Порекло Срба — име, етнос
Strana 1 od 10 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 235

Tema: Порекло Срба — име, етнос

  1. #1
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Порекло Срба — име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    To je bila popularna teorija u 19. stolecu, da je Srbin bio naziv za sve Slovene, Safarik i mnogi drugi su je podrzavali. Problem sa tom teorijom je u tome sto,a ko me secanje dobro sluzi, mozda ima dva istorijska izvora koja idu tome u prilog, s tim sto se naravno vremenom mozda pojavi jos neki.
    Ako se dobro secam, imamo svega jedan jedini - anonimnog geografa. Tako da mi nije jasno na sta tacno Mrkalj misli kada govori o mnogima.

    Medjutim, vredi napomenuti da je moguce da tu nije o Srbima uopste, kao su neke kolege na forumu ukazale.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.



  2. #2
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.832
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Ako se dobro secam, imamo svega jedan jedini - anonimnog geografa. Tako da mi nije jasno na sta tacno Mrkalj misli kada govori o mnogima.

    Medjutim, vredi napomenuti da je moguce da tu nije o Srbima uopste, kao su neke kolege na forumu ukazale.
    Pa da taj, ali i Dalimilove hronike mislim da se tu mogu uvrstiti.

  3. #3
    Klaudije II Gotski nije na forumu
    тешко истини у време када све може да буде истина
    Primećen član Klaudije II Gotski (avatar)
    Učlanjen
    23.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    692
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Мислим да је Добровски и оне Прокопијеве Споре, што се "шире спорадично" сматрао за искварени назив Срба...И то је поодавно одбачено. Вернадски је, још у међуратном периоду, предложио аланске Спале које помиње Прокопијев савременик Јорданес и који су оставили неке називе по Украјини, чини ми се...има још тумачења...

  4. #4
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.831
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Pa da taj, ali i Dalimilove hronike mislim da se tu mogu uvrstiti.
    Interesantno je da se kaže kako je Dalimil radio po Nestoru (ako se dobro sećam), ali su mu svi Sloveni zajedno - Srbi, pa je očigledno postojala neka narativna tradicija da su svi Sloveni Srbi. Dakle, ne od 19. veka. Dalimil je 13. vek. Ali sve je to negde nestalo.
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  5. #5
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Pa da taj, ali i Dalimilove hronike mislim da se tu mogu uvrstiti.
    Da, viidiš, tu češku hroniku nisam imao na umu kada sam kucao ovo.

    Spominju se u stihovima Srbi koji se iz Azije doseljavaju kod Grka i nastanjuju na jadranskom primorju, sve do Rima, te se spominje srpski jezik uz zemlju Hrvata, Posle toga više nema takvih pominjanja vezano za slovenske narode, tako da mislim da se možemo zapitati može li se nesumnjivo utvrditi i da je srpski etnonim bio sveobuhvatni za sve Slovene?

    Meni više liči da bi ovo moglo biti eventualni svedok o starosti srpskog etnonima, a ne da je bio široko rasprostranjen; ali i to je pretpostavka sa izuzetno velikom rezervom, posebno jer je ovo delo nastalo u XIV stoleću, a ovde govori o događajima mnogo vekova u prošlosti. Nijedan izvor nije autorov nije poznat ovde, niti je do sada pronađen, pored naravno Svetog pisma.

    Česi smatraju da je ova legenda originalna konstrukcija autora hronike. Porazmislimo malo logično; ako imamo na umu da se Vavilonija nalazi u Međurečju na Bliskom istoku, koje je locirano jugositočno od naših zemalja, onda je sasvim jasno da će najjužniji obronci slovenskih zemalja biti prva nastanjena područja.
    U tom smislu onima koji interpetiraju hroniku kao potencijalni ukazatelj nešto drugačijeg obrasca doseljavanja to ne mora biti nikakav dokaz za tako nešto, ukoliko je posledica puke geografske lokacije Vavilona - da se Vavilon nalazi kojim slučajem kod Novgoroda, tradicija bi krenula od pribaltičkog područja, verovatno.

    Mislim da bi u takvom kontekstu trebalo posmatrati i te Srbe što se doseljavaju kod grčkih zemalja. Zbog toga (pored pomenutog problema u izvorima) smatram da nije moguće uzeti ovaj podatak kao pouzdani dokaz da bi srpski etnonim bio u prošlosti šire raspostranjen po Slovenstvu.
    Jer, obrati pažnju Sloveni kod Vavilonske kule nisu Srbi; oni postaju Srbi tek u vreme seobe na Balkan. Takođe, baš kao što imamo dva spomena srpska u slučaju Južnih Slovena, srpski se etnonim pominje još dva puta u slučaju Polapskih Slovena, gde takođe imamo Srbe kao jedan značajni politički činilac. Slučajnost? Ne bih rekao.

    Moramo stvari analizirati i mozak uključiti. Ako bismo sve prihvatali bukvalno, ispalo bi da su Srbi poreklom iz crnačke Afrike po bukvalnom čitanju jedne od hronika...
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 30.07.2017. u 20:06
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  6. #6
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Славене, мислим да губимо из вида једну кључну ствар. Неко, у првој половини 14. века, у далекој Чешкој (без обзира на релативни проксимитет Лужичких Срба), помиње Србе и има о њима штошта да каже. То је, верујем, можда и од већег значај од онога што је Далимил имао да каже, и потеже за собом низ питања. Важних питања која, несхватљиво, наизглед нико не поставља.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  7. #7
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Славене, мислим да губимо из вида једну кључну ствар. Неко, у првој половини 14. века, у далекој Чешкој (без обзира на релативни проксимитет Лужичких Срба), помиње Србе и има о њима штошта да каже. То је, верујем, можда и од већег значај од онога што је Далимил имао да каже, и потеже за собом низ питања. Важних питања која, несхватљиво, наизглед нико не поставља.
    Pa haeul, ja ne potcenjujem ni na koji način to. To je naravno vrlo dragocen podatak, te ga treba podrobno proučiti i vrlo ceniti (ako se ne varam to je prvi češki pisani izvor koji spominje južne Srbe).

    No, da nisi možda malčice preterao sa štošta? Nepoznati autor samo kaže da su se Srbi doselili u balkanska područja nedaleko od Grka, te za Hrvatsku kaže da je srpska zemlja. To je bukvalno sve; u kompletnoj hronici nema više ni indirektnih delova koji se odnose na Srbe.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  8. #8
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.832
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Ako ovako restriktivno tumacimo ove hronike, ispada da su Hrvati deo Srba, a ako tumacimo malo ekstenzivnije "Srbin" je naziv koji je recimo alternativan sa imenom "Sloven", ali u oba slucaju prati onaj Nesterov narativ da su Sloveni dosli na sever sa ovih prostora.
    Mislim da to sto je genetika pokazala da mi sa Luzickim Srbima nemam skoro pa i nikakve genetske povezanosti, na nekakav posredan nacin, ako nista drugo, ozivela teoriju da je "Srbin" isprava bio mnogo siri i stariji naziv medju Slovenima.

  9. #9
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Ako ovako restriktivno tumacimo ove hronike, ispada da su Hrvati deo Srba, a ako tumacimo malo ekstenzivnije "Srbin" je naziv koji je recimo alternativan sa imenom "Sloven", ali u oba slucaju prati onaj Nesterov narativ da su Sloveni dosli na sever sa ovih prostora.
    Mislim da to sto je genetika pokazala da mi sa Luzickim Srbima nemam skoro pa i nikakve genetske povezanosti, na nekakav posredan nacin, ako nista drugo, ozivela teoriju da je "Srbin" isprava bio mnogo siri i stariji naziv medju Slovenima.
    Problem u takvom čitanju leži u tome što različiti navodi i izvori dopuštaju njihovu interpretaciju kao sinonim za opšte Slovenstvo. Npr. u Miersuae Chronicon Sloveni su Poljaci, tj. može se izvesti da je nekada opšte i zajedničko ime za sve Slovene bilo - poljsko.

    Postoje hronike koje predatiraju njoj, tako da treba potražiti izvore koji su poslužili tzv. 'Dalimilu'. Kozma Praški, direktni prethodnik, koji piše u prvoj četvrtini XII stoleća, ne pominje ovaj podatak; zapravo, on Srbe uopšte ni ne pominje, sem Severnih, niti se od njega mogu precizniji podaci o slovenskim migracijama pročitati. U poljskim hronikama, neke od kojih su bile poznate i autoru hronike o kojoj govorimo, imamo i Čeha, pa i poreklo iz Hrvatske, ali nigde Srba u tom kontekstu; najstariji poljski izvori za Srbe štaviše uopšte ni ne znaju (dok, primerice, znaju za Hrvatsku).

    Što se tiče ruskih hronika, sa rezervom bih upotrebio termin sa ovih prostora, zato što se tu ipak radi o Panoniji. No, ono što se nikako ne može preskočiti, jeste određena sličnost između hronika koje su nastajale iz različitih područja - ruskog i poljskog - vide Panoniju kao drevnu pradomovinu Slovena. Tako pored ruske Povesti minulih leta imamo Velikopoljsku hroniku s kraja XIII stoleća. U njoj ide ovako:

    Citat Original postavio Chronica Poloniae maioris
    Scribitur enim in vetustissimis codicibus, quod Pannonia sit mater et origo omnium Slavonicarum nationum. Pan enim juxta Graecam et Slavorum interpretationem dicitur 'totum habens'. Et juxta hoc dicitur Pan in Slavonia major dominus [..] Omnes enim domini Pan appelantur [..] et hine Pannonii a pan dicti, et hii Pannonii a pan dicti, a Jano, nepote Japhet ortum habere dicuntur. [..] Ex his itaque Pannoniis tres fratres filii Pan, principis Pannoniorum, nati fuere; quorum primogenitus Lech, alter Rus, tercius Czech, nomina habuerunt...
    Citat Original postavio Hronika velikopoljska
    Jer zapisano je u drevnim knjigama da je Panonija majka i kolevka svih Slovena. Zapravo, na grčkom i slovenskom, 'pan' označava 'onoga ko drži sve'. I tako, 'pan' u Slavoniji znači 'veliki gospodar' [..] Svi gospodari nazovu se 'panovima' [..] I za ove Panonce, nazvani po 'panu', kaže se da vuku poreklo od Jana, unuka Jafeta. [..] I tako, od ovih Panonaca, trojica je braće, sinovi Pana, gospodara Panonaca, rođeno: prvorođeni Leh, drugi Rus i treći nazvan Čeh.
    Ovo je jedna od dve tradicije o poreklu Slovena koja se nalazi u hronici. Postoji još jeda i po njoj su svi Sloveni potomci eponimnog praoca Slovena, koji je narodu dao ime.

    Hronika, je inače, prepuna interesantnog baratanja etimologijom. Dalmacija je nastala od dala macz, zato što je dobijena od majke (mati je dala sinu deo njenog kraljevstva i postavila ga za kralja na jugu, u Dalmaciji, zemlji od mati darovanoj); ime Raške dolazi od raci, što znači krdo konja.

    Vredi napomenuti i da su po ovoj hronici Poljska, Češka, Rutenija i Panonija prve slovenske zemlje, dok su one južno od Save i Dunava, kasnije osnovane (slično tradiciji očuvanoj kod Rusa).

    Očigledno je da sve ove tradicije Severnih Slovena treba posmatrati skupa, odnosno da imaju zajedničke izvore, koji u preplitanju i umnožavanju prepisivanja i uključivanja različitih verzija mogu postajati jasnijim. .
    Velikopoljska hronika je najstariji očuvani izvor koji definiše Panoniju kao drevnu pradomovinu Starih Slovena.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 31.07.2017. u 14:15
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  10. #10
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Interesantno je da se kaže kako je Dalimil radio po Nestoru (ako se dobro sećam), ali su mu svi Sloveni zajedno - Srbi, pa je očigledno postojala neka narativna tradicija da su svi Sloveni Srbi. Dakle, ne od 19. veka. Dalimil je 13. vek. Ali sve je to negde nestalo.
    S obzirom da je ruska hroničarska tradicija nešto mlađa od zapadnoslovenskih, biće da je upotreba izvora išla u obrnutom smeru.

    No, na šta si ovde mislio:

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Dakle, još jednom na ovoj temi ti ponavljam, svi Sloveni su, prema mnogim izvorima, imali pre imena Sloveni, zajedničko ime - Srbi.
    Da li si mislio na samo dva pomenuta izvora, ili na još nešto?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Порекло Срба - име, етнос

    Ovde imamo teme o poreklu Albanaca, Hrvata, Bugara, Crnogoraca, Grka i brojnih drugih, ali nažalost, nikada nije bila otvorena tema koja bi najeksplicitnije bila posvećena poreklu Srba, odnosno srpskog etnonima.

    Ova tema je predviđena da se prodiskutuje srpski etnonim i postojeće teze o njegovom poreklu, kao i predlože neka rešenja.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #12
    Zainteresovan član Vend (avatar)
    Učlanjen
    20.03.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kragujevac
    Poruke
    149
    Reputaciona moć
    14

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Lepo je videti da je istorijska nauka ostala na novou Safarika.
    Jesu li Slaveni isto sto i Srbi? Jesu, ako potpadaju pod poistovecivanje - slicnosti jezika. Sve ostalo, teska posla.
    Kad govorimo o razlicitim kulturama...

    Pa, Kelti su vekovima kolonizovali danasnja tzv. slovenska prostranstva. Iz te mesavine, i danasnji jezici. Skordi, keva.
    Kelti su kolonizovali i nazovi Ruska prostranstva; zadnji put, Vagri, s Baltika; opet, Vendi.

    Ako su Cesi govorili o Srbiji, nisu mislili samo na danasnju Srbiju, vec na prostranstva u kojima su ziveli Srbi. U njihovom slucaju, imali su na umu Nemacko - Poljsko -Cesko..prostranstvo...mozda i ono koje se prostiralo ka jugu Evrope. Stvar za diskusiju.

    Smaram me da pominjem opise Venda koji su napadali u rimsko doba na nase prostore i na istorodne Vende.
    Svi Vendi su sebe zvali Srbi.

    Slovenska mitologija je podudarna sa Vedskom. Dakle, Indija.
    Da li su nasi preci mislili na prokletu Indiju... ili Vindiju... sad, stvar je vere u oralnu tradiciju.
    Premda sam po prirodi oprezan, ostavljam mesta verovanju u cuda.

    Mozda sam i ja cudo!
    Primedba priredjivaca: cudo, ne - cuma!
    UJEDINJENJE ILI SMRT!

  13. #13
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa haeul, ja ne potcenjujem ni na koji način to. To je naravno vrlo dragocen podatak, te ga treba podrobno proučiti i vrlo ceniti (ako se ne varam to je prvi češki pisani izvor koji spominje južne Srbe).

    No, da nisi možda malčice preterao sa štošta? Nepoznati autor samo kaže da su se Srbi doselili u balkanska područja nedaleko od Grka, te za Hrvatsku kaže da je srpska zemlja. To je bukvalno sve; u kompletnoj hronici nema više ni indirektnih delova koji se odnose na Srbe.
    Лош избор речи. 'Штошта' понекад неразмишљајућу употребим као синоним за 'нешто', иако заправо значи 'пуно шта'.

    Дакле, имао је нешто да каже - и то мало више него што наводиш. С обзиром на удаљеност и слабе везе међу нашим народима, то је прилично занимљив податак.
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  14. #14
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Лош избор речи. 'Штошта' понекад неразмишљајућу употребим као синоним за 'нешто', иако заправо значи 'пуно шта'.

    Дакле, имао је нешто да каже - и то мало више него што наводиш. С обзиром на удаљеност и слабе везе међу нашим народима, то је прилично занимљив податак.
    Daleko je bitnije od Dalimila obraditi i proći za sada vrlo slabe hronike (kao npr. Chronicon Slavorum) i stare izvore kao što su arabljanski spisi, koji u domaćoj istoriografiji ostaju jedva dotaknuti, govorimo li o Al-Masudiju ili nekom drugom. Mnogo je tu štiva o Srbima i uopšteno Slovenima...
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  15. #15
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.222
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Колико ја схватам, порекло Срба (а и Хрвата) се своди на три делова: Иранци (за етнониме), Припјат (за језик) и асимилација (за генетику и број становништва).
    Poslednji put ažurirao/la Pravi Vlah : 31.07.2017. u 20:24

  16. #16
    Poznat haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Terra Horribilis ▻ѣ→☰
    Poruke
    9.109
    Reputaciona moć
    165

    Podrazumevano Re: Jezik sarmski, jezer ti peršun!

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Daleko je bitnije od Dalimila obraditi i proći za sada vrlo slabe hronike (kao npr. Chronicon Slavorum) i stare izvore kao što su arabljanski spisi, koji u domaćoj istoriografiji ostaju jedva dotaknuti, govorimo li o Al-Masudiju ili nekom drugom. Mnogo je tu štiva o Srbima i uopšteno Slovenima...
    Слажем се. Нажалост, ми нисмо обрадили ни добар део још увек доступних историјских извора који би могли расветлити поједине аспекте наше историје.

    Сетимо с само колико је уништено 6. априла 1941. Збирка турских докумената о Србији је била тек делимично проучена. Масудијева дела неће тек тако нестати, али доста тога другог може. У међувремену, ми дремамо.
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 31.07.2017. u 20:49
    「一死固知忠義在」 · Србија никада неће ући у ЕУ. Помирите се с тим.

  17. #17
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.537
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    323

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Колико ја схватам, порекло Срба (а и Хрвата) се своди на три делова: Иранци (за етнониме), Припјат (за језик) и асимилација (за генетику и број становништва).
    To vazi samo ako su Serboi bili Iranci i od njih dolazi ime. ali ima i drugih varijanta.

    1.) Serboi su ustvari Sloveni koji Rimljane pogresno smatraju Irancima, setimo se Germana koji je tek Cezar prepoznao kao zasebnu grupu.

    2.) Serboi i srpsko ime nema veze jednim za drugom.

    3.) Srbin i Hrvat su stara naziva koji sebi daju narodi razlicitih porekla koji nemaju veze jednim za drugim. Kao sto Huni zbog prestiza su se zvali svakakvi narodi koji mozda nisu imali veze za prahunima. Mozda Srbin i Hrvat znaci samo narod i tako su se razni narodi tako nazvali.

  18. #18
    Domaćin Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.222
    Reputaciona moć
    65

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    To vazi samo ako su Serboi bili Iranci i od njih dolazi ime. ali ima i drugih varijanta.

    1.) Serboi su ustvari Sloveni koji Rimljane pogresno smatraju Irancima, setimo se Germana koji je tek Cezar prepoznao kao zasebnu grupu.

    2.) Serboi i srpsko ime nema veze jednim za drugom.

    3.) Srbin i Hrvat su stara naziva koji sebi daju narodi razlicitih porekla koji nemaju veze jednim za drugim. Kao sto Huni zbog prestiza su se zvali svakakvi narodi koji mozda nisu imali veze za prahunima. Mozda Srbin i Hrvat znaci samo narod i tako su se razni narodi tako nazvali.
    У реду.

  19. #19
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.832
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Meni bi bilo intesantno za objasniti, kako dva tako razlicita naroda kao Srbi i Luzicki Srbi, kako jezicki tako i genetski, imaju isto ime.

    - - - - - - - - - -

    Zaboravi smo i na Prokopijeve "Σπόροι"

  20. #20
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.831
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Dobro, Slavene, valjda bi trebalo da izneseš na čemu temeljiš svoju pretpostavku o neslovenskom poreklu Srba (Porfirogenitovih?)?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Zapravo, to ne može biti dalje od istine. Posle svih ovih godina, drastično sam izmenio mišljenja u vezi sijaset činjenica i sve je to došlo sa slušanja raznih predavanja, učešća u svakojakim verbalnim komunikacijama na večerama, u kafanama, kao i na ovom Forumu Krstarice. Zapravo, rekao bih da sam tako i najpametnije stvari naučio, koje su ujedno uticale na podosta transformaciju mog mišljenja i formiranje određenih stavova. Npr. na forum Krstarice ovaj ja sam došao sa ubeđenjem da je srpski etnonim možda bio opšte prihvaćen etnonim za slovensku rasu u neka najstarija vremena, te da je to njegovo poreklo, a upravo učešće na ovom forumu i prepiska sa njegovim učenim članovima me je razuverila da je to preterano verovatan ishod, te da možda čak treba tražiti poreklo srpskog etnonima i izvan slovenskog podneblja.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 01.08.2017. u 12:24 Razlog: Obrisane neosnovane tvrdnje u vezi rada moderatora
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Dobro, Slavene, valjda bi trebalo da izneseš na čemu temeljiš svoju pretpostavku o neslovenskom poreklu Srba (Porfirogenitovih?)?
    Lično, najviše me je tu inspirisao Tibor Živković, koji je bio na tragu razmišljanja da bi poreklo Srba (isto kao i Hrvata) trebalo tražiti izvan slovenskog etnosa. Zapravo, možda je pomalo i neprecizno reći da je bio samo tih razmišljanja, jerbo on gotovo potpunim ubeđenjem o tome priča. Tu kažem jer u prvom redu imam na umu njegovo citiranje arapskog putopisca iz X stoleća koji narod Bohemije (iza koje bi trebalo krije Porfirogenitova Bojka) opisuje da je uglavnom crnomanjast, sa vrlo retkom pojavom riđokosih, te kombinovanje to sa Porfirogenitovim podatkom o tome da su zakavkaski Serboti 'crna deca'.

    Iako je ovo izvođenje potencijalne boje kose malčice naklapanje sa svrhom da se potvrdi određena teorija, Živkovićeva opaska da bi razmišljanja pokojnog poljskog arheoantropologa Tadeuša Sulimirskog danas bila još utemeljenija stoji. Evo relevantnih stranica od Sulimirskog, koje su ponukale Živkovića u ovom smeru:




    Sulimirski je ovde, naravno, prilično posvećen Sarmatima, tako da se bavio njihovim istraživanjem i dokumentovanjem u svakom smislu ali slika koju prikazuje je vrlo interesantna. Ovde treba dodati Serbote koji žive u području između Kavkaza i Azova, tj. prema Alanima, a za koje Sulimirski nije znao, a za koje doznajemo iz O ceremonijama.

    Po Živkoviću Serboti bi bili odličan kandidat za potomke onih Serba za koje znaju Plinije u prvom i Klaudije Ptolemej u trećem stoleću. Mnogi su narodi bili pokrenuti kada su Huni naišli, a tako nešto ne bi bilo uobičajeno da se desilo upravo ovim sarmatskim Srbima, jer je već poznato da se to desilo Alanima. Seoba i učvršćenje u predbalkanskoj domovini Srba bi trebalo da se desila negde tokom V stoleća, jer Vibijus Sekvester beleži da Lab razdvaja Srbe i Sveve.

    Ako mene pitaš iskreno, za mene bi tu bilo previše slučajnosti, odnosno smatram da se iza Vibijusovih Srba zaista kriju preci Polapskih Srba, kao i da su Plinijevi i Ptolemejevi Serbi, za koje nemamo niti jedan jedini razlog da smeštamo u okvire predslovenskih etnija (ma gde bila pradomovina Starih Slovena - uključiv i, recimo Podunavlju - zapravo posebno tada), po svemu sudeći preci Porfirogenitovih Serbota.

    Na već postavljenoj stranici može se videti jedna vrlo interesantna mapa; evo još jedne sa iduće stranice:



    U ovoj teoriji, po mom mišljenju, ima daleko više od pokušaja spajanja zapadno-slovenskih i istočno-alanskih Srba igrom reči. Tibor Živković je tako npr. smatrao da su Srbi imali određene drugačije društvene karakteristike, koje ih razdvajaju od (ostalih) Slovena. Alani su bili vrlo organizovani borci, uspešni konjanici vični ratovanju; Al-Masudi početkom X stoleća opisuje kako su Srbi bili strašni ratnici od kojih se svi ostali Sloveni boje. Primena bugarskog modela seobe na Slovenski jug objasnila bi mnogo šta, uključiv i posebno fenomen istorijskog uspeha balkanskih Srba da, slično Bugarima, stvore organizovaju i uspešnu državu na ovim prostorima. Na kraju krajeva, kada je završen proces objedinjavanja Južnih Slovena, pored Bugara i Srba na Balkanskom poluostrvo jedino su još se Hrvati našli uspešnim ostaviti svoje istorijsko ime (relativno, zbog Ugara; fenomen Bosne je unikad koji je proizišao iz određenih geoistorijskih specifičnosti).

    Ukoliko se otvorimo mogućnosti ovakvog gledišta na najraniji proces etnogeneze (Južnih) Srba, javljaju se i potencijalni odgovori na neka interesantna istorijska pitanja i stvari potencijalno postaju dosta jasnije - odgovor na pitanje zbog čega se romejski car Iraklije, ili neki njegov prethodnik ili naslednik, odlučio zatraživanje podrške (u vreme rasula Avara, koji su trebali da iskontrolišu Slovene) baš kod jednog takvog naroda kao što su Srbi - jedne jake vojske okupljene oko vrhovnoga vladara na čelu vojničke rodovske aristokratije, sa dugogodišnjim iskustvom vojevanja; veterane iz vremena sukobljavanja sa germanskim plemenima, čiji su preci stradavali na Katalaunskim poljima u borbama protiv snaga Flavija Ajcija 451. godine.
    Poslednji put ažurirao/la Slaven777 : 01.08.2017. u 22:58
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  22. #22
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.831
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    558

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Lično, najviše me je tu inspirisao Tibor Živković, koji je bio na tragu razmišljanja da bi poreklo Srba (isto kao i Hrvata) trebalo tražiti izvan slovenskog etnosa. Zapravo, možda je pomalo i neprecizno reći da je bio samo tih razmišljanja, jerbo on gotovo potpunim ubeđenjem o tome priča. Tu kažem jer u prvom redu imam na umu njegovo citiranje arapskog putopisca iz X stoleća koji narod Bohemije (iza koje bi trebalo krije Porfirogenitova Bojka) opisuje da je uglavnom crnomanjast, sa vrlo retkom pojavom riđokosih, te kombinovanje to sa Porfirogenitovim podatkom o tome da su zakavkaski Serboti 'crna deca'.

    Iako je ovo izvođenje potencijalne boje kose malčice naklapanje sa svrhom da se potvrdi određena teorija, Živkovićeva opaska da bi razmišljanja pokojnog poljskog arheoantropologa Tadeuša Sulimirskog danas bila još utemeljenija stoji. Evo relevantnih stranica od Sulimirskog, koje su ponukale Živkovića u ovom smeru:



    Sulimirski je ovde, naravno, prilično posvećen Sarmatima, tako da se bavio njihovim istraživanjem i dokumentovanjem u svakom smislu ali slika koju prikazuje je vrlo interesantna. Ovde treba dodati Serbote koji žive u području između Kavkaza i Azova, tj. prema Alanima, a za koje Sulimirski nije znao, a za koje doznajemo iz O ceremonijama.

    Po Živkoviću Serboti bi bili odličan kandidat za potomke onih Serba za koje znaju Plinije u prvom i Klaudije Ptolemej u trećem stoleću. Mnogi su narodi bili pokrenuti kada su Huni naišli, a tako nešto ne bi bilo uobičajeno da se desilo upravo ovim sarmatskim Srbima, jer je već poznato da se to desilo Alanima. Seoba i učvršćenje u predbalkanskoj domovini Srba bi trebalo da se desila negde tokom V stoleća, jer Vibijus Sekvester beleži da Lab razdvaja Srbe i Sveve.

    Ako mene pitaš iskreno, za mene bi tu bilo previše slučajnosti, odnosno smatram da se iza Vibijusovih Srba zaista kriju preci Polapskih Srba, kao i da su Plinijevi i Ptolemejevi Serbi, za koje nemamo niti jedan jedini razlog da smeštamo u okvire predslovenskih etnija (ma gde bila pradomovina Starih Slovena - uključiv i, recimo Podunavlju - zapravo posebno tada), po svemu sudeći preci Porfirogenitovih Serbota.

    Na već postavljenoj stranici može se videti jedna vrlo interesantna mapa; evo još jedne sa iduće stranice:


    U ovoj teoriji, po mom mišljenju, ima daleko više od pokušaja spajanja zapadno-slovenskih i istočno-alanskih Srba igrom reči. Tibor Živković je tako npr. smatrao da su Srbi imali određene drugačije društvene karakteristike, koje ih razdvajaju od (ostalih) Slovena. Alani su bili vrlo organizovani borci, uspešni konjanici vični ratovanju; Al-Masudi početkom X stoleća opisuje kako su Srbi bili strašni ratnici od kojih se svi ostali Sloveni boje. Primena bugarskog modela seobe na Slovenski jug objasnila bi mnogo šta, uključiv i posebno fenomen istorijskog uspeha balkanskih Srba da, slično Bugarima, stvore organizovaju i uspešnu državu na ovim prostorima. Na kraju krajeva, kada je završen proces objedinjavanja Južnih Slovena, pored Bugara i Srba na Balkanskom poluostrvo jedino su još se Hrvati našli uspešnim ostaviti svoje istorijsko ime (relativno, zbog Ugara; fenomen Bosne je unikad koji je proizišao iz određenih geoistorijskih specifičnosti).

    Ukoliko se otvorimo mogućnosti ovakvog gledišta na najraniji proces etnogeneze (Južnih) Srba, javljaju se i potencijalni odgovori na neka interesantna istorijska pitanja i stvari potencijalno postaju dosta jasnije - odgovor na pitanje zbog čega se romejski car Iraklije, ili neki njegov prethodnik ili naslednik, odlučio zatraživanje podrške baš kod jednog takvog naroda kao što su Srbi - jedne jake vojske okupljene oko vrhovnoga vladara na čelu vojničke rodovske aristokratije, sa dugogodišnjim iskustvom vojevanja; veterane iz vremena sukobljavanja sa germanskim plemenima, čiji su preci stradavali na Katalaunskim poljima u borbama protiv snaga Flavija Ajcija 451. godine.

    Doza hipotetike (kako kažeš, slučajnog) prevelika je i za moj ukus. To je teren za likove kao Vandalija.

    U moru neizvesnosti pokušavam da pronađem nešto konkretno, čvrsto. Zvučim ko mlada udovica. Na stranu šala, što bi gosn. kolega diskutant rekao - dokaz. Narativne povestice, etimologija, dobrim delom arheologija - sve je to po velom hipotetske višeuslovljensti. Ono što ne laže je toponomstika, jezik, genetika i relevantna arheologija

    Vratiću se ovom tvom osvrtu još koji put. Hvala ti za njega..
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  23. #23
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Doza hipotetike (kako kažeš, slučajnog) prevelika je i za moj ukus. To je teren za likove kao Vandalija.

    U moru neizvesnosti pokušavam da pronađem nešto konkretno, čvrsto. Zvučim ko mlada udovica. Na stranu šala, što bi gosn. kolega diskutant rekao - dokaz. Narativne povestice, etimologija, dobrim delom arheologija - sve je to po velom hipotetske višeuslovljensti. Ono što ne laže je toponomstika, jezik, genetika i relevantna arheologija

    Vratiću se ovom tvom osvrtu još koji put. Hvala ti za njega..
    Dok je izvesno da je ponegde Tibor Živković znao i da debelo omaši, a katkad da se služi raznim argumentima kako bi dao više značaja određenim tvrdnjama (na primeru boje kose kod Čeha i, navodno, Serbota) mislim da je krajnje neukusno na takav ga način porediti sa Vandalijom. Živković je jedan od najizvrsnijih forumaša iz Srbije koji je na internetu pisao o istorijskim temama, ako ne i (za sada) najbolji.

    Ako si pogledao šta piše Sulimirski (te pogledao i karte koje donosi), o arheoantropologiji i toponomastici (ovo potonje posebno) upravo se ovde i radi.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  24. #24
    Aktivan član
    Učlanjen
    09.04.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    qwe
    Poruke
    1.832
    Reputaciona moć
    66

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Mislim da je genetika nacistolo pokopala teoriju o iranskom poreklu Srba.

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.865
    Reputaciona moć
    462

    Podrazumevano Re: Порекло Срба - име, етнос

    Citat Original postavio sumljiv_tip Pogledaj poruku
    Mislim da je genetika nacistolo pokopala teoriju o iranskom poreklu Srba.
    Hmmm za poreklo po krvi, biološki gledano, mogli bismo se složiti, ali ovako uopšteno etničko poreklo - ne nužno.

    Koliko genetska slika Francuza oslikava njihovo germansko poreklo? Ili Rusa, nordijsko?
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

Slične teme

  1. Odgovora: 43
    Poslednja poruka: 12.02.2014., 15:50
  2. Наталитет у Срба
    Autor ЦарДушан u forumu Istorija
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 19.03.2011., 17:09
  3. Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 01.11.2005., 13:23
  4. Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 06.09.2005., 02:50
  5. НАСЕЉАВАЊЕ СРБА НА БАЛКАН
    Autor PAC-PAC u forumu Istorija
    Odgovora: 76
    Poslednja poruka: 10.07.2005., 02:24

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •