Nikejski sabor

coco bill:
Da, ali ne kaže samo u Isusovom telu, može biti u bilo čijem telu, pa i tvom ako ga spoznaš.
Kliknite za proširenje...

Ne, moj Coco. Nismo mi bogovi. Mi smo stvorenja Božija. Mi nemamo potencijal niti bilo kakve prerogative Boga. U ovom stihu koji sam naveo Pavle govori o Hristu i o tome da je Bog kroz njega bio potpuno prisutan. Zato i kaže da se radi o tajni Božijeg prisustva u telu Isusa. Ali to može samo Bog. Dakle, suština je da se u Isusu otkrila i nastanila punina Božanstva kako kaže Pavle u jednoj drugoj svojoj poslanici. Bog je preko Isusa patio, Bog je preko Isusa umro za nas. To je jevanđelje i divna vest o Božijoj ljubavi koji sebe daje za nas. Ima li toga u bilo kojoj religiji van Hrišćanastva i Biblije? Nema koliko ja znam.
 
Jovan Prezviter:
Ne, moj Coco. Nismo mi bogovi. Mi smo stvorenja Božija. Mi nemamo potencijal niti bilo kakve prerogative Boga. U ovom stihu koji sam naveo Pavle govori o Hristu i o tome da je Bog kroz njega bio potpuno prisutan. Zato i kaže da se radi o tajni Božijeg prisustva u telu Isusa. Ali to može samo Bog. Dakle, suština je da se u Isusu otkrila i nastanila punina Božanstva kako kaže Pavle u jednoj drugoj svojoj poslanici. Bog je preko Isusa patio, Bog je preko Isusa umro za nas. To je jevanđelje i divna vest o Božijoj ljubavi koji sebe daje za nas. Ima li toga u bilo kojoj religiji van Hrišćanastva i Biblije? Nema koliko ja znam.
Kliknite za proširenje...

Ko je rekao da smo Bogovi. Ni Isus nije nikada rekao da je Bog. Ali je, kad je došao do određenog nivoa svesnosti, spoznao Boga u sebi i rekao: "Otac i ja jedno smo".
Bog je uvek u tebi samo ga moraš spoznati, zvao se ti Jovan, Coco ili Isus, nebitno je.
 
Jovan Prezviter:
Ne mogu ja. To kaže Biblija. Pogledaj kako sam citirao. Ne citiram moje reči:). Biblija kaže tj. apostol Pavle u poslanici da se Bog javi u telu. Eto mislim da je malo jasnije:)
Kliknite za proširenje...

Budući da ne možeš da vidiš, nekome si morao da poveruješ. Arijana je isto tako
nekome poverovala.

I što se vas tiče, Isus je džabe krečio. Jer vi ne verujete u ono što Isus jeste i u ono
što vi možete biti idući njegovim putem, nego verujete nekoj grupi ljudi koja tumači
Bibliju.
 
coco bill:
Ko je rekao da smo Bogovi. Ni Isus nije nikada rekao da je Bog. Ali je, kad je došao do određenog nivoa svesnosti, spoznao Boga u sebi i rekao: "Otac i ja jedno smo".
Bog je uvek u tebi samo ga moraš spoznati, zvao se ti Jovan, Coco ili Isus, nebitno je.
Kliknite za proširenje...

Na žalost (gledano sa aspekta da možemo postati bogovi) , mi ne možemo ni postati Bog. Kažem, mi smo stvorenja i zauvek ćemo to ostati. Bog je različit od svih stvorenja jer je On sve stvorio. Čovek ili bilo koje biće nikada ne može postati ravan Bogu jer se svi mi održavamo i živimo zahvaljujući sili Božijoj koja nas i pokreće. Oduzme li Bog tu silu mi nestajemo. Mi smo apsolutno zavisni od Boga i ne možemo nikada delovati nezavisno od Njega.

Ovo što smo započeli u vezi ove Pavlove izjave da je u Isusu sva punina Božanstva i da je Bog u potpunosti bio u Isusu je bilo moguće jer je Isus Bog. To Novi Zavet na nebrojano mesta ukazuje. Ali je ovde opisana tajna utelovljena Boga koja je za sva stvorenja uvek nedostižna potpunog razumevanja.

Pozdrav.
 
Jovan Prezviter:
Na žalost (gledano sa aspekta da možemo postati bogovi) , mi ne možemo ni postati Bog. Kažem, mi smo stvorenja i zauvek ćemo to ostati. Bog je različit od svih stvorenja jer je On sve stvorio. Čovek ili bilo koje biće nikada ne može postati ravan Bogu jer se svi mi održavamo i živimo zahvaljujući sili Božijoj koja nas i pokreće. Oduzme li Bog tu silu mi nestajemo. Mi smo apsolutno zavisni od Boga i ne možemo nikada delovati nezavisno od Njega.

Ovo što smo započeli u vezi ove Pavlove izjave da je u Isusu sva punina Božanstva i da je Bog u potpunosti bio u Isusu je bilo moguće jer je Isus Bog. To Novi Zavet na nebrojano mesta ukazuje. Ali je ovde opisana tajna utelovljena Boga koja je za sva stvorenja uvek nedostižna potpunog razumevanja.

Pozdrav.
Kliknite za proširenje...

Ništa ti ne razumeš, niko, pa ni Isus, nije tvrdio da je Bog. Bog nije Isus, Bog je u Isusu i on ga je spoznao. Kad ga je spoznao on je postao jedno sa Bogom. Jer Bog je na Nebu, a Nebo je u tebi, samo ga trebaš spoznati u sebi.

- - - - - - - - - -

villaret:
ako je bog u tebi gde si ti i ko si ti ..
Kliknite za proširenje...

Ja upravo pokušavam da hodam po vodi...i sve mi bolje ide. ;)
 
coco bill:
Ništa ti ne razumeš, niko, pa ni Isus, nije tvrdio da je Bog. Bog nije Isus, Bog je u Isusu i on ga je spoznao. Kad ga je spoznao on je postao jedno sa Bogom. Jer Bog je na Nebu, a Nebo je u tebi, samo ga trebaš spoznati u sebi.
Kliknite za proširenje...

Mi ne možemo Boga spoznati Coco. Bog je taj koji nam se otkriva. Mi svojim razumom ne možemo spoznati Boga. A Isus je jedno sa Ocem kao i mi što smo jedno sa Ocem u smislu da smo mu podložni i da mu dozvolimo da deluje u nama. Onda On menja naše misli i srce i oblikuje ih prema svojim načelima. U tom smislu postoji jedinstvo. A ne u smislu nekog izjednačenja sa Bogom. Dakle, mi nemamo ništa samo po sebi što nas može približiti Bogu. Bog ima potpunu inicijativu u svemu. On je taj koji nas poziva k sebi, On je taj koji nam se otkriva i On je taj koji nas menja. Mi sami po sebi ne možemo ništa pa tako ne možemo se ni približiti Bogu sami po sebi. Sve je to Njegovo delo. Nadam se da sam malo jasniji.

Otprilike znam koju tezu zastupaš. Gnosticizam uči da mi imamo sposobnost da spoznamo Boga. Pa samim tim i da mu se približimo i na kraju sjedinimo sa Njim. Međutim, Biblija uči sasvim suprotno. Mi nemamo ništa sami po sebi. Sve je delo Božije. Naše je samo da prihvatimo Boga u svom životu ili da Ga ne prihvatimo. Naš deo jeste naša odluka i ništa više. Bog nam je upravo dao tu slobodnu volju.

Pozdrav.
 
coco bill:
Ništa ti ne razumeš, niko, pa ni Isus, nije tvrdio da je Bog. Bog nije Isus, Bog je u Isusu i on ga je spoznao. Kad ga je spoznao on je postao jedno sa Bogom. Jer Bog je na Nebu, a Nebo je u tebi, samo ga trebaš spoznati u sebi.

- - - - - - - - - -



Ja upravo pokušavam da hodam po vodi...i sve mi bolje ide. ;)
Kliknite za proširenje...

a kakva je onda razlika izmedju proroka na primer isaija i hrista...svi proroci imaju u sebi sina bozijeg ali kao posetu,kao nadahnuce ali sorry ne kao ovaplocenje...to je centralni dogadjaj sveta jer bog je postao covek..jes..:D
 
villaret:
a kakva je onda razlika izmedju proroka na primer isaija i hrista...svi proroci imaju u sebi sina bozijeg ali kao posetu,kao nadahnuce ali sorry ne kao ovaplocenje...to je centralni dogadjaj sveta jer bog je postao covek..jes..:D
Kliknite za proširenje...

Nemaju u sebi sina božjeg, nego mogu da postanu sinovi božji ako spoznaju oca u sebi. Imaju istu mogućnost kao i Isus, samo moraju raditi na sebi da bi to uspeli.
"Proroci" su uglavnom pogrešno shvaćeni jer nisu oni bili nikakvi proroci, drugi su ih proglasili prorocima.
 
coco bill:
Nemaju u sebi sina božjeg, nego mogu da postanu sinovi božji ako spoznaju oca u sebi. Imaju istu mogućnost kao i Isus, samo moraju raditi na sebi da bi to uspeli.
"Proroci" su uglavnom pogrešno shvaćeni jer nisu oni bili nikakvi proroci, drugi su ih proglasili prorocima.
Kliknite za proširenje...

otac u sebi znaci da si ni manje ni vise nego sami bog...ovo je prava pravcata otmica ali bog i nista bozije se ne otima..:D
 
Jovan Prezviter:
Mi ne možemo Boga spoznati Coco. Bog je taj koji nam se otkriva. Mi svojim razumom ne možemo spoznati Boga. A Isus je jedno sa Ocem kao i mi što smo jedno sa Ocem u smislu da smo mu podložni i da mu dozvolimo da deluje u nama. Onda On menja naše misli i srce i oblikuje ih prema svojim načelima. U tom smislu postoji jedinstvo. A ne u smislu nekog izjednačenja sa Bogom. Dakle, mi nemamo ništa samo po sebi što nas može približiti Bogu. Bog ima potpunu inicijativu u svemu. On je taj koji nas poziva k sebi, On je taj koji nam se otkriva i On je taj koji nas menja. Mi sami po sebi ne možemo ništa pa tako ne možemo se ni približiti Bogu sami po sebi. Sve je to Njegovo delo. Nadam se da sam malo jasniji.

Otprilike znam koju tezu zastupaš. Gnosticizam uči da mi imamo sposobnost da spoznamo Boga. Pa samim tim i da mu se približimo i na kraju sjedinimo sa Njim. Međutim, Biblija uči sasvim suprotno. Mi nemamo ništa sami po sebi. Sve je delo Božije. Naše je samo da prihvatimo Boga u svom životu ili da Ga ne prihvatimo. Naš deo jeste naša odluka i ništa više. Bog nam je upravo dao tu slobodnu volju.

Pozdrav.
Kliknite za proširenje...

Ne možeš ga spoznati razumom jer umom možeš spoznati ono što je spolja, a ne ono što je unutar tebe. Da bi ga spoznao unutar sebe potrebno je da dostigneš određeni nivo svoje svesnosti. Moraš u potpunosti biti svestan sebe, svojih misli, svojih emocija... moraš probuditi savest u sebi i dozvoliti volji da te vodi do tog cilja spoznaje.
 
Jovan Prezviter:
Dragoljube, Bog se javi u telu ali samo u Isusovom. Ali ovo štivo teško razumeju i vernici poput Arijanne, a kamo li oni koji ne veruju.
Kliknite za proširenje...

Ja sam Jovo itekako vernik-agnostik i kod mene nema olakog verovanja!
Mnogo naučnih istina agnostik mora da savlada i tek onda mu ukazuju na Boga i tek tada intuicijom sluti
tu silu Univerzuma...Bog o kom ti pričaš ne može u mojoj agnostićkoj priči ili filmu dobiti ni ulogu statiste...:mrgreen:
 
coco bill:
Ne možeš ga spoznati razumom jer umom možeš spoznati ono što je spolja, a ne ono što je unutar tebe. Da bi ga spoznao unutar sebe potrebno je da dostigneš određeni nivo svoje svesnosti. Moraš u potpunosti biti svestan sebe, svojih misli, svojih emocija... moraš probuditi savest u sebi i dozvoliti volji da te vodi do tog cilja spoznaje.
Kliknite za proširenje...

Koko ni spolja ni iznutra. Nema ništa u nama što može nas povezati sa Bogom. Pogledaj šta Pavle kaže o čovekovom pravom stanju:"Jer znam da dobro ne živi u meni, to jest u telu mom. Jer hteti imam u sebi, ali učiniti dobro ne nalazim", Rimljanima 7,18. Znači sam po sebi i u sebi nemam ništa što me može povesti ka Bogu. Čak šta više mi smo po prirodi u neprijateljstvu sa Bogom. Kako onda možemo doći do Boga svojim unutrašnjim bićem? Ne možemo to. I kad se trudim da porinem u sebe Pavle će reći: "dobro ne nalazim.". Nema ništa dobro ni božanski u nama. Mi moramo zato potpuno predati svoju volju Gospodu. Tek tad možemo početi hoditi sa Bogom. Ako to sami po sebi pokušavamo uzalud. Pavle će dalje uzviknuti u očaju."Ja nesrećan čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove", Rimljanima 7,24(moje unutrašnje spoznanje? Ne, nema šanse) Ali zatim sledi zaključak:"Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojim služim zakonu Božijem a telom zakonu grehovnom", Rimljanima 7, 25. Samo zahvaljući Gospodu i Isusu Hristu koji nam je to omogućio svojom žrtvom otplativši naše grehe mi možemo sada ostvariti zajednicu sa Bogom. On nam daje sada snagu i silu za to.

Amin.
 
Jovan Prezviter:
Koko ni spolja ni iznutra. Nema ništa u nama što može nas povezati sa Bogom. Pogledaj šta Pavle kaže o čovekovom pravom stanju:"Jer znam da dobro ne živi u meni, to jest u telu mom. Jer hteti imam u sebi, ali učiniti dobro ne nalazim", Rimljanima 7,18. Znači sam po sebi i u sebi nemam ništa što me može povesti ka Bogu. Čak šta više mi smo po prirodi u neprijateljstvu sa Bogom. Kako onda možemo doći do Boga svojim unutrašnjim bićem? Ne možemo to. I kad se trudim da porinem u sebe Pavle će reći: "dobro ne nalazim.". Nema ništa dobro ni božanski u nama. Mi moramo zato potpuno predati svoju volju Gospodu. Tek tad možemo početi hoditi sa Bogom. Ako to sami po sebi pokušavamo uzalud. Pavle će dalje uzviknuti u očaju."Ja nesrećan čovek! Ko će me izbaviti od tela smrti ove", Rimljanima 7,24(moje unutrašnje spoznanje? Ne, nema šanse) Ali zatim sledi zaključak:"Zahvaljujem Bogu svojemu kroz Isusa Hrista Gospoda našega. Tako dakle ja sam umom svojim služim zakonu Božijem a telom zakonu grehovnom", Rimljanima 7, 25. Samo zahvaljući Gospodu i Isusu Hristu koji nam je to omogućio svojom žrtvom otplativši naše grehe mi možemo sada ostvariti zajednicu sa Bogom. On nam daje sada snagu i silu za to.

Amin.
Kliknite za proširenje...
Ne, mi ne možemo nešto predati Bogu što nemamo. Volja i samovolja nisu isto.
Mi, zapravo, moramo dozvoliti da nam Bog dadne volju, zato se i molimo (u očenašu).
A baš u tom očenašu nam je jasno pokazano da Bog svojom voljom deluje na Nebu, a Isus je lepo rekao "Carstvo nebesko je u tebi", mada ga vi, kvazi hrišćani, uporno tražite negde van vas.
 
coco bill:
Ne, mi ne možemo nešto predati Bogu što nemamo. Volja i samovolja nisu isto.
Mi, zapravo, moramo dozvoliti da nam Bog dadne volju, zato se i molimo (u očenašu).
A baš u tom očenašu nam je jasno pokazano da Bog svojom voljom deluje na Nebu, a Isus je lepo rekao "Carstvo nebesko je u tebi", mada ga vi, kvazi hrišćani, uporno tražite negde van vas.
Kliknite za proširenje...

ima i ono da dodje carstvo tvoje..ne kazemo da se stvori vec da dodje a da dodje moze samo ono sto postoji..:D
 
coco bill:
A baš u tom očenašu nam je jasno pokazano da Bog svojom voljom deluje na Nebu, a Isus je lepo rekao "Carstvo nebesko je u tebi", mada ga vi, kvazi hrišćani, uporno tražite negde van vas.
Kliknite za proširenje...

Da bi ove stihove mogao protumačiti moraš razumeti kontekst. Jer izvučeno samo sa sebe može da navede na pogrešan zaključak ili površan zaključak. Nego, pošto sam već naveo Pavla...kako tumačiš ono što Pavle kaže? Možeš li kroz ono što Pavle kaže u Rimljanima 7 da zaključiš da mi sami po sebi možemo doći do približavanja Bogu kroz neko porinjavanje u sebe? Pavle koliko ja razumem kaže da smo sami po sebi nemoćni i da nema ništa u nama samima što je dobro ili od Boga. Razumem li ja možda pogrešno? Voleo bih zaista čuti tvoje mišljenje. Naravno, pokušaću da objasnim i ovo iz Očenaša ali voleo bih čuti najpre kako ti razumeš Pavlove reči. Može li se tvoj zaključak izvući iz onoga što apostol kaže o pravom duhovnom stanju čovekovom?

Hvala.
 
Arianna:
imas pogresan prevod ne pise BOG
samo ISUS JE mogao da se javi u telu
BOG JHVH NE
Biblija je skladna, ne moze hiljadu citata koje navedem da budu kontradiktorni
sa tim tvojim jednim do tri

evo jedan prevod ovako kaze

Ivan Šarić / Rev. Đ. Martinjak (RIŠ):

1. Timotiju 3:16 I kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: On se javio u tijelu, opravdao se u Duhu, pokazao se anđelima, propovijedao se neznabošcima, vjerovao se u svijetu, uznio se u slavi.

A iz konteksta se viidi da taj ON je isus

evo jos jedan drugi prevod
: ‘On se pojavio u tijelu,bio je proglašen pravednim u duhu, pokazao se anđelima, o njemu se propovijedalo među narodima, u svijetu su povjerovali u njega, bio je uznesen na nebo u slavi.’

1 Timothy 3American Standard Version (ASV)
He who was manifested in the flesh,
Justified in the spirit,
Seen of angels,
Preached among the [h]nations,
Believed on in the world,
Received up in glory.
Kliknite za proširenje...

Kako ne moze da se javi Bog u telu? Pa koga je to Avraam ugostio onda?

- - - - - - - - - -

Jovan Prezviter:
A šta misliš sa ovim prevodom kako bi ti izgledalo. S obzirom da je ovaj prevod korišćen hiljadama godina unazad pre tog Hortovog i Vestkotovog. Nelogično je da su ljudi bili hiljadu godina u zabludi a onda od Horta i Vestkota otkrivena istina. Šta misliš sa ovim opšteprihvaćenim tekstom? Kako bi ti zvučalo sa tim merodavnijim prevodom?


Kao drugo, ako pogledaš stih od početka piše da je "velika tajna pobožnosti". Dakle, ako je to neka velika tajna što se "On" javio u telu onda i nije neka tajna jer i anđeli su uzimali obličje ljudi a i Mesija je i najvaljen da će doći među ljude. E sad ako je to najavljeno onda nema tajne sve je već poznato. Međutim, tajna bi bila doista ako Bog uzme ljudsku prirodu. Dakle, kakva je to onda tajna?

A ovo što kažeš mojim jednim do tri citata koji svedoče o Isusu Bogu...e Arianna...postoji mnogo citata na koje nisi odgovrila mnogo više od tri:). Preko 35% citata si preskočila da odgovoriš. No, dobro. Ne namećem ti ih više. To je tvoja stvar.

Eto to je ono što sam pisao...tzv. moderni prevodi Novog Zaveta. Dok Hort i Vestkot krajem XIX veka ne počeše koristiti codex Sinaiticus (pronašao ga Nemac Ticendorf 1844 godine na Sinaju i to u manastiru sa mnošvotm masonskih i paganskih simbola) svet bi u zabuludi. Prvi hrišćani behu u zabludi, rani crvken oci beše u zabludi, hrićani Istoka od Kine do Carigrada behu u zabludi i to do početka XX veka kada se istina konačno otkriva..prava istina sa zakašnjenjem od XX vekova. E ali biće da je istina malo drugačija. Bog nije XX vekova hrišćane ostavio u zabludi i tek onda im otkrio punu istinu. Biće da su Hort i Vestkot počeli da uvode novotarije u prevodu od XX veka.

Pozdrav.
Kliknite za proširenje...

A i apostoli su bili u zabludi, da dodam, narocito Toma i Petar, koji direktno Isusa nazivaju Bogom, pa zatim i Jovan, koji ga takodje naziva Bogom. Inace dokazano je da postoje ovi tekstovi iz 1. i 2. veka, i da nema govora da je to promenjeno ili dopisano na Nikejskom Saboru, vec da su potpuno autenticni.

- - - - - - - - - -

coco bill:
Da, ali ne kaže samo u Isusovom telu, može biti u bilo čijem telu, pa i tvom ako ga spoznaš.
Kliknite za proširenje...

Ali Jovan nedvosmisleno kaze da se Bog javio u Isusovom telu, odnosno da je Bog postao telo i da je to telo Isus Hrist.
Pavle ovde u kontekstu i govori o Isusu Hristu, pa i bez ovog Jovanovog teskta vidimo da misli da se Bog javio u Isusu Hristu.

- - - - - - - - - -

coco bill:
Ništa ti ne razumeš, niko, pa ni Isus, nije tvrdio da je Bog. Bog nije Isus, Bog je u Isusu i on ga je spoznao. Kad ga je spoznao on je postao jedno sa Bogom. Jer Bog je na Nebu, a Nebo je u tebi, samo ga trebaš spoznati u sebi.

- - - - - - - - - -



Ja upravo pokušavam da hodam po vodi...i sve mi bolje ide. ;)
Kliknite za proširenje...

Bog je na Nebu, a Isus kaze da se niko nije uspeo na nebo, osim Njega, koji je sa Nebesa sisao. Zar ne kaze u molitvi Oce nas koji si na nebesima? Pa ako je Otac na nebu i ako Isus tvrdi da niko sem njega nije bio na nebu, osim njega koji se sa neba spustio, pa sta bi to trebalo da znaci? Ko je onda taj Isus, koji je i od pre Avraama, koji i za sebe cesto kaze da je "On koji jeste", "Ja jesam", i slicno?
Kako to sve tumacis?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Сале
Jerusalimski sabor
4 5 6
Odgovora
139
Pregleda
1.619
Jasna
Jasna

Back
Top