da bi odgovorio coveku O KOJOJ JE KATEGORIJI zapovesti mislio ...

 

[Cvrc na kub]

slusas popa umesto apostola

Ili nesumnjive naučavaoce Millera i Whiteovu, kao vi.

 

[DedaStojan]

Vidiš, apostol Pavle kaže da ne važi. A bio je farisej i učio Jevreje o Mojsijevom zakonu.

Nije rekao da ne vazi nego da nikoga se ne treba maltretirati s time vec da mu bude na slobodu ako ga vec volja da svetkuje ili ne.
Ti koji maltretiraju bilo u jednom ili drugom pravcu ili za ili protiv su pod prokletstvom zakona.
Vrlo jednostavno za shvatiti.

 

[DedaStojan]

Ma stra kazes,nisu shvatili SAMO za sesti dan a za ostale dane jesu shvatili ???
Pa jel cujes ti sebe sta pricas covece ?
...Nego hajde da oni nisu razumeli ali kad su otisli Mojsiju sto im odmah nije rekao PA STA ME PITATE KAD VAM REKOH !?
Dakle ni Mojsije nije razumeo da oni nisu razumeli...
...nego hajde i on da nije skontao,sto im onda Bog nije rekao PA TO VAM JE VEC RECENO,STO ME PITATE nego im je sve to ponovio i oficijalizirao !?
...Da nije mozda i Bog propustio videti tok dogadjaja ,bio je mozda otsutan od te javne scene desavanja...!?

Eeeee moj Nezgodan,ne ide to tako bato,moras pogledati realnost onakva kakva zaista jeste - jevreji su definitivno znali kako se treba postupati u toku pripreme za subotu jer su te podatke sticali putem predanja od svojih predaka ( vracajuci se unatrag sve do Adama i Eve).
Bibliski dokazi su jasni i precizni i ne posustaju od ofanzivnih naleta nevernika nego stoje cvrsti kao beton.

Cjedis komarca devu proždireš

 

[Cvrc na kub]

Ma stra kazes,nisu shvatili SAMO za sesti dan a za ostale dane jesu shvatili ???
Pa jel cujes ti sebe sta pricas covece ?
...Nego hajde da oni nisu razumeli ali kad su otisli Mojsiju sto im odmah nije rekao PA STA ME PITATE KAD VAM REKOH !?
Dakle ni Mojsije nije razumeo da oni nisu razumeli...
...nego hajde i on da nije skontao,sto im onda Bog nije rekao PA TO VAM JE VEC RECENO,STO ME PITATE nego im je sve to ponovio i oficijalizirao !?
...Da nije mozda i Bog propustio videti tok dogadjaja ,bio je mozda otsutan od te javne scene desavanja...!?

Eeeee moj Nezgodan,ne ide to tako bato,moras pogledati realnost onakva kakva zaista jeste - jevreji su definitivno znali kako se treba postupati u toku pripreme za subotu jer su te podatke sticali putem predanja od svojih predaka ( vracajuci se unatrag sve do Adama i Eve).
Bibliski dokazi su jasni i precizni i ne posustaju od ofanzivnih naleta nevernika nego stoje cvrsti kao beton.

Auuu batooio kojim sad predanjem su se Jevreji vraćali do Adama i Eve? Ko im predo šta i kako? Daj BIBLISKI dokaz za to? Šta im je trebao Mojsije da im predaje zapovest o suboti ako im je bila predata i poznata od Adama? I zašto samo ta jedna a ostalih 9 ne iako su i one stvorene za čoveka što će po naučavaocu glasniku reći za Adama i u Adamovog vreme?

Ne filozofiraj, slabo ti to ide, nego dokumentiraj tvrdnju nekim BIBLISKIM citatom, koja nam pokazuje da su Adam i Evica držali subotu još u raju?

Glasnik je pokazao kapacitet da lupetaj gluposti ,bez dokaza, hajde da vidimo da li ti imaš kakvo čvršće uporište od njega?

Dakle?

 

[robivek]

Auuu batooio kojim sad predanjem su se Jevreji vraćali do Adama i Eve? Ko im predo šta i kako? Daj BIBLISKI dokaz za to?

Vec sam dao - dokazao sam da su jevreji znali kako se trebaju pripremati za sedmi dan,dakle za subotu a do tada u Bibliji ne postoji evidencija da je Bog nekom rekao "zapisi ove zapovesti da ljudi znaju koje se zapovesti trebaju drzati" !!!
E sad,meni kao coveka koji istrazuje Bibliju i pre svega logicki razmislja,prvo sto mi pada na pamet jeste opcija da su ljudi to saznavali putem svetih predanja ( da potsetim,za mene sveto predanje je svako saznanje o Bogu i o Njegovim zapovestima a koje je u skladu sa Njegovom voljom sto se da primetiti ISKLJUCIVO iz Svetog Pisma a koje se roditelji prenosili svojoj deci ). Naravno, ovo ide u kombinaciju sa opcijom da je Bog u pocetku svoje zapovesti imao zapisano u ljudska srca ali je tokom vremena,taj zapis bio izbledjivan uticajem greha.

Šta im je trebao Mojsije da im predaje zapovest o suboti ako im je bila predata i poznata od Adama? I zašto samo ta jedna a ostalih 9 ne iako su i one stvorene za čoveka što će po naučavaocu glasniku reći za Adama i u Adamovog vreme?

Kako to mislis "zasto samo jedna zapovest", u konkretnom slucaju smo tretirali samo subotu ali se to isto odnosi na sav moralan zakon - ljudi su ocito tacno znali sta je dobro a sta zlo ili jos preciznije sta je to greh i sta znaci ciniti zlo pred Bogom. To je ljudima bilo jasno obznanjeno i pored toga sto u Bibliji ne postoji evidencija kako se i kada konkretno to dogodilo a da je to zaista tako vidimo kada je Bog pricao sa Kajinom ,koji se najljutio zbog Bozje reakvije na njegovu "zrtvu".
Evo ti Bibliskog doklaza:

1 Mojs.4,6.7:
"...Tada reče Gospod Kajinu: što se srdiš? što li ti se lice promijeni?
Nećeš li biti mio, kad dobro činiš? a kad ne činiš dobro, grijeh je na vratima. A volja je njegova pod tvojom vlašću, i ti si mu stariji..."

Ne filozofiraj, slabo ti to ide, nego dokumentiraj tvrdnju nekim BIBLISKIM citatom, koja nam pokazuje da su Adam i Evica držali subotu još u raju?

Dokazao sam da su jevreji znali za subotu JOS PRE NEGO sto im je to Mojsije objavio stoga je lopta kod tebe - ti si taj koji trebas dokazati kako je moguce da su to nekako jevreji znali a da to nisu znali Adam i Eva !??
Takodje,Isusova tvrdnja da je subota STVORENA za coveka a ne za majmune,krokodile ili slonove jeste nesporan dokaz da se to desilo JOS U TOKU STVARANJA jer je SAMO TADA I NIKADA KASNIJE Bog Nebeski posvetio i blagoslovio sedmi dan !!!
Ovo su nesporne Bibliske cinjenice koje mozes osporiti samo ukoliko dokazes da se to nije desilo ili da se to isto desilo i kasnije.
Dakle ?

Glasnik je pokazao kapacitet da lupetaj gluposti ,bez dokaza, hajde da vidimo da li ti imaš kakvo čvršće uporište od njega?

Dakle?

Hmmm,ti ga mozes lepo i ispcuvati i optuziti da takav,ovakav onakav i t.d. ali ne mozes osporiti realnost da je on davao konkretne Bibliske dokaze u prilog njegovih tvrdnji a bar do sda,nisam primetio da ste te dokaze osporili ili da ste prilozili protivdokaze...

 

[Cvrc na kub]

Ovo su nesporne Bibliske cinjenice koje mozes osporiti samo ukoliko dokazes da se to nije desilo ili da se to isto desilo i kasnije.
Dakle ?

Dakle ponovo ću te kratko pitati, gde u Bibliji piše da je Adamu Bog u raju dao i jednu od 10 zapovesti dekaloga? To se nije desilo osim u tvojoj bujnoj mašti.

Dokazaćeš samo ako budeš citirao stih(ove) koji o tome govore, ovo osve ostalo što pominješ je nebuloza.

Dakle?

 

[Glasnik.]

Marko

Dakle ponovo ću te kratko pitati, gde u Bibliji piše da je Adamu Bog u raju dao i jednu od 10 zapovesti dekaloga? To se nije desilo osim u tvojoj bujnoj mašti.

Dokazaćeš samo ako budeš citirao stih(ove) koji o tome govore, ovo osve ostalo što pominješ je nebuloza.

Dakle?

Evo gde:
Marko 2.27.

Bog je Adama stvorio bzgresnog.
Sto z znaci u skladu sa zakonom.

Jevrejima 10,16

, govori Gospod: daću zakone svoje u srca njihova, i u mislima njihovijem napisaću i

Jer greh je krsenje zakona kaze biblija.

1. Jovanova 3,4

Svaki koji čini grijeh i bezakonje čini: i grijeh je bezakonje.

Znaci zivot bez zakona

A kazna za krsenje zakoba je smrt.


Taj zakon postoji i pre Adama.
Jer vuidmo da ga je i sotona prekrsio.
A to je bilo pre Adama.

Bog stvara svoja stvorrnha u sklafu sa takonom.
Cim je Adam prekesio taj zakon u njegivom umu, dobio je platu za taj prekrsaj.
Smrt.

Rimljanima 6,23

Jer je plata za grijeh smrt, a dar Božij je život vječni u Hristu Isusu Gospodu našemu

Bog je samo jedno drvi zafrzao ta sebe
Kradja

1. Mojsijeva 2,16	I zaprijeti Gospod Bog čovjeku govoreći: jedi slobodno sa svakoga drveta u vrtu;
1. Mojsijeva 2,17	Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

Rimljanima 4,15

Jer zakon gradi gnjev; jer gdje nema zakona nema ni prijestupa.

 

[robivek]

Dakle ponovo ću te kratko pitati, gde u Bibliji piše da je Adamu Bog u raju dao i jednu od 10 zapovesti dekaloga? To se nije desilo osim u tvojoj bujnoj mašti.

Jedno je dali o tome pise a sasvim je drugo dali se to zaista desilo !!!
Ako ti ovo nije jasno pitaj negog lingvistu,sramota me da te ja kao makedonac ucim o znacenju srpskih reci.
Naime,dao sam ti dokaza da su ljudi jos od prvog greha znali sta je to greh ili jos preciznije - sta znaci ciniti dobo a sta zlo.
E sad ako su znali STA JE TO GREH,onda putem indukcije i prostog uporedjivanja dolazimo do zakkljucka da su oni znali Bozji zakon.
A znali su iz prostog razloga sto znati sta je to greh automatski ukazuje da se zna i sta je to zakon - jer je greh zapravo bezakonje.

Evo ti Bibliskog dokaza:

1 Jov.3,4:
"...Svaki koji čini grijeh i bezakonje čini: i grijeh je bezakonje..."

______________________________________________________________________

ZAKLJUCAK: Ako je greh bezakonje a prvi su ljudi,kao sto sam vec dokazao,ocito znali sta je to greh - onda su znali i imali Bozji zakon !!!
A ako su imali Bozji zakon oni su znali sta je dobro a sta zlo i u tom su kontekstu jevreji sakupili dvojnu kolicinu mane i bez grize savesti otisli kod Mojsija na konsultaciju i potvcrdu od Boga da su postupili ispravno ...i naravno,ta je potvrda od Boga bila data !!!
Ako je ovo tako a na osnovu Bibliskih dokaza vidimo da zaista jeste, onda je nesporno da su i Adam i Eva drzali te zapovesti ukljucujuci i subotu,koja je STVORENA za coveka ( za Adama i Evu i njihove potomke) u zavrsnoj fazi stvaranja !!!

P.S. Biblija nije dnevna stampa da bi se citala mestimicno,tu i tamo,kako ti padne na pamet nego temeljno i istrajno sa ozbiljnim analizama i tek onda se "kockice sklapaju" na svoja prava mesta...u suprotnom,imamo takvih poput tebe i tvoja braca i sestre "u veri".

 

[Cvrc na kub]

Jedno je dali o tome pise a sasvim je drugo dali se to zaista desilo !!!

Nemoj da bežiš u retoričke gluposti, ne pali to.

Ako ne piše, znači da se nije ni desilo. A to znači da subota nije data još Adamu i Evi u raju, kao što ti i Glasnik muljate.

Ovim sam BIBLISKI dokazao, koristeći samo solo scritturu, da de facto i de jure, lupetate.

 

[Cvrc na kub]

Naime,dao sam ti dokaza da su ljudi jos od prvog greha znali sta je to greh ili jos preciznije - sta znaci ciniti dobo a sta zlo

Da su znali bilo šta o grehu i sta.znaci primiti zapovest direktno od Boga, odhebali bi u troskoku od drveta.

A potomcima nije trebao Mojsije da im popuje kako je mrčenje životinja gad, seks sa rodbinom gad i još trista nekih klinaca koje je morao da im zabrani jer su bili grešni do guše.

Na kraju, čak ni te zabrane nisu bile dovoljne da speru sva gowna, nego je Bog morao Sina da šalje da nas opere.

 

[Pojela maca]

Nemoj da bežiš u retoričke gluposti, ne pali to.

Ako ne piše, znači da se nije ni desilo. A to znači da subota nije data još Adamu i Evi u raju, kao što ti i Glasnik muljate.

Ovim sam BIBLISKI dokazao, koristeći samo solo scritturu, da de facto i de jure, lupetate.

Aj nek daju stihove gde je bog.izdao zapovest da se postuju radni i neradni dani.Pomesali kalendarske dane a to smislio covek a ne bog sa stvaranjem u postanju.

 

[kainos]

Čuj daj biblijski dokaz. Pa Bog je posvetio (odredio za upotrebu) i blagoslovio sedmi dan. To da su ga Adam i Eva držali se podrazumjevalo.

 

[Pojela maca]

Čuj daj biblijski dokaz. Pa Bog je posvetio (odredio za upotrebu) i blagoslovio sedmi dan. To da su ga Adam i Eva držali se podrazumjevalo.

Haha a jedan u boga ko u nas iljadu.

 

[robivek]

Ako ne piše, znači da se nije ni desilo.

A jel pise da je Bog, dakle pre postanka jevrejskog naroda, izricito rekao tadasnjim ljudima kako se pravilno trebaju prinositi zrtve ???

 

[Hočanin]

Hmmm,a jesi li siguran da znas brojati do deset ?
..jesi li siguran da je samo subotu izostavio ???
...a da se ipak proracunas jos jednom ?
Svaka zapovest je bitna i to je jasno kao dan i sto kao sto je jasno da je Isus i pomenutu priliku samo nabrojao par zapobesti cisto da bi odgovorio coveku O KOJOJ JE KATEGORIJI zapovesti mislio ...

Ono što je bitno za zapovesti Hristos je odvojio u dve.
A što je šabat za jevreje subota, za hrišćane je šabat nedelja.
Kada se u ranoj Crkvi postavilo pitanje šta da rade s onima koji prelaze iz neznabožstva u hrišćanstvo, apostoli su objavili: „Čuvati se nečistote idola i bluda i utopljenika i krvi (i šta ne vole da drugi ne rade)". Stoga, ovde nisu spomenuli nikakvo slavljenje subote. Održavanje subote bilo je deo Mojsijevog zakona, a apostoli su ovde naveli ono što smatraju primenom zakona na one koji su došli Hristu među neznabošcima.

 

[robivek]

Ono što je bitno za zapovesti Hristos je odvojio u dve.

Aha...dobro,daj da vidimo na sta mislis:

A što je šabat za jevreje subota, za hrišćane je šabat nedelja.

...a gde je to zapisano u te dve zapovesti, koje je Hristos navodno odvojio jel mozes pojasniti i argumentovati Bibliskim dokazima ?!

Kada se u ranoj Crkvi postavilo pitanje šta da rade s onima koji prelaze iz neznabožstva u hrišćanstvo, apostoli su objavili: „Čuvati se nečistote idola i bluda i utopljenika i krvi (i šta ne vole da drugi ne rade)". Stoga, ovde nisu spomenuli nikakvo slavljenje subote.

Hmmm, a jesu li spomenuli i zoofiliju i incest ili je to mozda danas hriscanima dozvoljeno pa u okvirima uze porodice mogu slobodno imati seksualne odnose ili da mozda , po pitanju seksa, mogu slobodno zameniti supruge sa kozama,magaricama ili neke druge zivotinje,zavisno o ukusima...!?

Održavanje subote bilo je deo Mojsijevog zakona, a apostoli su ovde naveli ono što smatraju primenom zakona na one koji su došli Hristu među neznabošcima.

Vec sam dokazao konkretnim Bibliskim dokazima da to zapravo nije bio slucaj a Isus je cak i potvrdio da je SUBOTA STVORENA coveka radi sto nas direktno upucuje na zakljucak da se to desilo na kraju procesa stvaranja a postro je jedini covek tada bio Adam ( i njegova zena Eva) - onda to znaci da je subota bila stvorena za njih i za njihove potomke MNOOOOOGO RANIJE nego sto su nastali jevreji !!!
...nego,cisto uporedbe radi,zar i ostale 9 Bozje zapovesti sa kamenih ploca nisu bili deo t.z. "Mojsijevog zakona" ???

 

[Hočanin]

Kolega, džabe mi kaspaite post. Tako se ne može utvrditi činjenično stanje Svetog Pisma. Ako ne znate dve Hristove zapovesti onda nema o čemu da razgovaramo. Ako pak znate i očekujete da vam ih ja postavim, bojim se da ćete cediti komarca, kao što sam video do sada. Osim ako niste sadukej želim vam da se vratite Hristu.