Hajdemo da biblijom potvrdimo Svestenstvo.

Tema je tek pocela, mozda ce neko izneti nesto jos?

Zasto vam se toliko zuri to zatvaranje teme?

- - - - - - - - - -

znaci naslov je trebao da bude hajde da biblijom potvrdimo da je svestenstvo izmisljena prica i koji bi citat glasnik naveo iz biblije da mu ide u njegovu korist..niks bajo..:D

Ne.

Mnogo jednostavnije

Samo vi navedete stihove iz biblije i Glasnik nema vise sta da kaze.

- - - - - - - - - -

Zamolio bih da se bavimo temom.
Glasnik, bavljenje licnoscu i slicno, je spamovanje.

Osim da si dobio zadatak od nadleznih da provociras da Glasnik prijavljuje i da tema kao bude zatvorena?
 
Iako je ova rec tako prevedena i po njoj bi znacilo da su svi vernici svestenici.

Ipak ta rec ne oznacava svetsenstvo i samo jednom se koristi u Starom zavetu.

Rec koja se tu koristi nije postojala na Grckom pa je uzeta neka kombinacija iz reci zajednica i svestenstvo.

Grcka rec za svestenika ili svetsenstvo je:

hireus.

A rec u 2 Petrovoj 2,5 je hierateuma....

Postoji tu i druga logika:
Христос је свештеник а ми смо његова браћа, то потврђује да смо и ми верници свештенство Божије .
Затим Ми смо уди тела Христопвог : Можемо слободно да кажемо ћелије Христовог ума јер Христос је Ум Божији. У оно време није постојала свест о ћелијама па Павле није могао тако да каже него каже да смо уди Христовог тела.
Па ако је Христос свештеник онда смо и ми који верујемо свештеници кроз њега. Јер ако смо кроз њега синови и браћа онда смо и свештенуици.
Подела у цркви на свештенство и мирјане није у складу са Христовим учењем.
 
Tema je tek pocela, mozda ce neko izneti nesto jos?

Zasto vam se toliko zuri to zatvaranje teme?

- - - - - - - - - -



Ne.

Mnogo jednostavnije

Samo vi navedete stihove iz biblije i Glasnik nema vise sta da kaze.

- - - - - - - - - -

Zamolio bih da se bavimo temom.
Glasnik, bavljenje licnoscu i slicno, je spamovanje.

lakse je stvarno tebi..daj neki citat iz biblije koji kaze da crkvi ne treba jerarhija i orgnizovanost..da crkva moze i bez episkopa i svestenstva..
 
Postoji tu i druga logika:
Христос је свештеник а ми смо његова браћа, то потврђује да смо и ми верници свештенство Божије .
Затим Ми смо уди тела Христопвог : Можемо слободно да кажемо ћелије Христовог ума јер Христос је Ум Божији. У оно време није постојала свест о ћелијама па Павле није могао тако да каже него каже да смо уди Христовог тела.
Па ако је Христос свештеник онда смо и ми који верујемо свештеници кроз њега. Јер ако смо кроз њега Синови и Браћа онда смо и свештенуици.
Подела у цркви на свештенство и мирјане није у складу са Христовим учењем.

Mislenja mogu da budu razna.
Ali je vazno da taj biblijski tekst ne kaze da smo svi svestenici.

Ali kada bi tekst tako govorio kako si rekao, to bi mi islo u korist.
Ali treba biti iskren.

- - - - - - - - - -

lakse je stvarno tebi..daj neki citat iz biblije koji kaze da crkvi ne treba jerarhija i orgnizovanost..da crkva moze i bez episkopa i svestenstva..

Molim te drzi se teme.

Tema nije crkva niti njena organizacija.

Tema je Svestenstvo.

Crkvi treba organizaciju.
Biblijska organizaciju.

Tema je za diskusiju.

Pa neka neko navede neki tekst pa da diskutujemo.
Onda mogu da kazem nesto.
Ovako sta da kazem?

Da se pravim pametan iznad svih?

Ima vremena tek je postavljena tema.

Uostalom ako niko ne iznese biblijom potvrdu o ovoj temi, onda je sve receno ne treba nista da kazem.

Nismo ovde da nekoga okrivimo.
 
У твом преводу пише Презвитери а у другим преводима Старешине.
A pismo sve vernike naziva sveštenstvom Božijim
2:4 A kad dođete k Njemu, kao kamenu živom, koji je, istina, od ljudi odbačen, ali od Boga izabran i pribran: 2:5 I vi kao živo kamenje zidajte se u kuću duhovnu i sveštenstvo sveto, ..1 Pet. glava 2

4 Παραγενόμενοι δὲ εἰς Ἱερουσαλὴμ ἀπεδέχθησαν ὑπὸ τῆς ἐκκλησίας καὶ τῶν ἀποστόλων καὶ τῶν πρεσβυτέρων....

6 Συνήχθησαν δὲ οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἰδεῖν περὶ τοῦ λόγου τούτου.

22 Τότε ἔδοξε τοῖς ἀποστόλοις καὶ τοῖς πρεσβυτέροις σὺν ὅλῃ τῇ ἐκκλησίᾳ

18 Τῇ δὲ ἐπιούσῃ εἰσήει ὁ Παῦλος σὺν ἡμῖν πρὸς Ἰάκωβον, πάντες τε παρεγένοντο οἱ πρεσβύτεροι.
 
U skoro svim crkvama žena ima pravo i mogućnost da se moli i ide u crkvu, ali nema tu mogućnost da postane sveštenik. Istorijski je poznato da neke hrišćanske konfesije nisu davale ista prava muškarcima i ženama, a to i danas rade. Rimokatolička crkva, Pravoslavna crkva i neke protestantske konfesije kao što su Hrišćanska Baptistička crkva i Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana, ne dozvoljavaju ženama da postanu sveštenice. Ove konfesije to opravdavaju Biblijskim spisima, odnosno načinom na koji ih oni tumače. Građansko shvatanje odnosa muškarca i žene je potpuno jednako, oni imaju jednaka prava, ali po crkvama gore navedenim žena ni u kom slučaju ne sme da bude iznad muškarca. Logični zaključak je da po tom osnovu žena ne može da postane sveštenik. Međutim, mnoge protestantske crkve prihvatile su ženu kao jednaku i pred društvom i pred Bogom, i dozvolile da žena postane sveštenik
iz teksta o Polozaju zene u Crkvi-zene svestenici

Slovačka evangelistička crkva je za svog sveštenika u Beogradu imenovala Anu Petrak, koja je do sada bila sveštenica u Kovačici i ona je prva žena sveštenik u Beogradu.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/beograd-dobio-prvu-zenu-svestenika/1l757cw
 
4 Παραγενόμενοι δὲ εἰς Ἱερουσαλὴμ ἀπεδέχθησαν ὑπὸ τῆς ἐκκλησίας καὶ τῶν ἀποστόλων καὶ τῶν πρεσβυτέρων....

6 Συνήχθησαν δὲ οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἰδεῖν περὶ τοῦ λόγου τούτου.

22 Τότε ἔδοξε τοῖς ἀποστόλοις καὶ τοῖς πρεσβυτέροις σὺν ὅλῃ τῇ ἐκκλησίᾳ

18 Τῇ δὲ ἐπιούσῃ εἰσήει ὁ Παῦλος σὺν ἡμῖν πρὸς Ἰάκωβον, πάντες τε παρεγένοντο οἱ πρεσβύτεροι.

Добро, видим да је презвитер по свој прилици грчка реч. Који је превод те речи ?
 
U skoro svim crkvama žena ima pravo i mogućnost da se moli i ide u crkvu, ali nema tu mogućnost da postane sveštenik. Istorijski je poznato da neke hrišćanske konfesije nisu davale ista prava muškarcima i ženama, a to i danas rade. Rimokatolička crkva, Pravoslavna crkva i neke protestantske konfesije kao što su Hrišćanska Baptistička crkva i Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana, ne dozvoljavaju ženama da postanu sveštenice. Ove konfesije to opravdavaju Biblijskim spisima, odnosno načinom na koji ih oni tumače. Građansko shvatanje odnosa muškarca i žene je potpuno jednako, oni imaju jednaka prava, ali po crkvama gore navedenim žena ni u kom slučaju ne sme da bude iznad muškarca. Logični zaključak je da po tom osnovu žena ne može da postane sveštenik. Međutim, mnoge protestantske crkve prihvatile su ženu kao jednaku i pred društvom i pred Bogom, i dozvolile da žena postane sveštenik
iz teksta o Polozaju zene u Crkvi-zene svestenici

Slovačka evangelistička crkva je za svog sveštenika u Beogradu imenovala Anu Petrak, koja je do sada bila sveštenica u Kovačici i ona je prva žena sveštenik u Beogradu.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/beograd-dobio-prvu-zenu-svestenika/1l757cw

Pa vecina protenstantskih crkva nemaju Svestenike vec propovednike, pastore.

Pastire drugim recima.

A i Evangelisticke crkve ih zovu svestencima, ali nemaju oltar, nemaju prakticnu ulogu svetsenika vec pastira samo.


Pa stoga nemaju taj problem da li zena treba da bude svetenik ili ne.

Medjutim sta kaze biblija o svestenstvu?
 
Poslednja izmena:
Bilo bi jako lepo kada bi se hrišćani međusobno, ako ne složili, bar približili.

Nažalost, imam utisak da se pojedini ogranci hrišćanstva bolje slažu sa nehrišćanima nego sa drugim ograncima hrišćanstva.

Rođen si u sekularnoj državi. To što umeš da čitaš iako nisi plave krvi, što imaš pravo da biraš žene pre braka, takođe ti je omogućio sekularizam.
Da živimo po Bibliji u tvom životu postojale bi samo dve rodnice. Jedna iz koje si izišao, i druga u koju se zavlačiš po bračnoj dužnosti. Sve poze osim misionarske su bogohulne.

Uživajte.
 
Poslednja izmena:
Добро, видим да је презвитер по свој прилици грчка реч. Који је превод те речи ?

Prezviter je rec koja oznacava Crkvenog staresinu, svestenika, molitelja.... ona se i dan danas upotrebljava za svestenika u Grckoj. Rec ἱερ-εύς Koju Glasnik navede, takodje oznacava svestenstvo priest, sacrificer, diviner.
 
Rođen si u sekularnoj državi. To što umeš da čitaš iako nisi plave krvi, što imaš pravo da biraš žene pre braka, takođe ti je omogućio sekularizam.
Da živimo po Bibliji u tvom životu postojale bi samo dve rodnice. Jedna iz koje si izišao, i druga u koju se zavlačiš. Sve poze osim misionarske su bogohulne.

Uživajte.

Pa kada se ljudi uce pravoj svrsi braka, kada ju shvate i razumeju, onda im nije potrebno ovo sto govoris.

Kada muskarac shvati pravu vrednost zene, njemu ne trebaju druge i nikada nece moci da iskoristi i sutne zenu i trazi drugu.

Sto se tice, poza.
To je za svakoga licna stvar i izbnor a ne bogohuljenje.

I tema nije sex pre i posle braka.

- - - - - - - - - -

Prezviter je rec koja oznacava Crkvenog staresinu, svestenika, molitelja.... ona se i dan danas upotrebljava za svestenika u Grckoj. Rec ἱερ-εύς Koju Glasnik navede, takodje oznacava svestenstvo priest, sacrificer, diviner.

Ta rec ne znaci svestenik.

Druga je stvar sto je neko od Prezvitera ili staresine izmnislivsi drugu rec, pa ga nacinio svetsenikom.

Aposoli su dobro znali da koriste rec za svetenika.
To je:

hireus.

I nalazimo je u Novom zavetu.

A ne:

πρεσβυτέρων

Da je πρεσβυτέρων hireus, on bi bio hireus u apostolskim spisima a ne πρεσβυτέρων.
 
Poslednja izmena:
Pa vecina protenstantskih crkva nemaju Svestenike vec propovednike, pastore.

Pastire drugim recima.

A i Evangelisticke crkve ih zovu svestencima, ali nemaju oltar, nemaju prakticnu ulogu svetsenika vec pastira samo.


Pa stoga nemaju taj problem da li zena treba da bude svetenik ili ne.

Medjutim sta kaze biblija o svestenstvu?

Kaze sve najbolje..:)
 
Tema nije koliko crkava postoje.

Niti koja je crkva prava.

Vec je tema svestenstvo i po tom pitanju su postavljena mnoga pitanja.


A ni na jedno nisi odgvorio?

Dao si neke stihove, koji navodno govre o svestenicma ali ne govore.

Nema u tekstu koji si postavio svestenici.

Pa bih zamiolio da budes posten i ne postzavljas pogresno preveden biblijski tkest.

Ako zagovaras svestenstvo, veroivatno ces moci da andjes gomilu stihgova u bibliji o tome i kako su oni obavljali svestenicku sluzvbu.
Pa izvoli.

U suprotnom cu shvatiti da takvih stihova nema.
Hvala.

Sa obzirom da sebe smatras za izvrsnog znalca Pisma, moj prvi post je sasvim prilican jer ocekujem da u pocetku postavis stvari na svoje mesto. I sam iz ``ikonomije`` vise puta govorim o Hriscanima, sto sve zavisi sa kim razgovaram. Sa znalcem pokusavam znalacki, sa laikom laicki.
Ne zuri sa trazenjem citata jer se tek zagrevamo. Ako ovi stihovi ne govore o svestenstvu, o cemu onda govore? Sta znaci prezviter? U Delima se pre toga pominju i djakoni, zasto su Apostoli polagali ruke na njih i imenovali ih djakonima?
Ako si pokrenuo temu o svestenstvu, daj da podjemo redom. Tebi je ono strano pa je izuzetna prilika da se upoznas sa preuzvisenim svestenickim pozivom. Pozivas se na postenje, pa evo otvorimo karte.
Dakle Prezviteri....
 
Druga je stvar sto je neko od Prezvitera ili staresine izmnislivsi drugu rec, pa ga nacinio svetsenikom.

Aposoli su dobro znali da koriste rec za svetenika.
To je:

hireus.

I nalazimo je u Novom zavetu.

A ne:

πρεσβυτέρων

Da je πρεσβυτέρων hireus, on bi bio hireus u apostolskim spisima a ne πρεσβυτέρων.

Pokazi mi u Nvom Zavetu rec hireus.
U 2pet. 2-5 je nema. Evo kako glasi ovaj stih:
5 καὶ ἀρχαίου κόσμου οὐκ ἐφείσατο, ἀλλὰ ὄγδοον Νῶε δικαιοσύνης κήρυκα ἐφύλαξε, κατακλυσμὸν κόσμῳ ἀσεβῶν ἐπάξας,
 
Nema sta da zurim niti da pokazujem da sam znalac.

Postavi nam stihove iz biblije i resen problem.
Cemu toliko kompliciranje i nagadjanje?

Najvaznije pitanje, svestenstvo a ni jedan dokaz do sada?

I onda pocinju reci, kao znalac ako znas itd.

Nema potrebe nista da znam.

Biblijski stihovi i zavrsena tema.

U Novom zavetu su Crkvene Staresine, obavljale razne duznosti.
Ali ne svestenicke.
Zna se sta radi Svestenik.
On prinosi zrtvu.

Ali Staresine ne zrtvuju nigde.

Rec djakon je djakon, sluzbenik u zajednici, crkvi.
Nije svestenik.

Stvar je mnogo jednostavna.
Treba nam rec Svestenik.

Par stihova iz novog zaveta i zavrsena stvar.,

- - - - - - - - - -
 
Poslednja izmena:
Mislenja mogu da budu razna.
Ali je vazno da taj biblijski tekst ne kaze da smo svi svestenici.

Ali kada bi tekst tako govorio kako si rekao, to bi mi islo u korist.
Ali treba biti iskren.

- - - - - - - - - -



Molim te drzi se teme.

Tema nije crkva niti njena organizacija.

Tema je Svestenstvo.

Crkvi treba organizaciju.
Biblijska organizaciju.

Tema je za diskusiju.

Pa neka neko navede neki tekst pa da diskutujemo.
Onda mogu da kazem nesto.
Ovako sta da kazem?

Da se pravim pametan iznad svih?

Ima vremena tek je postavljena tema.

Uostalom ako niko ne iznese biblijom potvrdu o ovoj temi, onda je sve receno ne treba nista da kazem.

Nismo ovde da nekoga okrivimo.

ja ne razumem starno sta hoces..jel srpska rec svestenstvo problem..
 
Pokazi mi u Nvom Zavetu rec hireus.
U 2pet. 2-5 je nema. Evo kako glasi ovaj stih:
5 καὶ ἀρχαίου κόσμου οὐκ ἐφείσατο, ἀλλὰ ὄγδοον Νῶε δικαιοσύνης κήρυκα ἐφύλαξε, κατακλυσμὸν κόσμῳ ἀσεβῶν ἐπάξας,

Vidis.
Ti i ne citas sta ja pisem.

Upravo pre par desetina minuta sam unazad objasnio da ta rec u 2 Petrovoj 2,5 nije hireus.

- - - - - - - - - -

ja ne razumem starno sta hoces..jel srpska rec svestenstvo problem..

Zasto bi bila problem?

Sasvim je jednostavno.
Daj nam par biblisjkih stihova gde se apsotoli ili hriscani u prvoj crkvi nazivaju svestenicima i gde obavljaju svestenicku sluzbu?

Mora da ih ima gomila kod takvog vaznog ucenja.

Ili stihove gde kao svestenici sluze.

Na primer:
Svestenik Luka ili Matej dodje u cesariju da odrzi Liturgiju...
 
Poslednja izmena:
9 A vi ste izbrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, narod dobitka, da objavite dobrodetelji Onog koji vas dozva iz tame k čudnom videlu svom;
I vi kao živo kamenje zidajte se u kuću duhovnu i sveštenstvo sveto, da se prinose prinosi duhovni, koji su Bogu povoljni, kroz Isusa Hrista.

eto i kuca duhovna i sveto svestenstvo..pametnom dosta..:D
 
9 A vi ste izbrani rod, carsko sveštenstvo, sveti narod, narod dobitka, da objavite dobrodetelji Onog koji vas dozva iz tame k čudnom videlu svom;
I vi kao živo kamenje zidajte se u kuću duhovnu i sveštenstvo sveto, da se prinose prinosi duhovni, koji su Bogu povoljni, kroz Isusa Hrista.

eto i kuca duhovna i sveto svestenstvo..pametnom dosta..:D


Pa to smo vec imali.
Govorili smo o tome.

I sam tvoj kolega Soith larioad kaze da u tom tekstu ne stoji svestenstvo:

Pokazi mi u Nvom Zavetu rec hireus.
U 2pet. 2-5 je nema. Evo kako glasi ovaj stih:
5 καὶ ἀρχαίου κόσμου οὐκ ἐφείσατο, ἀλλὰ ὄγδοον Νῶε δικαιοσύνης κήρυκα ἐφύλαξε, κατακλυσμὸν κόσμῳ ἀσεβῶν ἐπάξας,

Isto je i za 5 i 9 stih.

- - - - - - - - - -

Jer kada bi u tom stihu stojalo da smos vi svestenici.

Onda bi svi imali pravo na to.

Ne samo oni koji su ucili skolu za to i poistavljeni su za svestenicima.-
Jer tekst govori o svim vernima.

- - - - - - - - - -

Evo gde je bilo odgovoreno na to:

Iako je ova rec tako prevedena i po njoj bi znacilo da su svi vernici svestenici.

Ipak ta rec ne oznacava svetsenstvo i samo jednom se koristi u Starom zavetu.

Rec koja se tu koristi nije postojala na Grckom pa je uzeta neka kombinacija iz reci zajednica i svestenstvo.

Grcka rec za svestenika ili svetsenstvo je:

hireus.

A rec u 2 Petrovoj 2,5 je hierateuma....

- - - - - - - - - -

Tekst koji si navela ne pokazuje to sto se u temi trazi.

- - - - - - - - - -

Jer ocigledno nema takvog teksta gde je neko svesteno lice u novom zavetu osim Hrista.

- - - - - - - - - -

Jer bi ga vec mnogi izneli...
 
Posto me neki pitaju ajde kazi ti.

Ja bih vrlo rado voleo da vam iznesem gomilu stihova o svestenicima u novom zavetu u prvoj crkvi, ali ih nema.

U novom zavetu je samo Isus jedini svestenik i niko vise.
Zato ako je neko svestenik on je svestenik jer prinosi zrtve.

A posto u novom zavetu nema vise prinosenja zrtava, onda nema vise ni svetsenicke sluzbe.
Vec sluzbe Staresine, pastira, djakona itd.
Koja nije svestenicka sluzba.

A Isus je svestenik na nebu u nebeskoj svetinji kaze apostol Pavle i kada se jedan gresnik kaje, on pokazuje sebe kao vec datu rztvu za nase grehe.
On je nas posrednik i niko to ne moze da bude jer nije umro za nas.
Katolici na primer imaju svestenstvo i Oltar jer po njihovom ucenju svake nedeleje u Liturgiji prinose Hrista na zsrtvu.
Oni su uveli u stvari starozavetni termin svestenika da bi mogli da prinose zrtvu.
Jer niko to drugi ne moze.

Ali ta svestenicka sluzba priopada samo Hristu. I nema vise prinosenje Hrista milijarde puta.

Pavle kaze, jer je on sam sebe prineo jednom za svagda.

- - - - - - - - - -

Heb 7:11 Ako je, dakle, savršenstvo postalo kroz levitsko sveštenstvo (jer je narod pod njim zakon primio), kakva je još potreba bila govoriti da će drugi sveštenik postati po redu Melhisedekovom, a ne po redu Aronovom?
Heb 7:12 Jer, kad se promeni sveštenstvo, mora se i zakon promeniti.
Heb 7:13 Jer za koga se ovo govori On je od drugog kolena, od kog niko ne pristupi k oltaru.
Heb 7:14 Jer je poznato da Gospod naš od kolena Judina izadje, za koje koleno Mojsije ne govori ništa o sveštenstvu.
Heb 7:15 I još je više poznato da će po redu Melhisedekovom drugi sveštenik postati,
Heb 7:16 Koji nije postao po zakonu telesne zapovesti nego po sili života večnog.
Heb 7:17 Jer svedoči: Ti si sveštenik vavek po redu Melhisedekovom.
Heb 7:18 Tako se ukida predjašnja zapovest, što bi slaba i zaludna.
Heb 7:19 Jer zakon nije ništa savršio; a postavi bolju nadu, kroz koju se približujemo k Bogu.
Heb 7:20 I još ne bez zakletve:
Heb 7:21 Jer oni bez zakletve postaše sveštenici; a Ovaj sa zakletvom kroz Onog koji Mu govori: Zakle se Gospod i neće se raskajati: Ti si sveštenik vavek po redu Melhisedekovom.
Heb 7:22 Toliko boljeg zaveta posta Isus jamac.
Heb 7:23 I oni mnogi biše sveštenici, jer im smrt ne dade da ostanu.
Heb 7:24 A Ovaj, budući da ostaje vavek, ima večno sveštenstvo.
Heb 7:25 Zato i može vavek spasti one koji kroza Nj dolaze k Bogu, kad svagda živi da se može moliti za njih.
Heb 7:26 Jer takav nama trebaše poglavar sveštenički: svet, bezazlen, čist, odvojen od grešnika, i koji je bio više nebesa;
Heb 7:27 Kome nije potrebno svaki dan, kao sveštenicima, najpre za svoje grehe žrtve prinositi, a potom za narodne, jer On ovo učini jednom, kad sebe prinese.
Heb 7:28 Jer zakon postavlja ljude za sveštenike koji imaju slabost; a reč zakletve koje je rečena po zakonu, postavi sina vavek savršena.

Na zalost, uzimati ulogu svestenika je stavljanje sebe na mesto hristovo.
To je na zalost greh.
Svestenstvo je greh.
Samo je Isus u novom zavetu svestenik zauvek, pred ocem.
 
Poslednja izmena:

Back
Top