Adventizam i subota

[gost 336946]

Hmmm,sta je sad ovo,pa daj nemoj plakati,sramota je,velik si ti momak...
...kako to mislis falsifikovamo Njegove reci, pa jel znas ti uopste sta znaci falsifikat ?
Jesmo li citirali neke druge reci a On je zapravo mozda rekao nesto sasvim drugo ?
Nismo,citirali smo tacno ako je zapisano.
Jesmo li pitali sta to znaci ili smo samo izneli znacaj bez opcije da nas demantirate ?
Jesmo ,pitali smo vas ali ste vi tresli zelene bez ikakvog pokusaja da objasnite koji jepo vama znacaj te izjave nego ste se fokusirali na sustinu poruke o kojoj je Isus govorio a to uopste nije sporno.Naime,Isus jeste govorio o drugom aspektu subote u zivotu ljudi ali je napomenuo nespornu cinjenicu koja je sustinski bitna za nasu temu i mi smo to iskoristili i naveli kao nespornog dokaza da subota zaista potice iz stvaranja jer je upravo tada i nikad kasnije,taj dan bio POSVECEN i BLAGOSLOVEN i ujedno prvi put prakticiran licno od Boga.

Glasnik je tvrdio (tj. Elen Vajt) da je Isus tu citirao Mojsijevo "Postanje", što je bezočna podvala.

Jes, Bog ima mišiće i tetive pa je morao da odmori u sedmi dan. E , blago nama za takve poznavaoce Pisma. Da ne govorimo o tome da uopste nije rijec o 24h danima, da sedmi dan nije vremenski ogranicen (i bi jutro i bi veče). Vaše tumačenje napisanog je smehotresna olimpijada.

 

[japageve]

zato bog dopušta izbor,da se vidi razlika

 

[robivek]

Glasnik je tvrdio (tj. Elen Vajt) da je Isus tu citirao Mojsijevo "Postanje", što je bezočna podvala.

Molim te citiraj Glasnika,gde je on navodno citirao Elen Vajt ,molim navedi jasno i precizno ili javno priznaj da ne samo sto podmeces nego i drsko la...pardon,iznosis neistine.
Inace,ne samo Glasnik nego sam te i ja pitao KADA JE PO TEBI STVORENA SUBOTA i potrazio sam ti da navedes konkretnih Bibliskih citata...
Naime,ja tebe razumem da ti je Isus "pomesao racune" s tim sto je uopste pomenuo pojam STVARANJE ( nacinjavanje) subote ali nema ti druge bato - ili dokazi da je taj tekst rezultat pecatne greske,mozda los prevod ili da je Isusu mozda "izletelo"to da je subota stvorena coveka radi a ne obrnuto sto ce reci da je trebala biti u funkciju njegovog zivota...ocito je da se subota izdvajala po necemu u odnosu na ostale dane u sedmici a u cemu je bila razlika vidimo iskljucivo u stvaranju - Bog je taj dan BLAGOSLOVIO i POSVETIO i to se nikada nije ponovilo nit za subotu a nit za koji drugi dan a to isto posvcecenje i blagoslov NIKADA NISU POVUCENI sto ce reci da su jos uvek na snazi !!!
Dakle subotnji blagoslov i subotno posvecenje su jos uvek u funkciju coveka i stoje mu na raspolaganju a mogu ih osetiti samo oni koji postuju 4-tu Bozju zapovest o svetkovanju subote.

Jes, Bog ima mišiće i tetive pa je morao da odmori u sedmi dan.

...u tom kontekstu,jes,Bog ima srce i krvotok pa da mu je "zao u srcu" sto je stvorio coveka koji ga je odbacio...
E moj Nezgodan,badava ti ovakve opaske poput onih iz vrtica Mladost , Bibliska istina i dalje stoji cvrsto zabetonirana tamo gde treba.

E , blago nama za takve poznavaoce Pisma. Da ne govorimo o tome da uopste nije rijec o 24h danima, da sedmi dan nije vremenski ogranicen (i bi jutro i bi veče).

U pravu si,bolje da ne govorimo o tome da se ne bi i dalje brukao na forumu,ipak si ti bio neki faktor na ovakvim diskusijama...
...zaista je sramotra ignorisati cinjenicu da je svaki izvestaj o stvaranju tekuceg dana zavrsavao konstatacijom da se desavao ciklus "i bi vece i bi jutro" , taj i taj dan ... da ne bi bilo ikakvih "zamena loncica" bilo kad,pa cak i danas u 21 veku...
...a jos manje da govorimo o formulaciji 4-te zapovesti gde se ljudima jasno navodi svetkovanje sedmog dana poput onog sto je Bog radio - sest dana raditi a jedan dan obustaviti taj rad i odmarati ( taman posla da bi dani trajali 1.000 godina kao sto ti verujers ,zamisli samo za jednu nedelju coveku treba 7000 godina u smislu radi 6000 godina a 1000 godina odmara - odlicna ideja ali u zoni SF jer smo jos uvek u carstvu greha),...!!!

Vaše tumačenje napisanog je smehotresna olimpijada.

Nista novo pod suncem da se ljudi ismejavaju i uopste rugaju hriscanima u vezi jevandjelja i Nebeskih istina koje su iznosili , bilo je toga i u vreme prve crkve.
Evo ti Bibliskog dokaza:

Dj.17,32:
"... A kad čuše vaskrsenije iz mrtvijeh, onda se jedni rugahu; a jedni rekoše: da te čujemo opet o tom..."

...sta ces,i tada je bilo onih koji su hteli ponovo slusati iznesene Bibliske poruke ( das mozda razmisle jos jednom dali ce to prihvatili ili konacno odbaciti) ali je nazalost bilo i jos uvek ima takvih koji se toj istini rugaju,recimo poput tebe.

 

[gost 336946]

Nisam rekao da je Glasnik citirao Vajtovku od slova do slova vec da je prenio njenu ideju. A ona je tu ideju uzela od Dzozefa Bejtsa

https://www.askanadventistfriend.com/ellen-white/ellen-white-and-the-sabbath/

 

[Glasnik.]

Nisam rekao da je Glasnik citirao Vajtovku od slova do slova vec da je prenio njenu ideju. A ona je tu ideju uzela od Dzozefa Bejtsa

https://www.askanadventistfriend.com/ellen-white/ellen-white-and-the-sabbath/

Citirai sam samo Bibliju i ne koristim tudji pamet.
Marko 2 .27 nije pisala EGW.
I taj tekst sam sam zapazio.
Bog zna sa je tako.
Jos ces ju nabediti da je ona pisac biblije.
Uostalom bibliju sme jos uvek svako da cita i citira.
Nidi prihvatio izazov da si covek odustao bi od modovanja

Pokazi citat koji je indentican iz toga sto navodis sa mojim pisanjem?

 

[gost 336946]

Da rezimiramo šta znamo o suboti iz Biblije.

1. Ne postoji zapisano da je neko svetkovao subotu prije izlaska Jevreja iz Egipta.
2. Ne postoji zapovijest Adamu i Evi da svetkuju subotu.
3. Subota iz stvaranja nije vremenski omeđena (nema onog "bi jutro i bi veče").
4. Dani stvaranja teško da mogu biti od 24h jer upravo u Bibliji piše da jedan dan za Boga može biti hiljadu godina, a Sunce i Mjesec su, prema Postanju, stvoreni tek četvrtog dana.
5. Ne postoji zapisano u Novom zavjetu da su hrišćani svetkovali subotu ili da su imali neko posebno bogosluženje rezervisano baš za subotu.
6. Apostol Pavle kaže da su subote sjen Hrista. Zato opominje one koji gledaju na "dane, mjesece i godine".

Adventisti preko svega ovoga tvrde da se subota svetkovala u Edenu i da je treba svetkovati za vijeke vjekova. Još izmišljaju da je car Konstantin ukinuo subotu i nametnuo nedjelju, iako nema istorijskih podataka da su hrišćani slavili subotu umjesto nedjelje.

I još imaju obraza da tvrde kako se oni drže samo Biblije.

 

[opozicija]

Da rezimiramo šta znamo o suboti iz Biblije.

1. Ne postoji zapisano da je neko svetkovao subotu prije izlaska Jevreja iz Egipta.
2. Ne postoji zapovijest Adamu i Evi da svetkuju subotu.
3. Subota iz stvaranja nije vremenski omeđena (nema onog "bi jutro i bi veče").
4. Dani stvaranja teško da mogu biti od 24h jer upravo u Bibliji piše da jedan dan za Boga može biti hiljadu godina, a Sunce i Mjesec su, prema Postanju, stvoreni tek četvrtog dana.
5. Ne postoji zapisano u Novom zavjetu da su hrišćani svetkovali subotu ili da su imali neko posebno bogosluženje rezervisano baš za subotu.
6. Apostol Pavle kaže da su subote sjen Hrista. Zato opominje one koji gledaju na "dane, mjesece i godine".

Adventisti preko svega ovoga tvrde da se subota svetkovala u Edenu i da je treba svetkovati za vijeke vjekova. Još izmišljaju da je car Konstantin ukinuo subotu i nametnuo nedjelju, iako nema istorijskih podataka da su hrišćani slavili subotu umjesto nedjelje.

I još imaju obraza da tvrde kako se oni drže samo Biblije.

Znači protivurečiš Jevrejima koji kažu Šabat šalom

 

[robivek]

Da rezimiramo šta znamo o suboti iz Biblije.

1. Ne postoji zapisano da je neko svetkovao subotu prije izlaska Jevreja iz Egipta.

Pa ne postoji zapisano da je ljudima dao Bog dao zakona o prinosenju krvnih zrtava pa eto,ipak su ljudi prinosili krvne zrtve.
Zaklucak ?

2. Ne postoji zapovijest Adamu i Evi da svetkuju subotu.

Pa ne postoji zapis ni da su trebali postovali bilo koji Bozji zakon ali eto,ipak su ljudi znali sta je to greh i zlo...
Sta mislis,kako je doslo do toga ?

3. Subota iz stvaranja nije vremenski omeđena (nema onog "bi jutro i bi veče").

Pa nije valjda da si shvatio da su svi ostali dani stvaranja bili doslovni 24 satni cklusi jutro/vece a da je recimo samo sedmi dan trajao ,sta ja znam,mozda 1000 godina kako kazes ?

4. Dani stvaranja teško da mogu biti od 24h jer upravo u Bibliji piše da jedan dan za Boga može biti hiljadu godina, a Sunce i Mjesec su, prema Postanju, stvoreni tek četvrtog dana.

Da,zaista tako pise u proroockim zapisima,dakle kada imamo kljuc za prorocansko proracunjavanje vremena...ali je takodje dan dan i noc noc stoga te pitam jel imas nekog Bibliskog dokaza da su JUTRO ili VECE trajali hiljadu godina ???
Ako imas iznesi i resio si kmonacno subotare ali ako nemas - subota je jos uvek vremensko razdoblje izmedju jutra i veceri, ono sto danas imamo kao 24 satno razdobljeizmedju jednog i drugog dana.

5. Ne postoji zapisano u Novom zavjetu da su hrišćani svetkovali subotu ili da su imali neko posebno bogosluženje rezervisano baš za subotu.

4-ta Bozja zapovest ne nalaze nikakvo okupljanje vernika na jednom mestu,Bogosluzenju ili sto god slicno tome.
Citati su vec toliko puta iznoseni da zaista nema poytrebe od ponavljanja.
...nego,jel ima mozda Biobliskog dokaza da hriscasni u NZ nisu bili zoofili ?

6. Apostol Pavle kaže da su subote sjen Hrista. Zato opominje one koji gledaju na "dane, mjesece i godine".

A koje su to subote ?
Pitao sam te jednom i ponavljam pitanje - jel znas koliko je kategoprija subota bilo za jevreja u SZ ?
I jos ovo - jel nam mozes pokazati kako je i na koji nacin svetkovanje subote iz 4-te zapovesti simboliziralo ,ukazivalo ili jos preciznije,da je bilo sjen od Isusa Hrista ?

Adventisti preko svega ovoga tvrde da se subota svetkovala u Edenu i da je treba svetkovati za vijeke vjekova. J

To ti trebas rascistiti sa Isusom,On je tvrdio da je subota STVORENA coveka radi a u toku stvaranja jedini ljudi koji su bili na svetskoj sceni bili su Adam i Eva.
...Naravno,ovo mozes "lako"demantirati tako sto ces Biblijom dokazati da je subota bila STVORENA u neku drugu priliku...

još izmišljaju da je car Konstantin ukinuo subotu i nametnuo nedjelju, iako nema istorijskih podataka
da su hrišćani slavili subotu umjesto nedjelje.

Hmmm,cini mi se da su bili prezentirani interesantni podatci koji se trebaju ozbiljno uzimati u obzir ali niko te na to prisiljava,zar ne ?

I još imaju obraza da tvrde kako se oni drže samo Biblije.

Tako je,evo ja jos jednom to potvrdjujem,ako imas dokaza da to nije tacno dokazi Biblijom,onako kao sto sam ja recimo dokazivao neke nebibliske prakse tipicne za tvoju versku zajednicu.
Dakle ?

 

[kainos]

robivek jesi ti adventist. Inače prije nego što je subotu bog objavio na Sinaju, Hebreji su zastali negdje da svetkuju subotu. Iako se direktno ne nalazi stih, patrijasrsi su svetkovali subotu. Ima mnogo stihova koji potvrđuju da se subota treba svetkovati, ali ovo što je robivek rekao, je najjači dokaz. Ima jedan stih 1 ili 2 knjiga Dnevnika 17,27 koji veli - Ti Gospode kada nešto blagosloviš to ostaje zauvijek. Ako je Bog blagoslovio subot, a Zemlja još traje onda subota još traje. Nema jačeg dokaza.

 

[robivek]

robivek jesi ti adventist.

Ja sam hriscanin koji prihvaca Sveto Pism kao Bozju rec,veruje Isusa Hrista i trudi se da drzi Njegove zapovesti i koji ujedno ocekuje drugi Hristov dolazak.

Inače prije nego što je subotu bog objavio na Sinaju, Hebreji su zastali negdje da svetkuju subotu. Iako se direktno ne nalazi stih, patrijasrsi su svetkovali subotu.

Zapravo ima teksta koji nam indirektno ukazuje da su jevreji vec znali kako se treba postupati u toku pripreme za subotu,dakle u toku sestog dana i upravo taj smo izvestaj tretirali u nasu raspravu sa Nezgodnim,mislim da je korisno pogledati ga ukoliko to vec nisi uradio.

 

[Cveće na kub]

Da rezimiramo šta znamo o suboti iz Biblije.

1. Ne postoji zapisano da je neko svetkovao subotu prije izlaska Jevreja iz Egipta.
2. Ne postoji zapovijest Adamu i Evi da svetkuju subotu.
3. Subota iz stvaranja nije vremenski omeđena (nema onog "bi jutro i bi veče").
4. Dani stvaranja teško da mogu biti od 24h jer upravo u Bibliji piše da jedan dan za Boga može biti hiljadu godina, a Sunce i Mjesec su, prema Postanju, stvoreni tek četvrtog dana.
5. Ne postoji zapisano u Novom zavjetu da su hrišćani svetkovali subotu ili da su imali neko posebno bogosluženje rezervisano baš za subotu.
6. Apostol Pavle kaže da su subote sjen Hrista. Zato opominje one koji gledaju na "dane, mjesece i godine".

Adventisti preko svega ovoga tvrde da se subota svetkovala u Edenu i da je treba svetkovati za vijeke vjekova. Još izmišljaju da je car Konstantin ukinuo subotu i nametnuo nedjelju, iako nema istorijskih podataka da su hrišćani slavili subotu umjesto nedjelje.

I još imaju obraza da tvrde kako se oni drže samo Biblije.

Plus, ako je svetkovanje sedmog dana stvoreno pre Mojsija za Adama, onda su i ostalih 9 zapovesti , takođe stvorenih za "čoveka" morale biti. A to je naravno sve samo ne istina. Subota je za "Adama" je deplasirano izvrtanje. Uopšte, ideja da Bog Adamu šalje zapovest o subotu desetine hiljada godina kasnije je glupost par exelance.

 

[Cveće na kub]

Zapravo ima teksta koji nam indirektno ukazuje da su jevreji vec znali kako se treba postupati u toku pripreme za subotu

Ništa "indirektno"... Bato, pusti ti to mađijanje i paganizam. Jesmo Solo Scrittura ili nismo? Manje filozofiranja više BIBLISKIH dokaza, moliću.

 

[aeternum]

robivek jesi ti adventist. Inače prije nego što je subotu bog objavio na Sinaju, Hebreji su zastali negdje da svetkuju subotu. Iako se direktno ne nalazi stih, patrijasrsi su svetkovali subotu. Ima mnogo stihova koji potvrđuju da se subota treba svetkovati, ali ovo što je robivek rekao, je najjači dokaz. Ima jedan stih 1 ili 2 knjiga Dnevnika 17,27 koji veli - Ti Gospode kada nešto blagosloviš to ostaje zauvijek. Ako je Bog blagoslovio subot, a Zemlja još traje onda subota još traje. Nema jačeg dokaza.

Da do Hrista.
Hrist nije dao da se svetkuje subota.

 

[gost 336946]

robivek jesi ti adventist. Inače prije nego što je subotu bog objavio na Sinaju, Hebreji su zastali negdje da svetkuju subotu. Iako se direktno ne nalazi stih, patrijasrsi su svetkovali subotu. Ima mnogo stihova koji potvrđuju da se subota treba svetkovati, ali ovo što je robivek rekao, je najjači dokaz. Ima jedan stih 1 ili 2 knjiga Dnevnika 17,27 koji veli - Ti Gospode kada nešto blagosloviš to ostaje zauvijek. Ako je Bog blagoslovio subot, a Zemlja još traje onda subota još traje. Nema jačeg dokaza.

Za obrezanje je takodje rekao da vječni zavjet. Kao i za mnoge druge odredbe iz Zakona.

 

[Glasnik.]

Da rezimiramo šta znamo o suboti iz Biblije.

1. Ne postoji zapisano da je neko svetkovao subotu prije izlaska Jevreja iz Egipta.
2. Ne postoji zapovijest Adamu i Evi da svetkuju subotu.
3. Subota iz stvaranja nije vremenski omeđena (nema onog "bi jutro i bi veče").
4. Dani stvaranja teško da mogu biti od 24h jer upravo u Bibliji piše da jedan dan za Boga može biti hiljadu godina, a Sunce i Mjesec su, prema Postanju, stvoreni tek četvrtog dana.
5. Ne postoji zapisano u Novom zavjetu da su hrišćani svetkovali subotu ili da su imali neko posebno bogosluženje rezervisano baš za subotu.
6. Apostol Pavle kaže da su subote sjen Hrista. Zato opominje one koji gledaju na "dane, mjesece i godine".

Adventisti preko svega ovoga tvrde da se subota svetkovala u Edenu i da je treba svetkovati za vijeke vjekova. Još izmišljaju da je car Konstantin ukinuo subotu i nametnuo nedjelju, iako nema istorijskih podataka da su hrišćani slavili subotu umjesto nedjelje.

I još imaju obraza da tvrde kako se oni drže samo Biblije.

Toliko ne istina je izgovorio ovaj covek tako da ne verujem vise ni da je on pravoslavac.

1. Isus kaze postoji.
Marko.2.27.

2. Isus kaze postoji.
Stvorio ju je za Adama za coveka.
Marko 2 27.

3. Hebrejska rec jom oznacava dan od 24 casa.
To svaki rabin potvrdjuje i tvoja crkva to potvrdjuje.
Govoris cak stvari protivno svojoj crkvi nije ti cak ni za to briga.
Nema u tebi ni pravoslavnog duha cak.

4.Na ovo pitanje neka ti odgovori tvoja crkva.
Ona kaze ko zvrdi kao ti smatra sebe i mudrijim od Svetig Duha.
Tvoja crkva:
Чини ми се да има неких који то нису схватили, те су, вођени властитом памећу, узели на себе да ономе што је у Писму речено придодају неку тобожњу озбиљност, наводећи низ извештачених доказа и алегоријских тумачења. То би значило чинити себе мудријим од речи Светога Духа и, под видом тумачења, уводити властита схватања. Према томе, схватићемо штиво онако како је написано.“[4]
4. Свети Јефрем Сиријски каже нешто слично у свом Коментару на Књигу Постања:
„Нико не сме да мисли да је шестодневно стварање алегорија
https://svetosavlje.org/postanje-stvaranje-i-rani-covek/29/

5.
Imamo zapise u bibliji da su apostoli i sam Isus uvek isli subotom u crkvu.
Ne neki drugi dan.
Ali prvi hriscani su svakoga dana imali sluzbu. Postoje i istorijski datumi da su svetkovali subotu,vec sam ih postavljao.

6.
Zapazimo da Nezgodni kaze SUBOTE ne
SUBOTA.
Pokusava da predje i izblefira laike.
Pavle kaze da subota dalje ostaje kao 7 dan.
Pavle:.Jevr 4,9
Daklem je ostavljen još subotnji odmor narodu Božijemu.

 

[Glasnik.]

Za obrezanje je takodje rekao da vječni zavjet. Kao i za mnoge druge odredbe iz Zakona.

Pa obrezanje jos traje.

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

 

[gost 336946]

Pa ne postoji zapisano da je ljudima dao Bog dao zakona o prinosenju krvnih zrtava pa eto,ipak su ljudi prinosili krvne zrtve.
Zaklucak ?

Zaključak je da imamo zapisano da su ljudi prinosili žrtve ali nemamo zapisano da su svetkovali subotu.

Pa ne postoji zapis ni da su trebali postovali bilo koji Bozji zakon ali eto,ipak su ljudi znali sta je to greh i zlo...
Sta mislis,kako je doslo do toga ?

Ovdje ne govorimo grijehu i zlu nego o suboti - danu počinka.

Pa nije valjda da si shvatio da su svi ostali dani stvaranja bili doslovni 24 satni cklusi jutro/vece a da je recimo samo sedmi dan trajao ,sta ja znam,mozda 1000 godina kako kazes ?



Da,zaista tako pise u proroockim zapisima,dakle kada imamo kljuc za prorocansko proracunjavanje vremena...ali je takodje dan dan i noc noc stoga te pitam jel imas nekog Bibliskog dokaza da su JUTRO ili VECE trajali hiljadu godina ???
Ako imas iznesi i resio si kmonacno subotare ali ako nemas - subota je jos uvek vremensko razdoblje izmedju jutra i veceri, ono sto danas imamo kao 24 satno razdobljeizmedju jednog i drugog dana.

Poenta je da tesko mogu biti doslovni 24h dani jer nije bilo Sunca i Mjeseca do 4. dana. A Bogu jedan može biti i hiljadu godina.

4-ta Bozja zapovest ne nalaze nikakvo okupljanje vernika na jednom mestu,Bogosluzenju ili sto god slicno tome.

.

Je li? A zašto su se onda okupljali po zbornicama (sinagogama)?

A koje su to subote ?
Pitao sam te jednom i ponavljam pitanje - jel znas koliko je kategoprija subota bilo za jevreja u SZ ?
I jos ovo - jel nam mozes pokazati kako je i na koji nacin svetkovanje subote iz 4-te zapovesti simboliziralo ,ukazivalo ili jos preciznije,da je bilo sjen od Isusa Hrista ?

.

Sve subote. Pavle ne pravi razliku. Zato kaže "ne gledajte na dane , mjesece i godine".
Sav Zakon je bio čuvar (priprema) za Hrista. A od Hrista više nismo pod čuvarom. To kažu apostoli. Ali ti vjeruješ Džozefu Bejtsu.

To ti trebas rascistiti sa Isusom,On je tvrdio da je subota STVORENA coveka radi a u toku stvaranja jedini ljudi koji su bili na svetskoj sceni bili su Adam i Eva.
...Naravno,ovo mozes "lako"demantirati tako sto ces Biblijom dokazati da je subota bila STVORENA u neku drugu priliku....

I dalje insistiraš na toj podvali? Smisao Hristovih riječi je u dobrobiti subote za tadašnjeg čovjeka - Jevrejina, a ne da se robuje njoj. Nigdje se ne govori o Adamu i Evi. Niti Hristos na bilo koji način aludira na Toru , tipa "znate da je napisano/čuli ste da je kazano".

Hmmm,cini mi se da su bili prezentirani interesantni podatci koji se trebaju ozbiljno uzimati u obzir ali niko te na to prisiljava,zar ne ?.

Na koje podatke misliš?

Tako je,evo ja jos jednom to potvrdjujem,ako imas dokaza da to nije tacno dokazi Biblijom,onako kao sto sam ja recimo dokazivao neke nebibliske prakse tipicne za tvoju versku zajednicu.
Dakle ?

Prvo ti moraš Biblijom dokazati Sola scripturu i svetkovanje subote prije Jevreja.

 

[kainos]

Za obrezanje je takodje rekao da vječni zavjet. Kao i za mnoge druge odredbe iz Zakona.

Postavit ću neke tekstove koji nam mogu pomoći u ovoj temi, a inače te tekstove koristim da razbijem nauku o vječnom mučenju ljudi u nekakvom paklu.

Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Evo još nekih dokaza u vezi riječi vječan...

Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.

Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.

Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.

Evo ga nauk o vječnom mučenju zlih je razbijen. Ali ti reče obrezanje je vječna odredba, samo do onog trenutka je bio vječan kad nije zamijenjen krštenjem, lako objašnjeno svim ovim gornjim tekstovima . Tako i subota, Zemlja još traje, i subote još traju, zato što nemamo izravnu zapovijed od Boga ili Isusa da je subotu promijenio nekim drugim danom.

 

[gost 336946]

Toliko ne istina je izgovorio ovaj covek tako da ne verujem vise ni da je on pravoslavac.

1. Isus kaze postoji.
Marko.2.27.

2. Isus kaze postoji.
Stvorio ju je za Adama za coveka.
Marko 2 27.

3. Hebrejska rec jom oznacava dan od 24 casa.
To svaki rabin potvrdjuje i tvoja crkva to potvrdjuje.
Govoris cak stvari protivno svojoj crkvi nije ti cak ni za to briga.
Nema u tebi ni pravoslavnog duha cak.

4.Na ovo pitanje neka ti odgovori tvoja crkva.
Ona kaze ko zvrdi kao ti smatra sebe i mudrijim od Svetig Duha.
Tvoja crkva:
Чини ми се да има неких који то нису схватили, те су, вођени властитом памећу, узели на себе да ономе што је у Писму речено придодају неку тобожњу озбиљност, наводећи низ извештачених доказа и алегоријских тумачења. То би значило чинити себе мудријим од речи Светога Духа и, под видом тумачења, уводити властита схватања. Према томе, схватићемо штиво онако како је написано.“[4]
4. Свети Јефрем Сиријски каже нешто слично у свом Коментару на Књигу Постања:
„Нико не сме да мисли да је шестодневно стварање алегорија
https://svetosavlje.org/postanje-stvaranje-i-rani-covek/29/

5.
Imamo zapise u bibliji da su apostoli i sam Isus uvek isli subotom u crkvu.
Ne neki drugi dan.
Ali prvi hriscani su svakoga dana imali sluzbu. Postoje i istorijski datumi da su svetkovali subotu,vec sam ih postavljao.

6.
Zapazimo da Nezgodni kaze SUBOTE ne
SUBOTA.
Pokusava da predje i izblefira laike.
Pavle kaze da subota dalje ostaje kao 7 dan.
Pavle:.Jevr 4,9
Daklem je ostavljen još subotnji odmor narodu Božijemu.

Na vecinu ovoga sam odgovorio u postu upucenom Robiveku.

Samo jos nekoliko pojasnjenja. Nauka je napredovala u odnosu na period pisanja Tore ili doba svetih otaca. Tako da je smiješno da neko danas tvrdi da je Zemlja stara 6 hiljada godina i da je svijet nastao DOSLOVNO onako kao što je opisano u Tori. Na prvi pogled vec ima nelogicnosti u biblijskom opisu stvaranja - Sunce i Mjesec stvoreni tek cetvrtog dana a svjetlost, odnosno dan/noc vec od prvog.

Drugo, Isus i apostoli su bili Jevreji i išli su u Hram jerusalimski kao i po sinagogama. Kasnije kad je Hristos vaskrsao i kad je uspostavljena prva hriscanska zajednica, prestalo se sa subotarenjem. A apostoli su tada išli da propovijedaju jevandjelje po sinagogama ne bi li koga od Jevreja pridobili.

Za citat iz Poslanice Jevrejima ti je odgovoreno vec vise puta. Rijec je o pocinku (šabatu) u Hristu, odnosno o vjecnom zivotu. Ne razumiješ napisano. A i kako bi ako te neko ne pouči?

 

[gost 336946]

. Ali ti reče obrezanje je vječna odredba, samo do onog trenutka je bio vječan kad nije zamijenjen krštenjem, lako objašnjeno svim ovim gornjim tekstovima . Tako i subota, Zemlja još traje, i subote još traju, zato što nemamo izravnu zapovijed od Boga ili Isusa da je subotu promijenio nekim drugim danom.

Imaš teme o paklu i raju. Nemoj spamovati.
Subote su sjen Hrista, kao i cijeli Zakon. I on vise ne vazi. Ako svetkovanje SZ subote jos vazi, daj nam reci da li kamenujes prekršioce?

 

[gost 336946]

Pa obrezanje jos traje.

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

Zna se šta je obrezanje po Mojsijevom zakonu. Zašto kršiš taj vjecni zavjet i navlačiš osudu na sebe?

 

[robivek]

Zaključak je da imamo zapisano da su ljudi prinosili žrtve ali nemamo zapisano da su svetkovali subotu.

Ja sam ti dao konkretnog citata koji dokazuje da su se jevreji spremali za subotu i pored toga sto im to jos nije bilo objavljeno nit od Mojsija a nit od Boga.
To je dokaz da su oni vec znali za svetkovanje subote i logicki je pretpostaviti da su to dobili putem svetog predanja.

Ovdje ne govorimo grijehu i zlu nego o suboti - danu počinka.

Zapravo govorimo o 4-oj Bozjoj zapovesti iz dekaloga sto znaci da ih ima jos devet zar ne ?
E sad ako li je po Pismu, greh zapravo bezzakonje ili jos preciznije krsenje Bozjih zapovesti onda je sasvim realno praviti paralelu izmedju ovih kategorija zapovesti.

Poenta je da tesko mogu biti doslovni 24h dani jer nije bilo Sunca i Mjeseca do 4. dana. A Bogu jedan može biti i hiljadu godina.

To sto je tebi tesko razumljivo smo vec videli da uopste ne menja kredibilitet Bozjih istina zar ne ?

Je li? A zašto su se onda okupljali po zbornicama (sinagogama)?

I hriscani danas se jos uvek skupljaju u toku subotnjeg dana,lepo je ako ima mogucnosti da se Bozji narod skuplja na zajednicka Bogosluzenja bukvalno svaki dan a narocitoi u toku subote...ALI TO NEMA NIKAKVE VEZE sa svetkovanjem subote koje nalaze 4-tu Bozju zapovest.

Sve subote. Pavle ne pravi razliku. Zato kaže "ne gledajte na dane , mjesece i godine".

Pa ne moze biti sve subote jer je SAMO JEDNA deo 4-te Bozje zapovesti dok su sve ostale bile deo drugih zakona kolji su direktno ili indirektno vezane za zakonom za prinosenje krvnih zrtava.
Primecujes razliku ?
I nisi mi odgovorio kako je 4-ta Bozja zapovest mogla biti povezana ( direktno ili indirektno) ili jos preciznije - kako je mogla biti sjen od Isusa Hrista ???

Sav Zakon je bio čuvar (priprema) za Hrista. A od Hrista više nismo pod čuvarom. To kažu apostoli. Ali ti vjeruješ Džozefu Bejtsu.

Ma kakav Bejsts,ja samo verujem apostolu,evo sta je on rekao:

Rim.7,25:
"...Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojijem služim zakonu Božijemu a tijelom zakonu grjehovnome."

Kao sto se jasno vidi,apostol zavrsava svoju poruku zakljucckom da on zapravo, svojim umom,i dalje sluzi zakonu Bozjemu pa tako i hriscani jos uvek rade do dana danasnjeg.

I dalje insistiraš na toj podvali? Smisao Hristovih riječi je u dobrobiti subote za tadašnjeg čovjeka - Jevrejina, a ne da se robuje njoj. Nigdje se ne govori o Adamu i Evi. Niti Hristos na bilo koji način aludira na Toru , tipa "znate da je napisano/čuli ste da je kazano".

Smisao i cilj poruke niko ne spori,sporno je to sto je u toj poruci Isus naveo BIBLISKU CINJENICU a odnosi se na to da je subota bila stvorena.
Pitao sam te a ti i dalje bezis kao popa od Biblije,jel ces me konacno udostojiti i odgovoriti mi KADA JE BILA STVORENA SUBOTA,molim Bibliski dokaz u prilog !?

Prvo ti moraš Biblijom dokazati Sola scripturu i svetkovanje subote prije Jevreja.

Dokazao i postavio ti pitanje kako bi me mogao lako demantirati ali nista od tebe bato,dizes prasinu a onda trkom u prvu misju rupu...

 

[gost 336946]

.

Evo ga nauk o vječnom mučenju zlih je razbijen. Ali ti reče obrezanje je vječna odredba, samo do onog trenutka je bio vječan kad nije zamijenjen krštenjem, lako objašnjeno svim ovim gornjim tekstovima . Tako i subota, Zemlja još traje, i subote još traju, zato što nemamo izravnu zapovijed od Boga ili Isusa da je subotu promijenio nekim drugim danom.

I kako to da u slucaju subote "vjecno" znaci doslovno "vjecno" a za pakao ne znaci? To je neki vecernji subotarski kurs iz Virovitice?

 

[Glasnik.]

Glasnik je tvrdio (tj. Elen Vajt) da je Isus tu citirao Mojsijevo "Postanje", što je bezočna podvala.

Jes, Bog ima mišiće i tetive pa je morao da odmori u sedmi dan. E , blago nama za takve poznavaoce Pisma. Da ne govorimo o tome da uopste nije rijec o 24h danima, da sedmi dan nije vremenski ogranicen (i bi jutro i bi veče). Vaše tumačenje napisanog je smehotresna olimpijada.

To sto ti Bogu ne verujes pokazujes gde jr otislo na zalost pravoslavlje.
Bog tvrdi ne glasnik.
A ti mu se zali.

1. Mojsijeva 2,2

I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;

 

[robivek]

Imaš teme o paklu i raju. Nemoj spamovati.
Subote su sjen Hrista, kao i cijeli Zakon. I on vise ne vazi. Ako svetkovanje SZ subote jos vazi, daj nam reci da li kamenujes prekršioce?

Pa videli smo doklaze da tvoja verska zajednica jos uvek priznaje 10 Bozje zapovsti stoga nam reci dali vi kamenjujete preljubnike ?