Adventisti sedmog dana

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
MI VERUJEMO DA JE UVEK I SVUGDE BILO DOBRIH, VBERNIH I POBOZNIH LJUDI I KATOLICKOJ I PRAVOSLAVNOJ CRKV[/COLOR]I.
Drugo,zar ti zbilja mislis da su u srednjem veku postojale samo te dve crkve?
Ko je spalio na lomaci Polikarpa, iz Smirene?
Da li ti je poznato ko je spali Jana Husa?
Ko je spalio Savonarolu i desetine hiljada onih koji su sluzili Boga?


Mozes li reci da su to bili jeretici koji su spaljeni, ili su oni bili sloge Bozje a jeretici su ih spaljivali.
---------------------
Pravoslavci nisu progonjeni u srednjem veku.

Ako nisu u sredjem zanci priznajes da jesu pre ili posle?

Kako su postupali sa Bogumilima?

Da li ti je poznato sta je ucinjeno na kraju 15. veka na trgu u Moskivi?
Ko je spaljivao one hriscane, koje su krivo nazvali JUDESTVUJUCI?

------------------------

Nije tako.
Apostolsko prejemstvo je ovo:

" Evo vam dajem vlast da stajete na zmije i škorpije i na svu silu vražiju i ništa vam neće nauditi ", ... , " ko vas sluša Mene sluša, i ko se vas odriče, Mene se odriče; a ko se Mene odriče, odriče se Onoga koji je Mene poslao " (Lk. 10.19,16). I dalje: " kojima oprostite grehe, opraštaju im se; i kojima zadržite, zadržani su " (Jn. 20.23).

Ova vlast se na dalje, preko apostola - kroz polaganje ruku (rukopoloženje), prenosila svim potonjim pastirima Crkve, sve do današnjeg dana i do kraja veka (apostolsko prejemstvo): " I rukopoložiše im prezvitere za svaku Crkvu, ... " (D. ap. 14.23)


Recimo, smrtnost duše, odbacivanje Svetog Predanja, insistiranje na čisto/nečisto u smislu ishrane,svetkovanje subote, korištenje beskvasnog hleba na pričešću....

Emanuilo, kad sam rekao da prijemstvo prenosi papa, samo sam se nasalio, ni ja ne verujem u to.
Dobro si naveo, biblijski tekst koji pokazuje kakvu vlast je Hristos dao svojim ucenicima.
Mi to svakako verujemo i praktikujemo.

Nego, imas li ikakav dokaz da je Hristos rukopolozio ikoga?
Koliko ja poznajem Novi zavet, nije nikoga.
Zato svaka Hriscanska zajednica koja prihvata Hristov nalog i izvrsava ono sto je rekao, uredu je.

A ja sam ti samo gore naveo ono sto tvrdi Katolicka crkva.
Pitaj Vatikan da li priznaje da je Pravoslavna crkva nosilac hirotonije?
E sad, ako hirotoniju nose Katolic i pravoslavci, zbog cega da je nemaju i protestanti koji su daleko blizi Bibliji nego vi?

Sve najbolje
 
Poslednja izmena:
Da sad ne kopiram sve, evo link, jako dobra knjiga, a o Adventistima sedmog dana ima od 167-171 strrane.

http://www.diskursi.com/wp-content/uploads/2011/01/Vjer-zaj-u-Srb_ZK.pdf

Postovanje NP24,
Dobro si uradio sto si dao link knjige koja je cela i besplatna na internetu u kojoj izmedju ostalog je ukratko opisan i razvoj Hriscanske adventisticke crkve.
Oni koji zel da to znaju neka otvore i procitaju to poglavlje i iemace odgovor na pitanja koja im se namaecu.
 
Da objasnim nesto u vezi Elene Vajt.

Njen slucaj na prvi pogled izgleda malo zamrsen. neki je cak nazivaju osnivacem Crkve.

U Hriscanskoj adventistickoj crkvi primernju se demokratski sistem upravljanja, gde se svi sluzbenici i sva glavna pistanja resavaju
vecinom glasova.

Elen Vajt nikad nije izabrana ni za jednu sluzbu.Nikada nije izabrana za neku vodecu duznost.

Ona nije rukopolozena kao sto je slucaj sa propovednicima. Ona nije imala izvrsnu vlast u Crkvi kao sto imaju predsednici

Ona je smatrala da ju je Bog pozvao sa posemnom sluzbom u Crkvi.
Ona se nazivala "sluskinja Gospodnja".

Njena uloga od pocetka do kraja, bila je SAVETODAVNA i vise duhovne prirode.

S jedne strane njene zasluge su velike, i imala je velikog uticaja, a s druge strane svu vlast je prepustila redovno izabaranim sluzbeniciam Crkve.
Tako ona nije organizator Crkve, ali imala je velikog savetodavnog upliva.

Njene mnogoborjne knjige su uglavno duhovnog karaktera i od velike su koristi onima koji ih proucavaju.
Njena zdravstvena nacela jos do danas nisu naucno pobijena, nego su dokazana da su ispravna.
 
Poslednja izmena:
PRIJATELJU, PAMI VERUJEMO DA JE UVEK I SVUGDE BILO DOBRIH, VBERNIH I POBOZNIH LJUDI I KATOLICKOJ I PRAVOSLAVNOJ CRKVi.
Pa šta time hoćeš da kažeš?

Drugo,zar ti zbilja mislis da su u srednjem veku postojale samo te dve crkve?
Crkva Hristova može biti samo jedna koja je "stub i tvrđava istine". Ne mogu sve biti crkve Hristove a svaka različito naučavati.
Ko je spalio na lomaci Polikarpa, iz Smirene?
Pagani, čini mi se.
Da li ti je poznato ko je spali Jana Husa?
Rimokatilici?
Ko je spalio Savonarolu i desetine hiljada onih koji su sluzili Boga?
To ne znam.

Mozes li reci da su to bili jeretici koji su spaljeni, ili su oni bili sloge Bozje a jeretici su ih spaljivali.
Bili su jeretici i jedni i drugi. Mislim, i protestantni i katolici.

Ako nisu u sredjem zanci priznajes da jesu pre ili posle?
Pravoslavce su proganjali komunisti.


Kako su postupali sa Bogumilima?
Crkva dobro. Sveti Sava je apelovao da se sukob države sa bogumilima reši mirno.
Da li ti je poznato sta je ucinjeno na kraju 15. veka na trgu u Moskivi?
Ko je spaljivao one hriscane, koje su krivo nazvali JUDESTVUJUCI?
Ne bih znao.

Nego, imas li ikakav dokaz da je Hristos rukopolozio ikoga?
Koliko ja poznajem Novi zavet, nije nikoga.
Pa šta? Ali zato apostoli jesu po nalogu Hrista koji im je od Oca poslao Svetog Duha da ih nauči svemu.

Zato svaka Hriscanska zajednica koja prihvata Hristov nalog i izvrsava ono sto je rekao, uredu je.
NIje u redu. Ne mogu svi različito naučavati i biti stub istine.

A ja sam ti samo gore naveo ono sto tvrdi Katolicka crkva.
Pitaj Vatikan da li priznaje da je Pravoslavna crkva nosilac hirotonije?
Mislim da priznaje.
E sad, ako hirotoniju nose Katolic i pravoslavci, zbog cega da je nemaju i protestanti koji su daleko blizi Bibliji nego vi?
Protestanti nisu ni po čemu bliži Bibliji od pravoslavaca. A hirotonija im se ne priznaje jer su nastali vekovima nakon apostola, tj. nemaju kontinuitet od vremena apostola. Neki čak i ne priznaju rukopolaganje kao nešto važno. Da li adventisti priznaju?
 
Da objasnim nesto u vezi Elene Vajt.

Njen slucaj na prvi pogled izgleda malo zamrsen. neki je cak nazivaju osnivacem Crkve.

U Hriscanskoj adventistickoj crkvi primernju se demokratski sistem upravljanja, gde se svi sluzbenici i sva glavna pistanja resavaju
vecinom glasova.

Elen Vajt nikad nije izabrana ni za jednu sluzbu.Nikada nije izabrana za neku vodecu duznost.

Ona nije rukopolozena kao sto je slucaj sa propovednicima. Ona nije imala izvrsnu vlast u Crkvi kao sto imaju predsednici

Ona je smatrala da ju je Bog pozvao sa posemnom sluzbom u Crkvi.
Ona se nazivala "sluskinja Gospodnja".

Njena uloga od pocetka do kraja, bila je SAVETODAVNA i vise duhovne prirode.

S jedne strane njene zasluge su velike, i imala je velikog uticaja, a s druge strane svu vlast je prepustila redovno izabaranim sluzbeniciam Crkve.
Tako ona nije organizator Crkve, ali imala je velikog savetodavnog upliva.

Njene mnogoborjne knjige su uglavno duhovnog karaktera i od velike su koristi onima koji ih proucavaju.
Njena zdravstvena nacela jos do danas nisu naucno pobijena, nego su dokazana da su ispravna.

Možeš li da mi objasniš ovu "viziju" mile nam Elene:

"Moj anđeo pratilac reče: „On ima prisan razgovor sa svojim Ocem.“ Izgledalo je kao da zabrinutost i strepnja anđela sve više rastu dok je Isus razgovarao sa Ocem. Tri puta ga je zaklanjala ta veličanstvena svetlost kojom je Otac obavijen i treći put kad se vratio od Oca mogli smo da vidimo Njegov lik. Njegovo lice je sada odavalo izraz spokojstva i, slobodno od svake zabrinutosti i patnje, blistalo je ljubaznošću koja se rečima ne može opisati.

Tada On stavi do znanja anđeoskom horu da se pronašao put za spasenje izgubljenog čoveka; da se On zalagao kod Oca i dobio dozvolu da svoj život položi kao otkup za pali ljudski rod, da ponese njihove grehe i na sebe preuzme smrtnu presudu, kako bi na taj način otvorio put kojim bi svaki od njih – zahvaljujući zaslugama Njegove prolivene krvi – mogao da nađe oproštaj za svoje pređašnje prestupe, da se pomoću poslušnosti ponovo vrati u vrt iz koga je čovek bio izgnan i opet dobije pristup prekrasnim plodovima sa drveta života na koja za sada nema nikakvog prava.

Tada se nebo ispuni neizrecivom radošću, a nebeski hor zapeva pesmu hvale i bezgranične ljubavi. ... Anđeo reče: „Misliš li da je Otac bez opiranja i borbe predao svog premilog Sina? Ne, ne.“ Čak je i za samog Boga to predstavljalo jednu borbu: da li će dozvoliti da krivci propadnu, ili će svog ljubljenog Sina predati da umre njih radi.“
(Rani Spisi, 125-127)


Da li je zaista „plan spasenja“ ovako nastao?
Da li se sve to dešavalo nakon što je Adam sagrešio, kako to Elena Vajt opisuje?
Da li je Isus morao da moli Oca da mu da dozvolu i prihvati taj plan?
Da li je Otac bio iznenadjen čovekovim grehom, i onda je morao brzo da napravi novi plan?
 
Praznovanje Subote i pravoslavna inkvizicija[/SIZE]

Oleg Zhigankov, doktor teologije, napisao je clanak pod naslovom: Ispred njihovog vremena, reformatori u Rusiji u 15. veku.
Kada je rec o Reformaciji obicno mislimo da Lutera, Cvinglija , Kalvina i druge. Medjutim, mnogo pre njih, u Rusiji pojavila se Reformacija koja zasluzuje na{u pa`nju.
Po~etak
Ruska Reforma po~ela je sa Novogoradsko-Moskovskim pokretom, koji su vodili ugledni Ruski intelektualci. Odakle poti~e ovaj pokret? Servitski, ruski istori~ar pi{e: "Poku{ali smo da prona|emo odakle dolazi ova jeres...pa`ljivo smo pregledali sve izvore, i do{li smo do zaklju~ka da ova jeres nema jasnoga po{etka."1 Drugi istori~ar, A.I. Klibanov tvrdi da su se oni "pojavili pre 13 i 14. veka."2 Po{to se njihovo veroanje temeljilo na Svetom pismu, na ovaj pokret nije imalo uticaja Bizantijsko hri{}anstvo.
Ovaj pokret uzdizali su i ~lanovi carske porodice, uklju~uju}i i Dimitrija, prvog krunisanog cara i mnoge ugledne ~lanove dvora, sve{tenike i hiljade vernika. Ovaj pokret svoje verovanje zasnivao je na Svetom pismu. Za vreme metropolita Pravoslavne crkve Filipa u Moskivi (1470) po{tovaoci Subote imali su svoje jasno biblijsko uzenje.
Centar razvitak njihove teologije bio je Novogorad.4
Pokret je imao velikog uticaja i u drugim gradovima sirom Rusije. U drugoj polovini 15. veka, veliki broj pravoslavnih svestenika u Novogotradu potpomagao je ovaj reformni pokret. Neki od najuglednijih su svestenici Dionisije, i Aleksije, koji su bili vodje pokreta u Novogoradu.9
U to vreme car Ivan III posetio je Novogorad, bio je impresioniran intelektualnom napretku grada i jednostasvnom nacinu zivota njegovih svestenika. Car je pozvao oba spomenuta svestenika u Moskvu i postavljeni su za arhiepiskope Uspenske i Arhan|elske katedrale u Kremlju, dve najuglednije crkve u zemlji. U to vreme mnogi svestenici u Moskvi bili su otvorene pristalice reforme. Bio im je naklonjen cak i moskovski mitropolit Zosima. Najugledniji telog pokreta bio je Feodor Kurizin (1440-1504) ruski diplomata koji je putovao po Evropi, a on je zauzimao i znacajno mesto u ruskoj vladi, kao ministar inostranih poslova, i prvi carev savetnik.
I sam car je prihvatio neka ucenja reforme, kao sto je da dusa nije besmrtna. Neki clanovi carske porodice pripadali su pokretui. Helena careva snaha (ubijena 1505), sledila je ucenja postovalaca Subote, a tako je naucila i svoga sina Dimitrija... Neke druge vodje pokreta bili su: Ivan Cerni, Simeon Kleopov, Ivan Maksimov, Dimitrije Pustoslov, koji su bili medju najobrazovanijim ljudima u Rusiji onoga vremena.10

Neprijatelji reforme
Veliki neprijatelj reforme, Volozki, u svom gnevu pisao je: "U svakom gradu, na svakom mogucem mestu, ljudi diskutuju o reformnom verovanju."11
Genadi Gonozov, jedan drugi protivnik pokreta i osnivac ruske inkvizicije pisao je episkopu Prohoru Sarskom da se "iskusenje i obmana, prosirila ne samo u gradovima, nego i u selima". Pokret je obuhvatio sve slojeve ljudi.

Posto su neki neprijatelji reforme nazvali njene pristalice Judasijstima, da vidimo sta su reformatori ucili i u sta su verovali:

1. Sveto pismo je najvi{i autoritet za vernike i ono je iznad crkvenog predanja.
2. Mona{tvo, ikone, svete relikvije i druge tradicije nemaju osnova u Svetom pismu, one su sve{teni~ke izmi{ljotine zato ih ne treba po{tovati niti mi se klanajti.
3. Biblija je obodvoje, istorijski i proro~ki vodi~, koja povezuje zajedno pro{lost, sada{njost i budu}nost.
4. Hriscani treba da se mole Bogu bez ijednog ljudskog posrednika kao sto su svestenici ili sveci. Sveto pismo se moze razumeti bez pomoci svestenika.
5. Vernici treba da drze ceo Bozji zakon, Dekaloga, ukljucuju}i i sedmi dan Subotu.
6. Hristova smrt je bila zrtva otkupljenja za grehe svih ljudi
7. Ljudsko bice je monisticko (nemoze se razdvojiti), a nije dualisticko stvorenje. Ne postoji tako nesto da dusa prezivi telo, dusa nije besmrtna.
8. Svaka osoba je slobodna da izabere i sprovodi u zivot ono sta veruje. Sloboda savesti je neophodna u pitanju vere i zivota.
9. Prava religija i nauka nisu suprotne jedna drugoj.

Posto je reformni pokret u Rusiji sve vise osvajao teren, pravoslavno svestenstvo videlo je u njemu velikog neprijatelja njihovom ugledu i moci i odlucilo po svakoj ceni ucini sve sto moze da ugusi reformu. Za postizanje ovih ciljeva neprijatelji su korisdtili intrige i politiku. Posle smrti svoje supruge, Ivan III ozenio je Zoeu (Sofiju) necakinju bizantijskog imperatora, koja je bila naklonjena katolicizmu.
 
Nastavak:

Pravoslavna inkvizicija

U Moskvi se sastao sinod Pravoslavne crkve i pristalice reforme proglasio za "judajisticku jeres", koju je anatemisao. Ova anatema nije uticala na narod i pokret je nastavio da napreduje.
Sofija je planirala da njen sin Vasilije nasledi presto Ivana III, ali smetao joj je carev unuk Dimitrije koga je reformni pokret podupirao, zato je ona postala glavni neprijatelj pokreta.
Godine 1497. Vasilije, Sofijin sin, pobunio se protiv cara i pokusao silom da uzme presto, ali nije uspeo. Godine 1497. car je najavio svoga unuka Dimitrija za naslednika ruskog prestola i postavio ga za cara. Sofija je uticala na cara tako da je 1502. Vasilije bio proglasen za nasledika prestola. Dimitrije i njegova majka Helena baceni su u zatvor, i kada je Ivan III umtro, oboje su bili ubijeni.

Decembra 27. 1504. Moskva je bila svedok prvog inkvizitorskog spaljivana u Rusiji. Ivan Kuritsin, Dimitrije Konoplijev, Ivan Maksimov, i drugi na Crvenom trgu stavljeni su u drvene kaveze i zivi spaljeni.
Stari Ivan III, njegov sin car Vasiljije, Metropolit Simeon, drugi episkopi i ceo crkveni sinod okrivili su ih za "judaiziranje" i osudili ih na smrt. Iste zime, Ivan Rukavov, arhimandrit Jerevskog manastira, Kasijani i njegov brat Ivan, Gridia Levasnia, Dimitrije Pustoselov, i drugi "jeretici" bili su spaljeni zvog svoje vere. Ovi ljudi za vreme ustolicenja Dimitrije za cara bili su desna ruka caru, a bili su prisitni i na Vasilijevom sudjenju, a sada su osudjeni kao kriminalci samo zbog svoje vere. I posle ovih ubistava uglednih ljude reformnog pokreta, reforma je i dalje imala svoje pristalice u narodu.

Godine 1511. car Vasilije je bio primoran da pojaca progonstva ili bi pokret unistiti Pravoslavnu crkvu u Rusiji. Tako je refiormini pokret bio zbrisan na Kremlju, a Sofijini pomocnici triumfovali su.

Iako je reforma bila unistrena, ipak je 1551. sinod Pravsolavne crkve u kom je ucestvovalo 100 vodecih ljudi Crkve, usvojio zakljucak, koji do dan danas nije ponisten u Ruskoj Pravoslavnoj crkv. Ovaj zakljucak istice da ljudi pored praznovanja nedelje, mogu takodje da imaju bogosluzenja i u Subotu.14

Da su pravoslavni u Rusiji celim srcem prigrlili reformu i uskladili svoj zivot i verovanje sa Svetim pismo, u skladu sa Bozjim zakonom, verovatno ne bi postali zrtve ateizma u 20. veku. (Velike promene, str. 96-101)

Ako zelis mogu ti navesti izjavu coveka koji je bio spaljen sa ostalima?

Meni je licno zao sto su tako ruski pravoslavci postupali i teme naneli sramotu na sebe.
Ipak Pravoslavna crkva ne moze da se uporedi u tome sa Katolickom.



Objasnjena i reference
1. Servitsky, "Opyt Issledovaniia Novgordskih Eretikov, ili ‘Zhidovstvuiushchih'" [Conclusion on the Research about the Heretics, or the "Judaizers" from Novgorod], Pravoslavnoe Obozrenie (Moscow: July 1862), pp. 303-304.
2. A. I. Klibanov, History of Religious Sectarianism in Russia (1860-1917), E. Dunn, tr.; S. P. Dunn, ed. (Oxford: Pergamon Press, 1982), p. 39.
3. E. H. Broadbent, The Pilgrim Church (New York: Fleming H. Revell Company, 1955), p. 323.
4. Oleg Zhigankov, Eretiki, ili Liudi, Operedivshie Vremia [Heretics or Christians Ahead of Their Time?] (Zaoksky, Russia: Istochnik Zhizni, 1996), p. 28.
5. V. L. Ianin, Novgorodskie Posadniki [The Rulers of Novgorod] (Moscow: Moskovsky Gosudarstvenyi Universitet, 1962), p. 387.
6. Buganov and Bogdanov, The Rebels in the Russian Orthodox Church (Moscow: Politizdat, 1991), pp. 19-31.
7. Ibid., pp. 19-65.
8. V. Botsianovsky, "Russkie Volnodumtsy" [Russian Free-Thinkers], Novoe Slovo (St. Petersburg, 1896) 12:171.
9. Buganov and Bogdanov, p. 48.
10. A. I. Sobolevsky, Logika Zhidovstvuiushchih i Taina Tainyh [The Logic of the Judaizers and the Mystery of Mysteries] (St. Petersburg, 1899).
11. I. Volozky, The Instructor (Moscow, 1994), pp. 44-45.
12. A popular place of assembly in a city—somewhat like the Greek city square—where citizens gathered to discuss important matters like war, peace, choosing a ruler or a bishop, and other questions.
13. Pskovskaia I Letopis', 1468-1470 [The Chronicles of Pskov, I: Years 1468-1470].
14. D. E. Kozhachnikov, ed., Stoglav [One-Hundred-Head Council] (St. Petersburg: Tipografiia Imperatorskoi Akademy Nauk, 1863), pp. 270, 271.
 
Mika, ako misliš da je to dokaz da su u Rusiji postojali adventisti sedmog dana još u 15. veku, zeznuo si se. Pročitaj ovaj tekst:

Руси и јерес јудејствујућих


Ближила се година 1492. од рођења Христовог и 7000. од стварања света. Цариград, славни други Рим, пао је у руке Турака, и балканско Православље нашло се у агарјанском ропству. Далеки православни Исток Европе, Русија, стрепела је и дрхтала, мислећи да ће 7000. година донети крај света, Страшни Суд и "ново небо и нову земљу, где правда обитава". Многа знамења, а нарочито пад хиљадугодишњег Константинопоља, уверавају Русе да је Господ "близу, крај двери."

Таква, смутна и напета времена, одувек су одговарала појави јереси и секташтва. И таква времена донеше једну нову јерес у Русију, јерес чији је циљ био разарање срца руског човека – православне вере.

У Новгород, град близу границе са Литванијом, стигао је велики кнез Михаило Александрович; са пута на који је ишао довео је и свог лекара, Захарију Бен Арона Ха-Клена. Захарија је по оцу, Вићенцу де Гвизолфију, био потомак старе, традиционално римокатоличке ђеновљанске породице племића, која је од XIII века обитавала у Тамани. Од мајке Черкескиње усвојио је караимски јудаизам, а у Кијеву се упознао са Мојсијем Прогнаником, угледним представником рабинског јудаизма, који га је упутио у Талмуд. Захарија је био способан и учен: владао је италијанским, черкеским, руским, латинским, татарским, пољским, литванским и језиком иврит; био је упознат са Кабалом, магијом и астрологијом. Захваљујући брачној вези коју су успоставили његови преци, Захарија Гвизоли (који је узео јудаистичко презиме Ха-Коен), био је и кнез тамански. Новгорођани су га примили као угледног младог аристократу и човека чија се реч може слушати с пажњом.

Захарија се није толико бавио лечењем великог кнеза, колико разговорима са љубитељима библијских тема, свештеницима Денисом и Алексејем. Он им је нудио кабалистички приступ Библији, упућивао их у окултна знања и, мало по мало, преводио их у јудаизам, у чему су му помогли новопридошли јудејски теолози Јосиф Шмојло Скарјавеј и Мојсеј Хануш. Свештеници су прихватили јудаизам, и своје породице превели у нову веру. Хтели су и да се обрежу, али су им учитељи забранили, рекавши да би то изазвало нападе православних. "Тајно се држите јудејства, а јавно – Хришћанства!", посаветовали су их. Алексеј је, ипак, променио име у Авраам, а његова жена је постала Сара (и та промена имена, међутим, била је тајна.)

Секта се ширила брзо, али скривајући своју мисију. Генадије Новгородски о томе пише овако: "Та се прелест није ширила само по граду, него и по селима. А све од попова, које су јеретици поставили… Где су православни, и они се да су такви праве. Ако ли виде неког припростог, на лов се спремају … Ко је слаб и ленив и греховноме јарму склон, они га, као слабог, одступником од вере учине и примају га у своју јерес. Ако је нешто сагрешио, лако му праштају (као и богумили, нап. аут.), не следујући црквеним канонима. А ако неко од православних хоће да их због јереси разобличи, и они бивају одметницима од своје јереси, па и проклињу оне који тако чине, и одричу се без страха" (исти концепт као и код богумила – "небеска обмана").

Основна учења секте су била:

1. Бог је један, али није Тројичан.

2. Прави месија још није дошао, него ће тек доћи. Кад дође, он ће бити Син Божји, али не по природи, него по благодати, попут Мојсеја и Давида.

3. Христос Који је дошао био је, тобож, обичан човек, Који је умро, распет и "није васкрсао".

4. Хришћанство је лажна вера.

Очито, јудејствујући су били секта која је исповедала чист јудаизам, а одбацивала новозаветно Хришћанство. То се види и по литератури коју су најрадије читали: "Логика слова" Мојсеја Мајмонда, познатог јеврејског философа; "Тајна над тајнама" Псевдо-Аристотела; астролошки уџбеник "Шестокрил" Емануела бен Јакова Бонфиса, итд. Преводили су по талмудском обрасцу делове Библије Старог Завета: Данилова пророчанства, Трећу књигу Јездрину, Псалтир. Пустили су у јавност "Енохову апокалипсу" и зборник јеврејских молитава за свакодневну употребу.

1480. године велики кнез Јован је посетио Новгород и упознао се са свештеницима Алексејем и Денисом. Свидела му се њихова начитаност и слаткоречивост, па је решио да их приведе у Москву, где је Алексеја поставио за старешину Успенског храма у Кремљу, а Дениса за настојатеља Светоархангелске цркве самог великог кнеза. У престоници јерес је имала свог моћног заштитника Фјодора Курицина, који је обављао значајне дипломатске послове; он и његов брат су били главни "спонзори".

Секта јудејствујућих сматрала је својом обавезом ругање Христу и Хришћанству; многе ствари које су секташи чинили сасвим личе на савремене обреде сатанистичких групација. Они су, на пример, људима налагали да од плакун – дрвета праве крстове са изрезаним полним органима и да то носе око врата. Руски је народ плакун – траву сматрао светом, верујући да је она настала од Богородичиних суза на Голготи, док је гледала Распетог Сина; према томе, изрезивање "мушког и женског срама" на крсту, била је ругање Мајци Божјој. Везивали су крстове око врата вранама и гаврановима, и пуштали их да лете. Бацали су иконе у септичке јаме, ломили их, кидали зубима, мокрили на њих. То је био саставни део иконоломачког ритуала. Шта су све чинили – не може се ни описати. Чак је и 1904. издање књиге Светог Јосифа Волоцког, борца против јудејствујућих, било лишено ових описа – да се читаоци не би саблазнили.

На крају, прешло се на "црне мисе": у олтарима су се ругали Причешћу, играли по Светом Престолу, имали блудне односе са женама и једни са другим, пошто се међу секташима хомосексуални однос сматрао саставним делом иницијатичког процеса. (Треба се сетити да је ред "темплара" упражњавао иницијатички обред у коме је љубљење магистровог фалуса значило "посвећење"; сличних обреда има и код кроулијеваца.)

Наравно, и јудејствујући су хтели моћ. У секту су увукли снаху Великог кнеза Јелену Стефановну и њеног сина Димитрија, будућег престолонаследника.

Постојање секте је откривено тек после 17 година, када је епископ новгородски Генадије, учен и уман човек, сазнао за четворицу пијаних јеретика, који су се јавно хвалисали својим делима. Епископ је одмах спровео истрагу, али су секташи успели да побегну у Москву. Владика Генадије је тражио помоћ великог кнеза и митрополита Геронтија, но узалуд. Схватио је да се јерес проширила више но што би се могло слутити, и кренуо је у одлучну борбу против исте.

Међутим, секташи су успели да учине велики продор у окупацији духовног простора младе руске државе: 1490. године митрополит московски је постао Зосима, ревносни члан секте. Свети Јосиф Волоцки га овако описује: "Погани и злобесни вук у пастирску се одежду обуче, скрнавећи се содомским сквернима… преједајући се и препијајући и свињским животом живећи и свако безбожје непорочној хришћанској вери намећући… и говорећи: "А шта му је то Царство Небеско? А шта му је то Други Долазак? А шта му је то васкрсење мртвих? Ништа од тога не постоји! – Умро неко, па умро, и шта с тим?"

Утицајни дипломата Курицин на двору је већ имао свој салон, у коме се расправљало о Светом Писму и о реформама у Цркви. Митрополит Зосима, желећи да компромитује владику Генадија, тражио је од њега да понови епископско исповедање вере, дато једном на заклетви при устоличењу. Генадије је успео да писмима и саветима увери многе епископе о потреби Архијерејског сабора на коме би било речи о јереси јудејствујућих. Сабор се састао 1490. године у Москви. Владика Генадије је молио да се ругачима под хитно стане на пут, да се њихова секта не би проширила тако да ју је после немогуће зауставити. Сам он се на сабору није појавио, али су епископи потврдили православно исповедање, и 27 људи, за које је утврђено да су секташи (од њих су 22 били свештена лица) – предати су анатеми. Велики кнез је неке секташе послао у Новгород, а неке заточио у манастире, да би се покајали. Па ипак, браћа Курицини су остали на слободи, а и сам владар је наставио да општи са јеретицима.

Сабор је донео одлуку да епископ Генадије у црквено општење прими све покајнике, што је он и учинио, мада нерадо, знајући да њихово покајање није искрено, јер им је вера омогућавала да лажу. Но, казна Божја није изостала. Летописац бележи: "Дијак Истома, пас паклени, би растргнут удицом гнева Божијег: нечисто му срце сатрули, и утроба му би предана гнојењу. И дозва себи неког лекара, а он, видевши, рече му да је то Божији гнев, и да се не може људским лековима излечити. И тако, много мучен, изврже погану своју душу… Денис, пак, поп, после проклетства и заточења би предан хулноме демону који се у њега усели, и пребуде време месечно, оглашавајући се зверским и скотским и разним гласовима птица и жгадије, и тако зло извргну погану и јеретичку душу своју. Такође и Захарије чрнац који им је слично мудровао".

Епископ Генадије је наставио борбу с јересју: направио је пасхалију за године после 1492, пошто је постојала пасхалија само до те године (то је био један од разлога за сујеверни страх од "краја света"). Секташи су тврдили да они имају "праву" пасхалију, која је била фалсификат чак и јудејске календарске традиције, а да православни исту немају, нити је могу имати, јер су "у заблуди". Зато је епископ Генадије преузео на себе ову дужност, и успешно је обавио.

Ипак, јерес је наставила да постоји. Од 1483. до 1500. са Јеврејином Захаријом дописивао се сам велики кнез, зовући га себи на службу; Курицини су жарили и палили; московски митрополит Зосима је гонио православне, рашчињавајући писмене и у вери утврђене свештенике или их шаљући у забите манастире. Пошто је таманска област пала у руке Турцима, Захарија Бен Арон Ха-Коен, преставши да буде тамошњи владар, одлази у Крим, Татарима, на двор хана Менгли-Гиреја, где покушава (и, изгледа успева) да у јудаизам приведе руског изасланика Д. В. Шаина.
.
 
Nastavak:

Епископ Генадије, видевши да нема помоћи из престоне Москве, од 1492. до 1500. године настоји да своју паству заштити од погубног јеретичког утицаја: служи молебане, предводи литије, проповеда, а да би превео недостајуће делове Библије позива доминиканског монаха источног обреда Венијамина (Хрвата – глагољаша) и руског учењака Димитрија Герасимова.

Од 1492, у борби учествује и свети Јосиф, игуман волоколамски, подвижник и теолог. Видевши да епископ Генадије не успева да убеди врховну власт да је потребно помоћи Цркви, Свети Јосиф пише епископима, свештенству, побожним мирјанима, и упозорава их на оно што се збива у земљи, молећи све да, ако треба, "пострадају за Христа и Пречисту Богородицу." Било је тешко Светом Јосифу, јер је знао шта јеретици раде да би се наругали вери: после блудничења са женетинама у олтару, прали су се на лицу места, сипали погану воду у судове и слали је по црквама и манастирима. (Тако су, рецимо, следбеници Шока Асахаре пили воду у којој је он прао ноге и просипао своје излучевине). Код Зосиме у кући биле су оргије, где се пило и где су се упражњавале хомосексуалне гадости.

Епископи су чули глас Светог Јосифа, и 1494. су свргли Зосиму са московске катедре, пославши га на заточење у Симонов манастир. Па ипак, јерес наставља да буја: Курицини је штите упорно и систематски, надајући се да ће ускоро на престо доћи Димитрије, син припаднице секте Јелене Димитријевне.


Преузето из Од утопије до кошмара (Православље и секте), СВЕТИГОРА
 
Poslednja izmena:
Što se tiče pogubljenja, njih je izvršavala država a ne crkva. I imaš li link za te navode da su spaljeni?

A takođe mi je nejasno ovo:

Car je pozvao oba spomenuta svestenika u Moskvu i postavljeni su za arhiepiskope Uspenske i Arhan|elske katedrale u Kremlju, dve najuglednije crkve u zemlji.

Kako je moguće da ih car postavi za arhiepiskope katedrala kada je arhiepiskop prvi među episkopima - tu titulu nose poglavari autokefalnih crkava. Ovakvo nepoznavanje titula u pravoslavnoj crkvi teško da može izaći iz pera nekog doktora teologije, tako da je verodostojnost teksta koji si naveo vrlo upitna.
 
Poslednja izmena:
Što se tiče pogubljenja, njih je izvršavala država a ne crkva. I imaš li link za te navode da su spaljeni?

Pa zar nisi citao gde pise daih je SINOD proglasio za jeretike i osudio?
Zar nisi primetio daje Novgoradski episkop trazio da se prema njima primkeni sistem spanske inkvizicije?
Pa onda ko ih je osudio na smrt?
------------------------


A takođe mi je nejasno ovo:

Kako je moguće da ih car postavi za arhiepiskope katedrala kada je arhiepiskop je prvi među episkpima - tu titulu nose poglavari autokefalnih crkava. Ovakvo nepoznavanje titula u pravoslavnoj crkvi teško da može izaći iz pera nekog doktora teologije, tako da je verodostojnost teksta koji si naveo vrlo upitna.

Pa ne kaze da ih je car postavio, nego samo da ih je on pozvao, a kad su dosli bili su postavljeni.

Uostalom ja sam preneo ono sto pise, dao sam izvore, a dr Zhigankov je dao opsirne reference upravo za one koji zele da to provere.
Ako sumnjas u verodostojnost izvestaja, proveri.

Nemam nikakav link, jer ovo nisam uzeo sa interneta nego iz knjige koju sam naveo
 
Iako je reforma bila unistrena, ipak je 1551. sinod Pravsolavne crkve u kom je ucestvovalo 100 vodecih ljudi Crkve, usvojio zakljucak, koji do dan danas nije ponisten u Ruskoj Pravoslavnoj crkv. Ovaj zakljucak istice da ljudi pored praznovanja nedelje, mogu takodje da imaju bogosluzenja i u Subotu.

A pre toga kao nisu smeli da vrše bogosluženja subotom? :dash:
 
Pa ne kaze da ih je car postavio, nego samo da ih je on pozvao, a kad su dosli bili su postavljeni.

Uostalom ja sam preneo ono sto pise, dao sam izvore, a dr Zhigankov je dao opsirne reference upravo za one koji zele da to provere.
Ako sumnjas u verodostojnost izvestaja, proveri.

Nemam nikakav link, jer ovo nisam uzeo sa interneta nego iz knjige koju sam naveo

Nije bitno ko ih je postavio, nego kako je neko mogao da ih postavi za arhiepiskope katedrale kada namesnik nekog hrama se zove iguman a arhiepiskop je poglavar cele autokefalne crkve? Ovakva greška se ne bi mogla desiti ni nekom običnom pravoslavnom verniku a ne jednom doktoru teologije, tako da su tekst najverovatnije preradili adventisti onako kako im odgovara, ali nisu obratili pažnju na detalje.

p.s. Ne veruj svemu što ti serviraju adventistička braća.
 
Poslednja izmena:
Emanuilo,
hvala ti sto si prilosio taj tekst. On mi je jako dobro poznat. Pre oko 5 godina, neko ga je postirao na Serbina cafeu i o njemu smo dugo diskutovali.

Pre svega, zalosno je sto se u teksati iznose brljotine koje nisu dostojne kulturnog coveka ane samo hriscana.
Drugo, eto i u tom tekstu spominju se osobe koje su izneti i u prvom tekstu, to znaci da ono sto sam izneo nije izmisljeno.

Trece, ako sto sam rekao Sinod ih je osudio na smrt.

Cetvrto i najvaznije u tom tvome tekstu koga su pisali neprijatelji reforme, nista se ne govori o spaljivanju hriscana na trgu u moskivi. ZASTO?

I ono sto je receno o njihovom verovanju nije istinito.

Oni koji su spaljivali zeve hriscane na lomaci izmisljaju price da bi opravdele svoj zlocin.

Sta su ti ljudi verovali, neka ti kaze Ivan Kurtisin, koji je i u tvome tekstu spomenut:
Iz samoga teksta koji si prlozio vidi sew da su neprijatelji ovih hr5iscana izmisljali price o njima koje nisu istinite.

Drugo, autor toga teksta nista ne kaze o spaljivanju hriscana na lomaci. Mislim da je to sramota.

A sta su oni verovale, umesto da ti ja to kazem koji ni ne znam, neka ti kaze onaj koji je verovao i zivot svoj dao za tu veru:

SPALJIVANJE IVANA KURIRSINA

Pre nego sto ce sagoreti na lomaci u Moskvi, ovaj veliki mucenik izjavio je:
"Ja sam Ivan Kuritsin. Molim se Bogu za hrabrost da danas umrem dostojanstvenom smrcu. Danas cu umreti za svoju veru - za istinu koju toliko volim. Umrecu za ono sto sam verovao i ucio. Po Svetom pismu, Starom i Novom zavetu, danas cu umreti zato sto sam praznovao sedmi dan u sedmici kao svetu Subotu Gospodnju... Imao sam takvu nadu. Imao sam viziju reforme za celu Rusku crkvu - ozivljavanje prave istine Gospodnje. Medjutim, sada dolazi kraj. Car Ivan III ne moze ostati po strani. Bio je nas prijatelj. Zanima me sta je danas u njegovom srcu? Pogledajte dole! Helenu i Dimitrija, postovaoce Subote, kao i ja sto sam. Careva snaha. Njegov unuk. Sta ce se s njima desiti? Hoce li i oni biti spaljeni?O Sofija! Ona mora da je danas radosna. Bila je nas protivnik od samog pocetka. A Genadij, vladika iz Novgorada? On, on je ziveo za ovaj dan - za ovu vatru. On je izjavio da smo se mi odvratili od Hrista i postali Jevreji. Medjutim, ja sam hriscanin, i danas umirem iz ljubavi za Hrista i Njegovu rec."

Ove strasne vatre u Moskvi pre pet stotina godina ozncile su smrt ruske reformacije - reformacije koja je poznata po svom naglasku praznovanja sedmog dana Subote. Covek u kavezu, Ivan Kuritsin, bio je ugledni ruski teolog, i vodja verskog probu|emka, koje istoricari nazivaju Novgorodsko-moskovski pokret. Car Ivan Veliki osnovao je ovaj pokret, koji je bio dobro utvrdjen u Novgorodu, i koji je oko 1480. godine preuzeo kontrolu nad gradom. Car Ivan je nasao dva pravoslavna svestenika koji su bili u centru pokreta u Novgorodu i pozvao ih u Moskvu.

Dr Oleg Zigankov daje sledece objasnjenje: "Razlog zbog koga je car Ivan doveo dva ugledna svestenika iz Novgoroda u Moskvu, Denisa i Aleksiju, bio je zato sto je i sam bio simpatizer reformnog gledista. Car nije bio jedini koji je bio za reformu Crkve, u Novgorodu i Moskvi ona je dostigla u najvisi vrh vlade ukljucujuci osoblje iz carskog dvora. S jedne strane imamo Helenu Stefanovnu, udovu snahu carevu koja je prihvatila praznovanje Subote, a na drugoj strani bila je careva supruga, Sofija, rodom grcka princeza. Odrasla je u Italiji, pod uticajem katolickih vaspitaca, koja se nadla da je Ruse privcuci katolicizmu. Te dve zene na carevom dvoru bile su na suprotnim stranama u verskom sukobu. Helenin sin, Dimitrij - unuk cara Ivana - bio je na redu da postane sledc}i car, koji je, kao i njegova majka, potpomagao svetkovatelje Subote i reformu.
Sofija je druga careva supruga, koja mu je rodila sina po imenu Vasilije i ona je zelela da njen sin posle careve smrti bude car i bila je spremna da srusi sve sto bi se kao prepreka postavilo na putu njenog uspeha. Sofija je imala velikog pomocnika u Genadiju, pravoslavnom vlsdici u Novgorodu. Genadij je bio ljubomoran i veliki neprijz`io da se protiv postovaoca Subote primeni metod koji je primenjivala spanska inkvizicija i nastojao da Ruska pravoslavna crkva i ruska drzava upotrebe ovaj metod protiv pokreta svetkovatelja Subote.
U Moskvi se sastao Sinod Ruske pravoslavne crkve i osudio ovaj pokret kao jereticki. U presudi Sinoda dato je obrazlozenje: "... Neki od vas ste hulili na mnoge ikone, a neki od vas su isekli svete ikone na komade i spalili ih na vatri... A svi vi praznujete Subotu vise od dana Hristovog vaskrsenja."1 (Concil of Moscow, 1490)
"Naravno, dan Hristovog vaskrsewa je nedelja, prvi dan u sedmici. Sinod je okrivio ove reformatore zato sto su svetkovali sedmi dan, Subotu, vise od prvog dana nedelju, a ono sto su verovali i sprovodili u zivot bilo je u skladu sa Bozjim zakonom. Zasedanje sinoda u Moskvi oznacilo je pocetak kraja ovog pokreta. Konacno je ugusen u plamenu na Crvenom trgu. Helena Stefanovna i njen sin Dimitrij bili su potcenjeni i prezreni. Car Ivan III je umro, a Sofijin sin Vasilije zauzeo je njegovo mesto, ono sto je njegova majka i zelela." (Revelations from the Lost pages of History, p. 1.2)
 
SPALJIVANJE IVANA KURIRSINA

Pre nego sto ce sagoreti na lomaci u Moskvi, ovaj veliki mucenik izjavio je:
"Ja sam Ivan Kuritsin. Molim se Bogu za hrabrost da danas umrem dostojanstvenom smrcu. Danas cu umreti za svoju veru - za istinu koju toliko volim. Umrecu za ono sto sam verovao i ucio. Po Svetom pismu, Starom i Novom zavetu, danas cu umreti zato sto sam praznovao sedmi dan u sedmici kao svetu Subotu Gospodnju...

Cega se pametan stidi lud se ponosi.

Najdragocenija stvar koja je coveku darivana je zivotna iskra.Isti treba postovati i sacuvati a ne hvaliti se i ne prizeljkujuci gubiliste i nasilno prekidasnje zivotne matrice.

Implant odradio svoju svrhu

images
 
Trece, ako sto sam rekao Sinod ih je osudio na smrt.
Crkva ih nije mogla osuditi na smrt jer takvo nešto nije postojalo u pravoslavnoj crkvi. Mogli su ih jedino proglasiti jereticima i anatemisati.

Cetvrto i najvaznije u tom tvome tekstu koga su pisali neprijatelji reforme, nista se ne govori o spaljivanju hriscana na trgu u moskivi. ZASTO?
Verovatno zato što nije istorijski potvrđeno.

Pre nego sto ce sagoreti na lomaci u Moskvi, ovaj veliki mucenik izjavio je:
Imaš neki istorijski izvor za ovu izjavu? Ako su ga već osudili na lomaču, kako je mogao ovoliki govor da drži? Više mi liči na neki roman nego na istiniti događaj.
 
Dobro jutro Emanuilo,
svidja mi se ova diskusija svako od nas iznese svoje misljenje uz postovanje sagovornika i to je super.

Ja sam izneo tekst Dr Zigankova koji je Rus, verovatno pravoslavac, koji je 500 godina posle dogadjaja vrsio istrazivanje tog slucaja u sklopu svoje doktorske teze i ne samo da je zeleo da bude nepristrasan, nego je i morao da se trudi da iznese istinu, jer u suprtnom moglo bi se negativno odraziti na njegovu tezu.

Ne znam ko je autor teksta koji si ti izneo, ali to i nije bitno. Mi smo o njremupre vise godina diskutovali na forum.

Ajde da napravimo analizu izmedju ta dva teksta:

Zigankov tvrdi da je pokret poceo u Novgoradu, prenet u Moskvu i da se prosirio po Rusiji.
To tvrdi i tvoj tekt

Zikankov tvrdi da su mnogi svestenici bili pristalice pokreta, a tvoj tekst daje i njihov broj 25 svestenika.

Zigankov iznosi 9 tacaka njihovog verovanja, koje se slazu sa izjavom Sinoda, a tvoj tekst samo dve pogrde.

Zigankov tvrdi da su to bili pravoslavni hriscani koji su zeleli da izvrse reformu svoje cvrkve, a to se slaze i sa izjavama tvoga teksta.

Zigankov tvrdi da su ti hriscani praznovali subotu i da su ih zbog toga nazvali judejima, a to potvrdjuje i tvoj tekst kao i presuda Sinoda.

Zigankov tvrdi da je car Ivan III pozvao dva svetenhika iz Novgorada u Moskvu, njihova imena spomenuta su i u tvom tekstu.
Ti tvrdis da car Ivan III nije mogao da pozove dva svetenika iz Novgorad au Moskvu, jer to radi Sinod.
Slazem se da car to nije trebao da radi, ali carevi su u ono vrem radili sto su hteli.
Da li ti je poznato ko je smenio Jovana Krisotoma Zlatoustog sa stolice patrijarha u Carigradu i proterao iz zemljue?
Nije Sinod, nego neobuzdana kraljica koja ga je mrzela zbog toga stu ju je javno ukoravao.
Ni njen posao nije bio da se mesa u upravu crkve, ali ona s eipak mesala.

Zigankov tvrdi da su neprijatelji pokreta bili, prvo Genadij, arhiepiskop iz Novgorada, Sofija, druga careva zena i njen sin Vasilija.
To potvrdjuje i tvoj tekst.

Ovo pokazuje da je dogadjaj istorijski, da se to zaista tako dogodilo.

Ralike u ta dva teksta.

Razlika je u tome sto Zigankov iznosi 9 tacaka verovanja tog pokreta, koji jesu u skladu sa Svetim pismom,
a tvoj tekst navodi dve tacke: da su prali noge i tu prljasvu vodu slai ljudima da biju i da su hulili na Hrista.
I dete vidi da su ovue besmislice, koje nemaju nicega normalnoga, napisali neprijateljikoji su mrzeli te hriscane a koije nemaju nicak sa istinom.

Zigankov tekst istice da je Genadij zahtevao da se prema jereticima upotrebi sistem spanske inkvizicije, a to tvoj tekst pricutkuje.

Zigankovo istrazivanje je pronaslo da su ljudi spaljeni na trgu u Moskiv, a to tvoj tekst ne iznosi, kao i da to nije bitno.

Tvoj tekst tvrdi da su hulili na Hrista, a izjava Ivana Kurtisina to potpuno demenatuje, jer je on sagoreo zato sto je verovao u Hrista.

Na kraju, oba teksdta govore o istom dogadjaju, i pored izvesnih razlika svedoce da se to zaista i desilo.

Zigankov je za svoje iztrazivanje dao reference i izvore odakle je to sve uzeo, zato sam i naveo te njegove reference, ako neko zeli da proveri.

Samo jos da kazem, da je Srpska pravoslavna crkva pokazala potpuno drugaciji odnos prema "jereticima".
Istina je da su za vreme Nemanjica, cupali jezike Bogumilim, ali to je valjda radio car, a ne crkva.
Medjutim, u istoriji je zapisano da su za vreme kralja Milutina Bogumili u Srbiji dobili slobodu.
Cak se navodi da su na nekim dokumjentima potpisani vladika i djed, starecina Bogumila.

Bogumili su poceli u Armenijei pod imenom pavlikijan zato sto su stavljali naglasak na Pavlove poslanice.
Tamo su bili progonjeni i protertani u Bugarsku. U Bugarskoj su se reorganicovali i nazvani Bogumili po svome vodji Bogumilu.
Bugari su ih progonili i oni su se preselili u Srbiju, iz Srbije u Bosno, Dalmaciju i presli u Italiju gde su se izgleda stopili sa Valdenzanima.
Svugde su bili progonjeni, a najbolje su prosli u Srbiji.
 
Mika, tvoja volja je da veruješ tom Zigankovu, pod uslovom da su to zaista njegove reči. Ako su njegove reči, onda je strašno za jednog "doktora" da ne razlikuje arhiepiskopa od igumana. Time gubi autoritet da komentariše taj događaj.
Ja više verujem svojoj crkvi, jer je onaj tekst koji sam naveo dobio blagoslov crkve, a znamo da je ona stub istine.
I ponavljam, ako su ti ljudi zaista spaljeni, onda ih je spalila država jer su očigledno bili uvučeni u političke zavrzlame toga doba, a Crkva je jedino mogla da ih proglasi jereticima i anatemiše.

I dalje čekam tvoje odgovore u vezi onog isečka iz dela Elen Vajt.
 
Nije to crkva radila to je Car radio?
Zlocin je zlocin iako ima posrednika.
Vazno je ko je uzrok tog zlocina.
Pa crkva.
Zar bi ih Car ubijao da crkva nije donela odluku koja ih je na to vodila.
Zar crkva nije znsla da ce biti ubijeni?
Zar crkva to nije mogla da spreci?
Pa mogla je ali je ona htela da to car ucini.
Bez presude crkve nije to ni moglo.
I takvi sto.ubijsju imaju neko preimucstvo???

Sami su ga oni tim cinom prekinuli.
 
Nije to crkva radila to je Car radio?
Zlocin je zlocin iako ima posrednika.
Vazno je ko je uzrok tog zlocina.
Pa crkva.
Zar bi ih Car ubijao da crkva nije donela odluku koja ih je na to vodila.
Zar crkva nije znsla da ce biti ubijeni?
Zar crkva to nije mogla da spreci?
Pa mogla je ali je ona htela da to car ucini.
Bez presude crkve nije to ni moglo.
I takvi sto.ubijsju imaju neko preimucstvo???

Sami su ga oni tim cinom prekinuli.
To bi bilo isto kao da ja optužim adventiste za američke zločine nad muslimanima u Iraku i Avganistanu. Adventisti potiču iz SAD a nisu ništa uradili da spreče te zločine.
Uzrok zločina u Rusiji nije Crkva nego sami jeretici koji su svojim prljavim aktivnostima skretali pažnju na sebe, plus su bili umešani u političke intrige.
 
Mika, tvoja volja je da veruješ tom Zigankovu, pod uslovom da su to zaista njegove reči. Ako su njegove reči, onda je strašno za jednog "doktora" da ne razlikuje arhiepiskopa od igumana. Time gubi autoritet da komentariše taj događaj.
Ja više verujem svojoj crkvi, jer je onaj tekst koji sam naveo dobio blagoslov crkve, a znamo da je ona stub istine.
I ponavljam, ako su ti ljudi zaista spaljeni, onda ih je spalila država jer su očigledno bili uvučeni u političke zavrzlame toga doba, a Crkva je jedino mogla da ih proglasi jereticima i anatemiše.

Postovanje Emanuilo,

vrlo mi je drago da smo mogli diskutovati o tako vanom slucaju i da si se pokazao kao pravi dzenlman i hriscanin. Zaista smo lepo diskutovali.
Slazem se sa tobom, ti mozes da verujes sta hoces, to je tvoje pravo i ja to postujem.

Malo si me arzocarao kad si rekao daje tvoja Crkva dala blagoslov na izjavu da su svoju barcu hriscane zive spaljivali, ali ako je tako, zalosno je.

Drugo, ja sam o tom predmetu rekao sta znam i do kojih izvestaja sam dosao i kojim putem sam dosao do njih.
Ja verujem daje Zikankov dobar hriscanin i posten covek. On je vrsio istrazivanje. Svoje izjave potvrdio je dokaszima mnogih referenci.
Izneo je i izjavu coveka koji je sagoreo zbog svoje odansosti Hristu. Za mene je to dosta, ako za tebe nije, necemo se zbog toga zamerit. Idemo dalje!

I dalje čekam tvoje odgovore u vezi onog isečka iz dela Elen Vajt.
Bicete usluzeni.
 
Poslednja izmena:
Malo si me arzocarao kad si rekao daje tvoja Crkva dala blagoslov na izjavu da su svoju barcu hriscane zive spaljivali, ali ako je tako, zalosno je.
To nisam rekao.

Izneo je i izjavu coveka koji je sagoreo zbog svoje odansosti Hristu.
Teško da ljudi osuđeni na lomaču imaju onoliko prostora za priču.

Bicete usluzeni.
Jedva čekam.
 
To bi bilo isto kao da ja optužim adventiste za američke zločine nad muslimanima u Iraku i Avganistanu. Adventisti potiču iz SAD a nisu ništa uradili da spreče te zločine.
Uzrok zločina u Rusiji nije Crkva nego sami jeretici koji su svojim prljavim aktivnostima skretali pažnju na sebe, plus su bili umešani u političke intrige.

Emanuilo, nije lepo da tako kazes.
Ko je pokrenuo akciju protiv tih ljudi i njihovog verovana?
Nije Car.
Nije dvor.
ne spominje se ni policija.
Nego to sam vec rekao, Genadij ariepiskop iz Novgorada, Sofija, ceareva druga zena i njen sin Vasilije.
Pa oni su bili vernici i sluzbenici Crkve. Ako tome dodamo i presudu Sinada koji ih je osudio, onda je odgovor potpun.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top