Ambroz Kuzmić 1700. god piše da je bolje sve Srbe poklati nego nastaniti

1700. godine, upravnik Zagrebačke biskupije, Ambroz Kuzmić, u izveštaju sačinjenom 3. novembra 1700. godine, napisao čak da bi bilo bolje "Vlahe „vsze poklati nego ztaniti“ (tj. nastanjivati). Razumljivo, trebalo ih je poklati zbog toga što nisu bili kmetovi, što nisu bili katolici, što nikako nisu hteli da prihvate status feudalno zavisnih podložnika sa svima teretima na koje su ovi bili obavezni.

Citirano prema: Dragan Nedeljković: Čitajući knjigu akademika Vasilija Krestića "Genocidom do velike Hrvatske, 1998 (Reč u Kikindi, 25. septembra 1998)

"Ono što se u Drugom svetskom ratu događalo između Srba i Hrvata zaista jeste vrlo upečatljivo, međutim, ovde bi trebalo reći nekoliko reči i o nešto dužoj tradiciji hrvatsko-ekstremno desničarskog odnosa prema Srbima. Tako na primer, upravnik zagrebačke biskupije Ambroz Kuzmić, kivan što pravoslavni Srbi nisu dužni da plaćaju dažbine katoličkoj crkvi novembra 1700. kaže da “Vlahe (pravoslavne Srbe) treba sve poklati, a ne nastanjivati.”"

Jovan Ćirić (naučni savetnik Instituta za komparativno pravo): Genocidna namera, 2015
http://www.ius.bg.ac.rs/crimenjournal/articles/crimen_001-2015/Crimen 2015-01-2.pdf

Evo, molim diskutnate da iznesu svoja svhvatanja i uverenja na koje Vlahe Ambroz Kuzmić misli, tj. da li su ti pravoslavni vlasi Srbi, kao što ja mislim da jesu.

Не верујем да сам вичнији тумачењу историјских догађаја од уводног постера, али у освит 18. века једино Србе по Хрватској и Босни власима зову. На жалост не сећам се поименце сваког историчара у чије сам радове уложио одређено време, али добро се сећам пасуса у коме се говори да је до продора Османлија у Босну, 1463 процес славенизације староседалаца безмало у потпуности приведен крају. Ни Далмација не изостаје из тих процеса. Дакле, ту трећег етноса више нема, он ће се истини за вољу касније поново појавити. Али не као влашки већ као муслимански, а касније преименовати у бошњачки.

Ово се односи на Србе, у то нема сумње.

Notorious for their religious intolerance, characteristic of the whole of feudal Europe of that time, at their Convention of 1608, Croatian feudal lords adopted a special law which granted public rights on the Croatian state territory only to the Catholics, which was in line with the well-known slogan:
whose land, his religion.

The bishops of Zagreb and other feudal lords in Croatia particularly insisted on this slogan, which was fully in line with their position in the feudal society, not only for religious, but also for economic reasons. Namely, unlike the Catholics, the Serbs were not due to pay
various contributions to the Catholic church and its clergymen. In Croatia, thanks to their status of free peasants and their military status of frontiersmen, the overwhelming majority of Serbs were not turned into serfs. Again, thanks to their status of free men, they were not due to pay numerous feudal contributions. In order to sub-
due them into serfdom, the Croatian feudal lords used all available means, even brutal physical force, against the “intractable and tough “Orthodox schismatics“. Historical
documents reveal numerous cases of drastic pressure on Serb ian Orthodox population in Croatia, but the most indicative is the report by Ambroz Kuzmić, supervisor of Zagreb bishopric property, of November 13, 1970, in which he said that “it would be better to slaughter all Vlachs, rather than allow them to settle here”5. Of course, they should be slaughtered because they were not serfs, they were not Catholics and they refused submissiveness to the feudal lords and payment of their fees and taxes. Elaborating on his proposal Ambroz Kuzmić explained that the “Vlachs” were “more of a nuisance to the noble state enlightened by the Emperor, rather than an advantage, because “neither His Imperial Majesty, nor the noble state will ever be at peace with them.6”


This means that, according to historical proofs, already at the very beginning of the 18th century, feudal circles in Croatia, out of religious and class antagonism, were ready to commit genocide against the Serbian Orthodox population settled on their land, but under special conditions and against their will, thus violating their feudal rights.

Judging by the conflicts between the Serbian settlers in Croatia and the Croatian feudal lords it was clear that already at this time the Serbs were uninvited guests in Croatia and were treated as intruders in all regions where they had settled. This antagonism towards the Serbs-frontiersmen, in the first place because they were
Orthodox, was transmitted from one generation to the next and has remained unchanged to this day. The role of Croatian and Slavonian secular and ecclesiastical feudal lords was crucial in this regard. After 1848 and the collapse of feudalism, their influence remained undiminished in the bourgeois capitalist society, to which they transferred all their views and prejudices from the former historical periods. Therefore, unfortunately, the old antagonisms not only persisted, but became part of the new social and political system and continued to poison and undermine it.

5 Vojin S. Dabić, Banska Krajina 1688-1751 (The Banska Region 1688-1751), Beograd-Zagreb 1984, p. 27.

Citirano prema: http://www.svetknjige.net/data/odlomci/Through Genocide to a Greater Croatia.pdf

OK, Mrkalj, ove teme su zaista mnogo interesantne i štošta se korisno (uopšteno, od više učesnika) može na njima naučiti, ali brate mogao bi malo da oladiš sa otvaranjem zasebne ako su slične prirode; ovo sve vuče previše na patetiku genocida; mislim da nema smisla da svaka druga tema na prvoj stranici bude posvećena ovom ili onom dokumentu koji svedoči klanje Srba. Još manje razloga da budu zasebne teme, s obzirom na to koliko su srodne.

Ovo me podseća malčice kao kada je 60% svih tema bilo o posrbljavanju Crnogoraca, dok je DUKLJANIN bio još živ.

Vojin S. Dabić, Banska Krajina 1688-1751 (The Banska Region 1688-1751), Beograd-Zagreb 1984, p. 27.


- - - - - - - - - -

Slaven777:

OK, Mrkalj, ove teme su zaista mnogo interesantne i štošta se korisno (uopšteno, od više učesnika) može na njima naučiti, ali brate mogao bi malo da oladiš sa otvaranjem zasebne ako su slične prirode; ovo sve vuče previše na patetiku genocida; mislim da nema smisla da svaka druga tema na prvoj stranici bude posvećena ovom ili onom dokumentu koji svedoči klanje Srba. Još manje razloga da budu zasebne teme, s obzirom na to koliko su srodne.

Ovo me podseća malčice kao kada je 60% svih tema bilo o posrbljavanju Crnogoraca, dok je DUKLJANIN bio još živ.

Kliknite za proširenje...

Za mene i tebe jesu slične. Ove teme su odbijanje robovanja političko korektnim stereotipima koje na ovom forumu brane fiziološki tupi i nasilni ljudi.

Godina 1536. i 1537.,nakon sto su se srpski i vlaski uskoci naselili na Zumberak.

Izvjestaji: Damnata ililat per Racianos Wskoky

"Narocito su mnogi iskazivali protiv vojvode Resana Sismanovica."

"Kordic je zahtevao od Milnerove zene da ga pusti unutra. Zena se s pocetka opirala, ali kad vide, da ce Kordic silom prodreti, otvorila je vrata. Kordic pokupi mnoge stvari..."

"Kod mesta Sv. Mihel ukradene su dragocenosti, koje su pripadali kcerkama jednog tamosnjeg stanovnika."

"U mesto Cudo usao je uskok Stanko u mlin nekog Blaza i istukao ga."

"Kod Resanove kuce su nasli u jednom supljem drvetu kosture od dva coveka."



Aleksa Ivic, 1923.

Kmetovima dopizzdilo, pa su jednog uskoka ubili 1542. godine, skupili se i zadavili ga.

Tandoori Masala:

Godina 1536. i 1537.,nakon sto su se srpski i vlaski uskoci naselili na Zumberak.

Izvjestaji: Damnata ililat per Racianos Wskoky

"Narocito su mnogi iskazivali protiv vojvode Resana Sismanovica."

"Kordic je zahtevao od Milnerove zene da ga pusti unutra. Zena se s pocetka opirala, ali kad vide, da ce Kordic silom prodreti, otvorila je vrata. Kordic pokupi mnoge stvari..."

"Kod mesta Sv. Mihel ukradene su dragocenosti, koje su pripadali kcerkama jednog tamosnjeg stanovnika."

"U mesto Cudo usao je uskok Stanko u mlin nekog Blaza i istukao ga."

"Kod Resanove kuce su nasli u jednom supljem drvetu kosture od dva coveka."

Pogledajte prilog 425671

Aleksa Ivic, 1923.

Kmetovima dopizzdilo, pa su jednog uskoka ubili 1542. godine, skupili se i zadavili ga.

Kliknite za proširenje...

Potpuni promašaj. Objašnjenje za decu u vrtiću: to je kao da događaje iz 2000. pravdamo događajima iz 1936. Ali, to govori o tvom mentalnom sklopu.

Imaš li nešto skorije, iz druge polovine i kraja 17. veka? Što bi moglo makar donekle opravdati Kuzmićev poziv na klanje Srba?

Mrkalj:

Potpuni promašaj. To kao da događaje iz 2000. pravdamo događajima iz 1936. Ali, to govori o tvom mentalnom sklopu.

Imaš li nešto skorije, iz druge polovine i kraja 17. veka? Što bi moglo makar donekle opravdati Kuzmićev poziv na klanje Srba?

Kliknite za proširenje...

Ako neko dodje u moje selo sa strane, pljacka, ubija, krade, itd. Hocu li ja svom djetetu pricati o tim, u mojim ocima, "losim" ljudima (pogotvo druge vjere i jezika, srednjovjekovni sablon!), a ono svome, itd? Probaj da shvatis barem jednu sekundu. Naravno da hoce. Takve stvari se prenose generacijama. Glup si da ih shvatis.

Tandoori Masala:

Ako neko dodje u moje selo sa strane, pljacka, ubija, krade, itd. Hocu li ja svom djetetu pricati o tim, u mojim ocima, "losim" ljudima (pogotvo druge vjere i jezika, srednjovjekovni sablon!), a ono svome, itd? Probaj da shvatis barem jednu sekundu. Naravno da hoce. Takve stvari se prenose generacijama. Glup si da ih shvatis.

Kliknite za proširenje...

Bitno je šta o tome kaže akademik Vasilije Krestić, a on netrpeljivost objašnjava putevima novca. Ali ti to ne znaš niti ćeš razumeti dok ti se ne objasni kao šestogodišnjem detetu.

Redovne doze uvreda potvrda su tvojih slabosti.

Mrkalj:

Bitno je šta o tome kaže akademik Vasilije Krestić, a on netrpeljivost objašnjava putevima novca. Ali ti to ne znaš niti ćeš razumeti dok ti se ne objasni kao šestogodišnjem detetu.

Redovne doze uvreda potvrda su tvojih slabosti.

Kliknite za proširenje...

Sto ne postavis kako su se gradjani Zagreba stalno zalili na Srbe, posadu Katarine Brankovic, sredinom 15. stoljeca. Postoje spisi. Taj "fazon", dosljaci, mi i oni, prisutan je i danas, pogledaj Sirijce. To nema veze s vjekovnom hrvatskom mrznjom prema Srbima nego ljudskom prirodom.

Tandoori Masala:

Sto ne postavis kako su se gradjani Zagreba stalno zalili na Srbe, posadu Katarine Brankovic, sredinom 15. stoljeca. Postoje spisi. Taj "fazon", dosljaci, mi i oni, prisutan je i danas, pogledaj Sirijce. To nema veze s vjekovnom hrvatskom mrznjom prema Srbima nego ljudskom prirodom.

Kliknite za proširenje...

Nešto s kraja 17. veka. Ima ili nema, dečko? Znači nema?

Postavi šta god hoćeš, slobodna smo zemlja. Što takođe znači da ne treba druge prisiljavati da urade nešto protiv svoje volje.

Mrkalj:

Nešto s kraja 17. veka. Ima ili nema, dečko? Znači nema?

Postavi šta god hoćeš, slobodna smo zemlja. Što takođe znači da ne treba druge prisiljavati da urade nešto protiv svoje volje.

Kliknite za proširenje...

Postavi ti, da sagledas situaciju s obje strane, ako ti je stalo do sistematskog proucavanja srpsko-hrvatskih odnosa. To nije kod tebe moguce jer si indoktriniran kao neka ovca.

Tandoori Masala:

Postavi ti, da sagledas situaciju s obje strane, ako ti je stalo do sistematskog proucavanja srpsko-hrvatskih odnosa. To nije kod tebe moguce jer si indoktriniran kao neka ovca.

Kliknite za proširenje...

Ovca je onaj koji misli da sa suprotne strane postoji reciprocitet, kada bi npr. srpski vladika zapisao u izveštaju "Hrvate sve bolje poklati nego nastaniti".

U potpisu, Ambroz Kuzmić, božji čovek.

Krestić je objasnio o čemu se radi. Nema potrebe da bilo šta napišeš.

Mrkalj:

Ovca je onaj koji misli da sa suprotne strane postoji reciprocitet, kada npr. srpski vladika zapisao u izveštaju "Hrvate sve bolje poklati nego nastaniti".

U potpisu, Amroz Kuzmić, božji čovek.

Krestić je objasnio o čemu se radi. Nema potrebe da bilo šta napišeš.

Kliknite za proširenje...

Koliko si samo supalj, mnogi strani putnici na Balkanu su pisali da pravoslavni i rimokatolicki popovi sikcu jedni na druge i truju narod. Nije Krekic nista objasnio, a ni ti.

Vrijeme ti je za spavanje. Sutra se ide u skolu.

Tandoori Masala:

Koliko si samo supalj, mnogi strani putnici na Balkanu su pisali da pravoslavni i rimokatolicki popovi sikcu jedni na druge i truju narod. Nije Krekic nista objasnio, a ni ti.

Vrijeme ti je za spavanje. Sutra se ide u skolu.

Kliknite za proširenje...

Šupalj, glup, jadan... bla bla, samo kupi ogledalo i pogledaj se.

A sada fotokopir mašinu u ruke i kopiraj srpske zulume s kraja 17. veka. Ajde, bez zabušavanja, tamo...

Mrkalj:

Šupalj, glup, jadan... bla bla, samo kupi ogledalo i pogledaj se.

A sada fotokopir mašinu u ruke i kopiraj srpske zulume s kraja 17. veka. Ajde, bez zabušavanja, tamo...

Kliknite za proširenje...

Knjigu u sake i manje kenjanja na Forumu.

Tandoori Masala:

Knjigu u sake i manje kenjanja na Forumu.

Kliknite za proširenje...

Ne može bez dinarskog analnog bondinga.

Da, da, Krestića u ruke.

Tandoori Masala:

Sto ne postavis kako su se gradjani Zagreba stalno zalili na Srbe, posadu Katarine Brankovic, sredinom 15. stoljeca. Postoje spisi. Taj "fazon", dosljaci, mi i oni, prisutan je i danas, pogledaj Sirijce. To nema veze s vjekovnom hrvatskom mrznjom prema Srbima nego ljudskom prirodom.

Kliknite za proširenje...

Ja bih rekao da tu u prvom redu postoji ta dimenzija koju si naveo, ali donekle i konfesionalna (pogani šizmatici), baš kao što je taj segment i tu u srži fenomena straha od islama unutar hrišćanske Evrope (baš evidentan i na primeru izbeglica iz Sirije).



Naravno, tu nema apsolutno ničeg protivu Srba (kao pripadnika srpskog naroda).

Slaven777:

Ja bih rekao da tu u prvom redu postoji ta dimenzija koju si naveo, ali donekle i konfesionalna (pogani šizmatici), baš kao što je taj segment i tu u srži fenomena straha od islama unutar hrišćanske Evrope (baš evidentan i na primeru izbeglica iz Sirije).

Naravno, tu nema apsolutno ničeg protivu Srba (kao pripadnika srpskog naroda).

Kliknite za proširenje...

Aman, tamo gde se zapate šizmatici nema desetine, plus loš primer katolicima. Prosto ko pasulj. "Bolje poklati."

Mehanizam: širi mržnju na Srbe: "Vidiš, mužek, tebe Bog voli, ali živiš jadno zato što oni koji Boga ne vole (Srbi) žive dobro." Zavist, mržnja, zakolji... uz istovremenu bogougodnu misao o klanju Srba. Nakon 500 godina, 20 generacija, to "Ubij Srbina" im je u genima i zato svako ko to poviče oslobađa energiju u njima.

Mrkalj:

Aman, tamo gde se zapate šizmatici nema desetine, plus loš primer katolicima. Prosto ko pasulj. "Bolje poklati."

Mehanizam: širi mržnju na Srbe: "Vidiš, mužek, tebe Bog voli, ali živiš jadno zato što oni koji Boga ne vole (Srbi) žive dobro." Zavist, mržnja, zakolji... uz istovremenu bogougodnu misao o klanju Srba. Nakon 500 godina, 20 generacija, to "Ubij Srbina" im je u genima i zato svako ko to poviče oslobađa energiju u njima.

Kliknite za proširenje...

To ti je, kako da se najkraće i najjednostavnije izrazim, naučno neutemeljeno.

Tandoori Masala:

Godina 1536. i 1537.,nakon sto su se srpski i vlaski uskoci naselili na Zumberak.

Izvjestaji: Damnata ililat per Racianos Wskoky

"Narocito su mnogi iskazivali protiv vojvode Resana Sismanovica."

"Kordic je zahtevao od Milnerove zene da ga pusti unutra. Zena se s pocetka opirala, ali kad vide, da ce Kordic silom prodreti, otvorila je vrata. Kordic pokupi mnoge stvari..."

"Kod mesta Sv. Mihel ukradene su dragocenosti, koje su pripadali kcerkama jednog tamosnjeg stanovnika."

"U mesto Cudo usao je uskok Stanko u mlin nekog Blaza i istukao ga."

"Kod Resanove kuce su nasli u jednom supljem drvetu kosture od dva coveka."

Pogledajte prilog 425671

Aleksa Ivic, 1923.

Kmetovima dopizzdilo, pa su jednog uskoka ubili 1542. godine, skupili se i zadavili ga.

Kliknite za proširenje...

Realno to se u to vreme dessvalo i izmedju samih domacih mestana...msm tanko je.

Od prilike kao kad neka etnicka grupa nepozeljna opljacka super market , pa je to senzacija...A svi pljackaju sve u 16

Slaven777:

To ti je, kako da se najkraće i najjednostavnije izrazim, naučno neutemeljeno.

Kliknite za proširenje...

Gledano sa strane istoriografije utemeljen je deo u kome velečasni kaže da je Srbe bolje poklati, sa strane psihologije očekivana reakcija na one koji "prkose Bogu", a sa strane novije genetike genetsko pamćenje.

Da nešto naučiš: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_memory_(psychology)

Mrkalj:

Gledano sa strane istoriografije utemeljen je deo u kome velečasni kaže da je Srbe bolje poklati, sa strane psihologije očekivana reakcija na one koji "prkose Bogu", a sa strane novije genetike genetsko pamćenje.

Da nešto naučiš: https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_memory_(psychology)

Kliknite za proširenje...

Nije previše teško napraviti lanac dokumenata koji se proseže pola milenija, te tako predstaviti Srbe kao agresorski krvožedni narod koji napada i asimiluje sve oko sebe.

Na kraju krajeva, takvih je tema sijaset na npr. Forum hr (ili je bar ranije bilo dosta).

Podvući ću ovde još jednom da je etnička pripadnost tih 'Vlaha' bila najmanje bitna stvar u celoj toj priči. Analiza istorijskog iskustva onih koji su se unijatili ili izravno prihvatali katoličku veru, ili uopšte bili katolici od početka (npr. istorijski scenario Bunjevaca) prilično jasno ukazuje na to.

O hrvatskoj mržnji prema Srbim na jednoj, tako da se izrazim, rasnoj osnovi, jednostavno nije realno govoriti u periodu pre XIX stoleća.

Džaba se trudio, mi ćemo sami sebe istrebiti.

Slaven777:

Nije previše teško napraviti lanac dokumenata koji se proseže pola milenija, te tako predstaviti Srbe kao agresorski krvožedni narod koji napada i asimiluje sve oko sebe.

Na kraju krajeva, takvih je tema sijaset na npr. Forum hr (ili je bar ranije bilo dosta).

Podvući ću ovde još jednom da je etnička pripadnost tih 'Vlaha' bila najmanje bitna stvar u celoj toj priči. Analiza istorijskog iskustva onih koji su se unijatili ili izravno prihvatali katoličku veru, ili uopšte bili katolici od početka (npr. istorijski scenario Bunjevaca) prilično jasno ukazuje na to.

O hrvatskoj mržnji prema Srbim na jednoj, tako da se izrazim, rasnoj osnovi, jednostavno nije realno govoriti u periodu pre XIX stoleća.

Kliknite za proširenje...

Kao što rekoh, u pitanju je klasna osnova koja rađa zavist koja u kombinaciji sa klerikalnim blagoslovom postaje "moralna mržnja" i "moralni zločin". To je, mada ne tim rečima, Krestićev zaključak.