7. juli 1941 NE PONOVILO SE !

[kiseli1]

@Luctor,
1.postoji vrlo definisana pravila za analizu istorijskog materijala, i primarnog i sekundarnog. fotografija kao istorijski izvor mora zadovoljiti kriterij od 6 pitanja (vreme, mesto, fotograf, svrha, tehnika, prezentacija i interpretacija subjekta). fotografi uzimaju seriju fotografija, ne samo jednu, pa se onda usporedjuju i pratece snimke u seriji.
2. ti mozes interpretirati fotografiju kako zelis, ali fale ti ostali kriteriji, pa to nije prihvatljivo u naucnim publikacijama. web sajtovi , koji daju samo interpretaciju bez izvora,nisu prihvatljivi. isto vazi i za tekst. za vrednovanje teksta postoji specijalna skala od 20 pitanja

 

[Alekasandar3]

Samo da ponovim oko onih fotografija.
Ono su slike "Prve Jugoslovenske brigade", vidi se po naoružanju i po oficirskoj kapi koju nosi oficir, tipično ruska.

Inače potpuno su opremljeni i naoružani od strane SSSR.

 

[Alekasandar3]

No iako ovde pričamo o 7 julu, prenebregavamo neke činjenice, a to je moda da se sve loše okači partizanima, a sve dobro četnicima- što je glupost.
Ako pričamo o 7- julu, da pričamo o topličkom ustanku. Da li je bio pogubam? Jeste.
Ako pričamo o Sremskom fronstu- da pričamo o Solunskom.
Da pričamo i o drugim stvarima.

Dakle ne možemo da slavimo solunski fornt a da kudimo Sremski.

 

[Gruban]

Rasprave o WWII kod nas,uvek se svedu na pitanja : ko je više a ko manje sarađivao sa okupatorom ili se borio protiv njega,ko je više a ko manje fašista ili antifašista,patriota,izdajnik.Ulaziti u rasprave te vrste jeste padanje u komunističku zamku jer komunisti i jesu poznati kao vrsni falsifikatori.
Pokrete otpora i druge političke činioce iz tog vremena treba vrednovati isključivo prema ciljevima tj. njihovom odnosu prema srbskom narodu i državi,slobodi,demokratiji ...

 

[kiseli1]

Rasprave o WWII kod nas,uvek se svedu na pitanja : ko je više a ko manje sarađivao sa okupatorom ili se borio protiv njega,ko je više a ko manje fašista ili antifašista,patriota,izdajnik.Ulaziti u rasprave te vrste jeste padanje u komunističku zamku jer komunisti i jesu poznati kao vrsni falsifikatori.
Pokrete otpora i druge političke činioce iz tog vremena treba vrednovati isključivo prema ciljevima tj. njihovom odnosu prema srbskom narodu i državi,slobodi,demokratiji ...

mislis, svi oni koji se bore protiv komunizma su demokrate, a demokrate po definiciji moraju biti antifasisti....to je cetnicka logika?
odnos prema srpskom narodu?zasto bas prema srpskom? to je u ono vreme jedan od naroda u jugoslaviji.

 

[Gruban]

mislis, svi oni koji se bore protiv komunizma su demokrate, a demokrate po definiciji moraju biti antifasisti....to je cetnicka logika?
odnos prema srpskom narodu?zasto bas prema srpskom? to je u ono vreme jedan od naroda u jugoslaviji.

Ne to nije smisao mog prethodnog posta.
Zašto srbskog ? Tema i jeste ustanak u Srbiji.U to vreme u Jugoslaviji su postojala tri naroda - Slovenci i Srbi - i jedni i drugi okupirani ,prvi izloženi asimilaciji i progonu a drugi teroru ,u NDH i genocidu,i Hrvati koji su stvorili svoju državu i svoju budućnost vezali za sudbinu Hitlerove Nemačke.

 

[kiseli1]

Ne to nije smisao mog prethodnog posta.
Zašto srbskog ? Tema i jeste ustanak u Srbiji.U to vreme u Jugoslaviji su postojala tri naroda - Slovenci i Srbi - i jedni i drugi okupirani ,prvi izloženi asimilaciji i progonu a drugi teroru ,u NDH i genocidu,i Hrvati koji su stvorili svoju državu i svoju budućnost vezali za sudbinu Hitlerove Nemačke.

aha. okupacija u nedicevoj srbiji......srpska zastava na koplju, slobodno se vijori, pozorista i kina rade, 4 politicke partije, 4 legalne vojne formacije, izlaze novine, i nekoliko....cudna neka okupacija.isto vazi i za slovence , pa cak i za hrvate.NDH je bila isto toliko nezavisna koliko i nediceva srbija. svi su imali nemackog gazdu, i radili ono sto nemci kazu

Pokrete otpora i druge političke činioce iz tog vremena treba vrednovati isključivo prema ciljevima tj. njihovom odnosu prema srbskom narodu i državi,slobodi,demokratiji ...

prema kojoj srpskoj drzavi? srbija je deo kraljevine jugoslavije. ili prema nedicevoj srbiji?. slobodi i demokratiji....kraljevina jugoslavija nije bila nesto demokratska, a ni preterano slobodna
pokreti otpora....cetnici su "potencijalni" pokret otpora, koji treba biti aktiviran kada se saveznici iskrcaju i odvale posao. onda cetnici samo postave vladu, i stvar je gotova
partizani su "aktivni" pokret otpora. partizani imaju u svom sastavu srpsku vecinu, ali ti srbi nesto nemaju sentimente prema cetnicima i srbiji, kao njihovoj bazi.i srbi iz srbije , koji su bili u partizanima, nesto ne ljube cetnike, i ne smatraju ih kao simbol srpstva ili srpske drzavnosti....nije lepo s njihove strane, ali sta je , tu je....
sad ce te vi to promeniti , barem na papiru, i onda ce tvornica subara, kokardi, i voska za brade da procveta

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rasprave o WWII kod nas,uvek se svedu na pitanja : ko je više a ko manje sarađivao sa okupatorom ili se borio protiv njega,ko je više a ko manje fašista ili antifašista,patriota,izdajnik.Ulaziti u rasprave te vrste jeste padanje u komunističku zamku jer komunisti i jesu poznati kao vrsni falsifikatori.
Pokrete otpora i druge političke činioce iz tog vremena treba vrednovati isključivo prema ciljevima tj. njihovom odnosu prema srbskom narodu i državi,slobodi,demokratiji ...

Pa po tim ciljevima/odnosu Ljotićevci koje si hvalio se upravo i ne mogu pohvaliti.

Inače, zašto pišeš "srbsk***" stalno? To je fazon koji se prostire isključivo i jedino kod neonacista i njihovih srodnika, preko interneta proširen sa Stormfront-ovog foruma. Ne preciziram ništa, nego si mi samo sumnjiv...a i jeste vjerovatno da si odatle?

 

[Gruban]

Pa po tim ciljevima/odnosu Ljotićevci koje si hvalio se upravo i ne mogu pohvaliti.

Inače, zašto pišeš "srbsk***" stalno? To je fazon koji se prostire isključivo i jedino kod neonacista i njihovih srodnika, preko interneta proširen sa Stormfront-ovog foruma. Ne preciziram ništa, nego si mi samo sumnjiv...a i jeste vjerovatno da si odatle?

Nemam nikakve veze sa Stormfrontom.Podseti me kad sam hvalio Ljotića ?

 

[Gruban]

NDH je bila isto toliko nezavisna koliko i nediceva srbija. svi su imali nemackog gazdu, i radili ono sto nemci kazu
[/COLOR][/B]

Nije isto.NDH je nastala kao rezultat napora svih značajnijih činilaca u tadašnjem hrvatskom društvu,političkih,naučnih,crkvenih... uključujući i hrvatske komuniste i uz opštenarodno odobravanje i veselje.U svetu nacizma ,fašizma i njihovih saveznika NDH je bila međunardono priznata.Zaključivala je međudržavne ugovore i sl. Bila je članica tog nacističkog saveza a prisustvo nemačkih i italijanskih trupa na teritoriji NDH bilo je uređeno sporazumom.
Srbija nije imala status države nego okupirane teritorije kojom su upravljali Nemci a zbog potrebe organizovanja javnih poslova koje u normalnim okolnostima obavlja vlada, Nemci su pristali da se formira izvršno telo pod tim imenom.Nema sporazuma nema savezništva,nema jedinica koje idu u Rusiju ili drugde.

prema kojoj srpskoj drzavi? srbija je deo kraljevine jugoslavije. ili prema nedicevoj srbiji?. slobodi i demokratiji....kraljevina jugoslavija nije bila nesto demokratska, a ni preterano slobodna

U to vreme srbska država nije postojala ni u jednom obliku.Gore sam objasnio da Srbija pod okupacijom nije imala status države .Jasno je da sam mislio na obnavljanje srbske države a taj plan su imali i komunisti ali kao što smo videli oni su obnovili Srbiju u predkumanovskim granicama.
Kraljevina Jugoslavija nije bila sinonim za slobodu i demokratiju ali za Brozovu Jugoslaviju bila je i više od toga.Koliko je jedna zemlja slobodna i demokratska ceni se pre svega prema postojanju ili nepostojanju političkih zatvorenika.U Kraljevini se desilo nekoliko slučajeva zatvaranja u kućni pritvor monarhovih političkih protivnika i njihove izolacije u neka planinska mesta i tu je kraj.Brozova Jugoslavija u tom pogledu ima se pohvaliti Golim Otokom i ogromnim brojem drugih primera kad su njeni građani prevaspitavani i na svojoj koži osetili šta znači "humano socijalističko društvo".

pokreti otpora....cetnici su "potencijalni" pokret otpora, koji treba biti aktiviran kada se saveznici iskrcaju i odvale posao. onda cetnici samo postave vladu, i stvar je gotova

To se upravo desilo kad je Crvena Armija okupirala Srbiju a komunisti partizani iskočili iz šume i postavili vladu

partizani su "aktivni" pokret otpora. partizani imaju u svom sastavu srpsku vecinu, ali ti srbi nesto nemaju sentimente prema cetnicima i srbiji,

Nemaju jer ološ su a neki su bili i časni ljudi ali ih je ideologija sludila.

 

[Stgt0711]

Nije isto.NDH je nastala kao rezultat napora svih značajnijih činilaca u tadašnjem hrvatskom društvu,političkih,naučnih,crkvenih... uključujući i hrvatske komuniste i uz opštenarodno odobravanje i veselje.U svetu nacizma ,fašizma i njihovih saveznika NDH je bila međunardono priznata.Zaključivala je međudržavne ugovore i sl. Bila je članica tog nacističkog saveza a prisustvo nemačkih i italijanskih trupa na teritoriji NDH bilo je uređeno sporazumom.
Srbija nije imala status države nego okupirane teritorije kojom su upravljali Nemci a zbog potrebe organizovanja javnih poslova koje u normalnim okolnostima obavlja vlada, Nemci su pristali da se formira izvršno telo pod tim imenom.Nema sporazuma nema savezništva,nema jedinica koje idu u Rusiju ili drugde.


U to vreme srbska država nije postojala ni u jednom obliku.Gore sam objasnio da Srbija pod okupacijom nije imala status države .Jasno je da sam mislio na obnavljanje srbske države a taj plan su imali i komunisti ali kao što smo videli oni su obnovili Srbiju u predkumanovskim granicama.
Kraljevina Jugoslavija nije bila sinonim za slobodu i demokratiju ali za Brozovu Jugoslaviju bila je i više od toga.Koliko je jedna zemlja slobodna i demokratska ceni se pre svega prema postojanju ili nepostojanju političkih zatvorenika.U Kraljevini se desilo nekoliko slučajeva zatvaranja u kućni pritvor monarhovih političkih protivnika i njihove izolacije u neka planinska mesta i tu je kraj.Brozova Jugoslavija u tom pogledu ima se pohvaliti Golim Otokom i ogromnim brojem drugih primera kad su njeni građani prevaspitavani i na svojoj koži osetili šta znači "humano socijalističko društvo".

To se upravo desilo kad je Crvena Armija okupirala Srbiju a komunisti partizani iskočili iz šume i postavili vladu

Nemaju jer ološ su a neki su bili i časni ljudi ali ih je ideologija sludila.

crvena armija je prosla kroz srbiju i nastavila je put prema madjarskoj i austriji - to nije okupacija. a onaj olos (o kome pises) se dalje sakrivao "hrabro" u sumama ili je bezao zajedno sa nacistima.

 

[Koča]

@Luctor

Svaka cast, bilo je zadovoljstvo citati tvoje postove i kako se poigravas sa sitnim provokatorima iz komsiluka...

A sto se tice kiselog, ne znam da li treba da ga potsetim kada sam prvi put postavljao sliku sa naslovne strane falsifikatora Nikole P. Ilica i kakav je njegovo odgovor bio. U pocetku je samo ignorisao sliku, a kasnije pisao kako je slika sa naslovne strane Nikola P. Ilica original, ostecena iz razloga sto je stara preko 60 godina (LOL, kuci imam slike iz Ilindanskog ustanka, 1903. odlicnog kvaliteta), a originalna slika je delo Photoshopa jer izgleda previse ocuvano....Osim sto je pokazao nepoznavanje osnova Photoshopa, uvideo je da prica ne pije vodu, tj. da dve slike govore za sebe pa je naprasno izmislio pricu o kolazu, usput tvrdeci da autor nigde ne tvrdi da je slika original, iako od citave knjige nije video dalje od korica koje smo postavili ovde....A ja pitam gde to autor tvrdi da je u pitanju kola

To je naravno samo jos jedan od plitkih pokusaja prevera, jer pre svega se pokazuje neznanje o tome sta predstavlja kolaz....Ovo je klasican primer fotomontaze, gde se brisu likovi, a umesto njih, da izgleda realno, umecu drugi....Ako je namera kolaz (sto je smesno u startu, o tome moze da se prica u nedogled, uz analizu slike) zasto je slika tako vidno ostecena, kad je ona u originalu odlicnog kvaliteta (uostalom kao i vecina pravih slika)....Odgovor je jednostavan, slika je ostecena, da bi prikrila falsifikovanje, tj umetanje nemackih vojnika

A zasto covek koji ima pristup citavoj komunjarskoj i cetnickoj arhivi mora da pravi fotomontazu da bi docarao cetnicku kolaboraciju, zakljucite sami

 

[kiseli1]

To je naravno samo jos jedan od plitkih pokusaja prevera, jer pre svega se pokazuje neznanje o tome sta predstavlja kolaz....Ovo je klasican primer fotomontaze, gde se brisu likovi, a umesto njih, da izgleda realno, umecu drugi....Ako je namera kolaz (sto je smesno u startu, o tome moze da se prica u nedogled, uz analizu slike) zasto je slika tako vidno ostecena, kad je ona u originalu odlicnog kvaliteta (uostalom kao i vecina pravih slika)....Odgovor je jednostavan, slika je ostecena, da bi prikrila falsifikovanje, tj umetanje nemackih vojnika

to je tvoje tumacenje te slike. nema groblja nemackih vojnika koje su cetnici pobili, a saradnja sa talijanima se zove kolaboracija.nekako uvek zaboravljas da su talijani okupator, i da su nemacki saveznici. vlada kraljevine jugoslavije nije mogla jesti britanski lebac u londonu, i dozvoliti svom djeneralu da bude na talijanskom kazanu, kao sto mu i nije dozvolila.legalizacija cetnika kod neprijatelja znaci biti pod taktickom komandom neprijatelja i izvrsavati njegova naredjenja. i isto se zove kolaboracija

 

[Alekasandar3]

crvena armija je prosla kroz srbiju i nastavila je put prema madjarskoj i austriji - to nije okupacija. a onaj olos (o kome pises) se dalje sakrivao "hrabro" u sumama ili je bezao zajedno sa nacistima.

Октобар 1944 године, нису дочекали ни партизани ни четници.
Наиме од буквално обе војске, формирана је Југословенска армија.

12 септембра, генерал Михајловић СМЕЊЕН је са положаја команданта ЈУВО, и на његово место је постављен Тито.
Тако долазимо до мало познате чињенице да је последњи четнични командант- био Јосип Броз Тито!
Тада, 12 септембра једноставно, гро четничких снага је инкорпориран у ЈА. Читави батаљони, са све командним кадром скидали су кокарде и стављали звезде.

Михајловић, али поготово Недић и Љотић сносе одговорност за худу судбину својих људи који су одбили да се уејдине са партизанима у ЈА.

 

[maks1969]

Nije isto.NDH je nastala kao rezultat napora svih značajnijih činilaca u tadašnjem hrvatskom društvu,političkih,naučnih,crkvenih... uključujući i hrvatske komuniste i uz opštenarodno odobravanje i veselje.U svetu nacizma ,fašizma i njihovih saveznika NDH je bila međunardono priznata.Zaključivala je međudržavne ugovore i sl. Bila je članica tog nacističkog saveza a prisustvo nemačkih i italijanskih trupa na teritoriji NDH bilo je uređeno sporazumom.

U to vreme srbska država nije postojala ni u jednom obliku.Gore sam objasnio da Srbija pod okupacijom nije imala status države .Jasno je da sam mislio na obnavljanje srbske države a taj plan su imali i komunisti ali kao što smo videli oni su obnovili Srbiju u predkumanovskim granicama.

Nemaju jer ološ su a neki su bili i časni ljudi ali ih je ideologija sludila.

1.Budalaštine.NDH je podupiralo oko 3% od ukupnog broja njenih građana.Zato je Pavelić i raspustio sabor jer je bio premala stavlka u tom parlamentu,bio bi nitkoi ništa.
2.Srbija je itekako postojala i to isto kao i NDH u tom vremenu.I civilna i sudska vlast,vojska,žandarmerija sve je funkcioniralo onoliko samostalno koliko su to Njemci dozvoljavali.
3.Svi partizani od prvog do zadnjeg su bili antifašisti a neki i to manji dio je pripadao partiji.
I nisu svi bili ološ nego jedan manji broj koji je sve to shvatio kao priliku za probijanje na bolje položaje kada rat završi.A pokaži ti meni nekog tko je uhvatio vlast u ruke a nije htio lupiti šakom po stolu?
Nema takvih pajdo moj,nema to je utopija.

 

[Gruban]

1. NDH je podupiralo oko 3% od ukupnog broja njenih građana.

Ima istine u ovoj tvrdnji.Ostali Hrvati su bili nezadovoljni veličinom teritorije NDH i zahtevali su još i Bačku,Boku,,Rašku, Istru .... Zato su neki od njih otišli u partizane ali to je ipak bio mali broj.

 

[Koča]

to je tvoje tumacenje te slike. nema groblja nemackih vojnika koje su cetnici pobili, a saradnja sa talijanima se zove kolaboracija.nekako uvek zaboravljas da su talijani okupator, i da su nemacki saveznici. vlada kraljevine jugoslavije nije mogla jesti britanski lebac u londonu, i dozvoliti svom djeneralu da bude na talijanskom kazanu, kao sto mu i nije dozvolila.legalizacija cetnika kod neprijatelja znaci biti pod taktickom komandom neprijatelja i izvrsavati njegova naredjenja. i isto se zove kolaboracija

Jasno sam te pitao, vise pitanje u vezi slike na koja ne mozes da beknes, ponovicu jedno...Da li se secas kada si sliku sa naslovne strane nazivao originalom,a onu pravu delom Photoshopa....Ili ces da nastavis da tuzakas kod moderatora i izbegavas odgovore....

 

[Koča]

Ima istine u ovoj tvrdnji.Ostali Hrvati su bili nezadovoljni veličinom teritorije NDH i zahtevali su još i Bačku,Boku,,Rašku, Istru .... Zato su neki od njih otišli u partizane ali to je ipak bio mali broj.

ma i tih 3% nisu bili Hrvati nego marsovci...

10. april 1941 - Ulazak nemaca u Zagreb - Slavlje na ulicama

 

[Svecovek]

Бараба и криминалац је убио два Србска домаћина.

 

[Ненад111]

По међународној конвенцији неке установе као што је жандармерија имају право да наставе са радом и после окупације. Самим тим напад на њих је бандитизам. Један од 2 убијена(Богдан Лончар) је тек умакао усташком ножу када га је докрајчио Жикицин метак.

 

[Gruban]

A na cijoj je strni bio Nedic?

na srpskoj

 

[Mstislav]

Videlo se iz prilozenog.

 

[snouden]

idiotizam u srba je prešišao hrvatski.
ništa svetlije od borbe protiv okupatora ovaj narod nema.
svi koji ste protiv toga crva niste vredni a kamoli pripadnosti rodu ljudskome.

 

[snouden]

U Januaru 2009. okruzni sud u Sapcu je doneo resenje kojim su rehabilitovani Bogdan Loncar I Milenko Brakovic. Kako je obrazlozio sudija Gojko Lazarev Bogdan Loncar i Milenko Brakovic su ubijeni bez odluke suda, bez sprovedenog postupka, iz cisto ideoloskog razloga, kao zrtve progona i nasilja, od strane pripadnika partizanskog pokreta, cime je povredjeno njihovo pravo na zivot. Na ovu odluku NE POSTOJI pravo zalbe.

dabome. hitler je napao srbiju iz ideoloških razloga. i izdajnici u srbiji su ga podržali iz ideoloških razloga. i borba za slobodu je pitanje ideologije.

svi ljudski postupci su pitanje stanja svesti ili nesvesti. pa i nakaradna pravna logika suda i sudija koji crva brani kao da je u pitanju čovek.

svi koji su služili okupatora su njegova vojna sila i potencijalna ratna meta pravednika.

ako se vama desi da morate služiti nato pakt ili drugog okupatora a vi se bolje ubijte sami. pucajte u nogu ili izbegnite u drugu zemlju. ili poginite namerno, kao marko kraljević.

Trideset i šest godina nakon Bitke na Rovinama Konstantin Filozof napisao je Žitije despota Stefana Lazarevića, u kojem je zabilježio predanje da je uoči bitke Marko rekao Dragašu:

„Ja kažem i molim Gospoda da bude hrišćanima pomoćnik, a ja neka budem prvi među mrtvima u ovom ratu.“

 

[snouden]

sudovi i srpsko pravo?

zaboravite i reč pravo i reč srpsko. to su "pravo i sudovi" zemlje u kojoj su njeni šibicari prodali društvenu svojinu mimo volje njenih vlasnika /naroda. to je pravo zemlje u kojoj se drugi zadužuje u ime vas. to je pravo zemlje u kojoj vuk drašković i jeda jovanović javno demonstriraju šta ćete postati budete li kombinovali zapadne vrednosti vrednosti svojih dedova.
jesu li vaši dedovii ratovali protiv turaka ili švaba da bi vucko mesto njih prodao RTB ili PKB?)))