Argumentaciona etika

Pa tako kad neko spasi neko nepoznato dete (na primer od davljenja u reci) , sam taj čin spasavanja nije moralano opravdan ako se o njemu ne razgovara i raspravlja (i to argumentovano) . To bi značilo i obrnuto ako bi neko nekoga ubio iz koristoljublja onda takvo ubistvo nije nemoralno dok se ne razgovara i raspravlja (opet sve argumentovno ) , no pošto ubica i ne mora biti raspoložen za raspravu uz primenu argumentacione etike onda to delo i nije nemoralno.
Da. Da niko nikad nije raspravljao o tome, ti ne bi imao nikakvu ideju o tome da li je to moralno ili nemoralno. Imao bi svoja osecanja i svidjanja o tome, ali posto je to cisto subjetkivno, nego drugi bi imao drugacija osecanja i svidjanja o istim tim cinovima, tako da ostaje da ako niko nije o tome argumentovano pricao nije ni moglo da se dodje do zakljucka o tome da li je to moralno ili nemoralno. A ako je neko razmisljao o tome i dosao do istina sta je tu moralno i nemoralno, neko drugi nije, i dok mu ovaj prvi to ne isprica i ne argumentuje, ovaj drugi ce da misli sta vec misli.

A cak iako oboje imaju pogresna misljenja, misljenja koja nisu u skladu sa istinom, kada krenu da razgovaraju, ako malo razmisle, shvatice da su da bi uopste razgovorali (i razgovorom dosli do zakljucka sta je istina i sta je moralno) morali da prihvate mnoge apriorne norme na koje na kojima se razgovor zasniva (i samim tim su potvrdili postojanje tih temeljnih odrednica istine i moralnosti).
 
Tu i jeste zapeo marksizam i ono što se zvalo "marksistička nauka" uz optužbe o voluntarističkoj tehnokratiji kao da taj voluntarizam nije prirodan...Još mi sveže u sećanju...
Pa i ti praksisovci su učestvovali sa svojim utopijama...
Uzmi samo medicinsku nauku i kakav solidan nov sistem dijagnostike neke bolesti...
Pokušaj da se uvede u praksu dibija od upravnika gajnc nove kočnice u rečenici:"Poslao sam
program-pa kad odobre krećemo odmah s organizacionim prilagođavanjem..."
Kod vas još dobro,a zamisli da ja krenem da proizvodim neke nove čipsove u bojama...Moram i da organizujem,izfinansiram,izinvestiram,osmislim,kreiram i proizvod i tržište,pripremim
timove i sve to prilagodim državnoj (ekonomskoj)politici...
Nije lako ni nauci,ali politika kao da gleda da i te teškoće dodatno oteža...
Definitivno politici i nauci ciljevi nisu isti...

već sam pisala o ovome na nekoj temi...odnosu nauke, odn. medicine i politike ..politika i nauka nisu u osnovi, odn nemoguće je da nemaju iste ciljeve..cilj obadvoga jeste opstanak čovjeka i čovječanstva, doduše iz nešto različitih uglova. Dva pristupa a isti cilj?..uzmimo jedan istorijski događaj -
Rudolf Virchov, njemački patolog, je sa samo 26 godina, 1847 već postao jedan od najvećih naučnika u Njemačkoj. Od Virchova je zatraženo da ispita epidemiju tifusa koja je izbila u Gornjoj Šleziji (trenutno se nalazi u Poljskoj). Virchov je zaključio da je uzrok epidemije:“Loše upravljanje Berlinske vlade“ te predlaže punu demokratiju za Šleziju, omogućavanje Poljskog kao zvaničnog jezika regiona, odvajanje crkve i države, prebacujući teret oporezivanja od siromašnih na bogate, program za izgradnju puteva, poboljšanje poljoprivrede, kao i osnivanje zemljoradničkih zadruga.
Kao što se i očekivalo, u Berlinu je izvještaj Virchova iznervirao Savet. Savet je iskritikovao Virchova za pravljenje političkog izvještaja a ne naučnog. Tada je Rudolf Virchov formirao svoju čuvenu izjavu, koja je ostala do danas:“Medicina je društvena (socijalna) nauka i politika nije ništa drugo nego „medicina pisana velikim slovima“, tj. Medicina je društvena nauka i politika nije ništa drugo nego dio velike medicinske nauke.. On je kategorički rekao, da ako medicina treba da bude uspješna, onda mora da bude dio političkog i društvenog života, jer bolesti su izazvane defektima (poremećajima) u društvu. Naglasio je da „Ako je bolest izraz individualnog života pod nepovoljnim okolnostima onda epidemija mora da bude pokazatelj masovnog poremećaja (masovnih nepovoljnih okolnosti). ...
Jednostavnim rječnikom, suština medicine je postizanje fizičkog, mentalnog i socijalnog blagostanja pacijenta. Slično, glavna svrha politike je društveno-ekonomsko dobro i unapređenje čovjeka i društva. Medicina se bavi zdravim životom, pruža olakšanje umirućim pacijentima, pruža vitalnost slabima i osobama narušenog fizičkog zdravlja. Uključuje i odnos povjerenja između ljekara i pacijenta. S druge strane politika je forum za društveni ugovor između političara i ljudi. Glasovi se razmjenjuju za takve političke performanse koje trebaju dovesti do društveno-ekonomskog napretka.
Drugim rječima politika baš kao i medicina trebalo bi da bude časno zanimanje jer politički cilj bi trebao biti humanost. Međutim zbog načina koji se praktikuje u politici teško da se može povezati sa plemenitom svrhom i javnom svijesti. ...
Mislim da razdvajanje i uzimanje 'zdravo za gotovo' različitih ciljeva i svrhe politike i nauke ne vodi ničem dobrom ... i da ne trebamo od nemorala praviti vrijednosti .. od svega se može napraviti vrijednost.. hohštaplerstvo u politici i uspjeh po hijerarhijskom principu sa tedencijom odvajanja 'vrijednosti politike' od vrijednosti čovjeka ne ide u korist čovječanstva niti čak ni tog čovjeka koji se pokušava popeti na hijerarhijskoj ljestvici po principima koje je sam 'a priori' izdvojio kao -njemu odgovarajuće- .. politika i političari teže drugom cilju..ali da li je to suština politike? ... ili je samo politika otvorena kao 'posao' svih novozainteresovanih ...
 
Da. Da niko nikad nije raspravljao o tome, ti ne bi imao nikakvu ideju o tome da li je to moralno ili nemoralno. Imao bi svoja osecanja i svidjanja o tome, ali posto je to cisto subjetkivno, nego drugi bi imao drugacija osecanja i svidjanja o istim tim cinovima, tako da ostaje da ako niko nije o tome argumentovano pricao nije ni moglo da se dodje do zakljucka o tome da li je to moralno ili nemoralno. A ako je neko razmisljao o tome i dosao do istina sta je tu moralno i nemoralno, neko drugi nije, i dok mu ovaj prvi to ne isprica i ne argumentuje, ovaj drugi ce da misli sta vec misli.

A cak iako oboje imaju pogresna misljenja, misljenja koja nisu u skladu sa istinom, kada krenu da razgovaraju, ako malo razmisle, shvatice da su da bi uopste razgovorali (i razgovorom dosli do zakljucka sta je istina i sta je moralno)
morali da prihvate mnoge apriorne norme na koje na kojima se razgovor zasniva (i samim tim su potvrdili postojanje tih temeljnih odrednica istine i moralnosti).

A šta određuje koju će a priornu normu prihvatiti..?
 
Ne mozes da biras koje ces apriorne norme da prihvatis. Samim cinom upustanja u raspravu ih prihvatas sve. Procitaj prvu poruku ove teme.

A da li si ti prihvatio sve apriorne norme kada si nedavno raspravljao sa Ozijem , naročito ovu normu ;


To znaci da su medju apriornim normama rasprave princip samovlasnistva- koji kaze da svaki covek vlasnik svog tela, a ne bilo ko drugi; i princip neagresije- koji kaze da je nelegitimno napasti nekoga ili pretiti nasiljem (i da je samim tim fizicko nasilje opravdano jedino u odbrani/ protiv napadaca).

Pogledajmo kako je to izgledalo;

Original postavio oziman
Овај суд износиш као аксиом из кога ћеш изводити закључке. Проблем је што то није никакав аксиом него проблематичан суд о коме се може расправљати а не узети се као априори истинит.

Tvoj odgovor

Original postavio fabian

"A ti ako mislis da je u redu biti surov prema zivotinjama, nemamo sta dalje da pricamo, jedina prica moze da se desi ako slucajno naidjem dok mucis neku zivotinju, a i ta prica ce biti neverbalna".
(izvor : http://forum.krstarica.com/showthre...filozofija?p=21520045&viewfull=1#post21520045)

Kako te nije sramota da ovdre zagovaraš nekakve apriorne norme a sam si ih kršio pa si u verbalnoj komunikaciji pretio neverbalnom "pričom" iako je sagovornik bio neagresivan (ničim nije pretio) ?
 
Poslednja izmena:
To sto sam ga ja upozorio da cu, ako ga ikada vidim da muci neku zivotinju, delovati odbrambeno i to spreciti- je pretnja nasiljem?

Sa tako glupavim pokusajem zamene teza samo opet (po ko zna koji put) pokazujes da si najobicniji idiot i trol.
 
To sto sam ga ja upozorio da cu, ako ga ikada vidim da muci neku zivotinju, delovati odbrambeno i to spreciti- je pretnja nasiljem?

Sa tako glupavim pokusajem zamene teza samo opet (po ko zna koji put) pokazujes da si najobicniji idiot i trol.

Kada se nekome kaže da će neverbalno popričati sa njim ako urati to i to (iako taj neko , u ovom slučaju Ozi to nije ni najavio) onda se tako nešto naziva pretnjom . To što ti je mozak zakrečen , što si tup pa ne možeš da ukapiraš tako jednostavnu stvar nisam ti ja kriv.
 
Ono što zapanjuje jeste tvoja upornost u apsurdnosti.


Dobro, nek je pretnja, eto, pretio sam mu da cu ga spreciti u nasilju ako ga vidim kako cini isto.

Time si prekršio vlastiiti kodeks po kojem se ne sme pretiti ako nije u pitanju odbrana . A jasno je da to nije bila nikakva odbrana zato što Ozi nije ni nagovestio u svom pisanju da će on da kolje životinje.
 
Praznim frazama se ne pokriva neznanje. :)

To sto ti u mojim pitanjima nisi naslutio odgovore je hermeneuticki problem, ne eticki. Nisi ti razumeo moja pitanja ( ili samo hoces da tako izgleda ).
To znaci da ti ne razumes pojam delatnog u filozofiji, to znaci da ne znas latinski jezik, to znaci da ex mahina izraz u kontekstu tvoje recenice nista ne znaci, jer nije samo besmislen vec i pogresno napisan, to znaci, u mojim pitanjima, da ja mislim da i tzv. verbalni argumenti mogu da budu delatni argumenti, to znaci da ti nastupas bez ikakvih argumenata...

Eto ti odgovora u mojim pitanjima. I tvoje recenice nisu viseslojne, vec, cesto, besmislene ! Posebno su ti tvrdnje bez uporista u filozofiji. Cesto se i pitam koji te razlog navodi da ne izbijas sa ovog pdf-a filozofije, a pritom bacas drvlje i kamenje na filozofiju i filozofe, neargumentovano, naravno, ali sa neopisivom mrznjom. Odgovor verovatno samo ti znas.
I ostaje, naravno da ne razumem smisao one tvoje prve recenice , sa staticnim ex mahina stavovima nemacke skole klasicne filozofije, itd., itd... Razumes li ti ? :)

Nadam se da nisam bio neljubazan i neiskren. :) Radi se o polemici, a ne o pismu komsinici, pa tu ljubaznost i nije neophodna.
Pa ako hočeš polemiku,onda pokušaj da kažeš nešto pametno...:mrgreen:
Evo,pošto si praksisovac-filozof,obavesti nas kojim si to verbalnim delom menjao nešto...Ako si učestvovao s onim neškolovanima u pisanju Memoranduma-to preskoči-i moja
pokojna baba (koja govorila 11 jezika)bi isto to ali bez izazivanja antagonizama -napisala...
Hajde,pokaži svoje delo! Čekam nestrpljivo...:mrgreen:
A što se mržnje tiče-taj osećaj mi je nepoznat-pa ja sam bivši hipi...I nije me sramota to da kažem...Hare,hare...:)
 
Poslednja izmena:
Ako vas bilo sta od ove teme jos interesuje slobodno recite, bice mi cast i zadovoljstvo

Mene interesuje da uporedim svoje rezultate sa konciznim i jasnim pregledom ovog nejakog covecanstva o sopstvenom smecu...tj o ovoj oblasti...
Ali ova tema je sama po sebi ludnica...
dva se kolju, treci gleda u nebo i svirucka, dvojica se gledaju podmuklo jer je u dvoriste usetala macka, pa gledaju ko ce od njih biti vise moralan a ko vise krvozedan...sad prema zivotinjama ili prema ljudima, zavisi sta je u trendu....

Znaci ovo nije mesto za moje interesovanje o tvojoj temi i znanjima koje posedujes....ne znam kako cemo....Forum , tehnicki, a i drustvo me amputira...
 
Pa ako hočeš polemiku,onda pokušaj da kažeš nešto pametno...:mrgreen:
Evo,pošto si praksisovac-filozof,obavesti nas kojim si to verbalnim delom menjao nešto...Ako si učestvovao s onim neškolovanima u pisanju Memoranduma-to preskoči-i moja
pokojna baba (koja govorila 11 jezika)bi isto to ali bez izazivanja antagonizama -napisala...
Hajde,pokaži svoje delo! Čekam nestrpljivo...:mrgreen:
A što se mržnje tiče-taj osećaj mi je nepoznat-pa ja sam bivši hipi...I nije me sramota to da kažem...Hare,hare...:)

Mani se vise tih zajebancija Praznih misli, fraza, jednako praznih, ! Ono sto hocu da kazem je da si ti filozofski neobrazovan covek,, Odgovori, odgovori na pitanja ! Ti si , naravno, laik u filozofiji ! I sta dalje ? Osim da si promasio ovaj pdf. Uveliko !:)
 
Pa ako hočeš polemiku,onda pokušaj da kažeš nešto pametno...:mrgreen:
Evo,pošto si praksisovac-filozof,obavesti nas kojim si to verbalnim delom menjao nešto...Ako si učestvovao s onim neškolovanima u pisanju Memoranduma-to preskoči-i moja
pokojna baba (koja govorila 11 jezika)bi isto to ali bez izazivanja antagonizama -napisala...
Hajde,pokaži svoje delo! Čekam nestrpljivo...:mrgreen:
A što se mržnje tiče-taj osećaj mi je nepoznat-pa ja sam bivši hipi...I nije me sramota to da kažem...Hare,hare...:)

PS. Prosao sam mnogo po svetu, ali nikad nisam video pametniju osobu od tvoje babe ( koja, navodno, govori 11 jezika.) A ti ?
 
Mene interesuje da uporedim svoje rezultate sa konciznim i jasnim pregledom ovog nejakog covecanstva o sopstvenom smecu...tj o ovoj oblasti...
Ali ova tema je sama po sebi ludnica...
dva se kolju, treci gleda u nebo i svirucka, dvojica se gledaju podmuklo jer je u dvoriste usetala macka, pa gledaju ko ce od njih biti vise moralan a ko vise krvozedan...sad prema zivotinjama ili prema ljudima, zavisi sta je u trendu....

Znaci ovo nije mesto za moje interesovanje o tvojoj temi i znanjima koje posedujes....ne znam kako cemo....Forum , tehnicki, a i drustvo me amputira...

Uf kolega Tuzni patak, od "etnickih virusa" koji napadaju samo odredjenu rasu, preko testiranja raznih virusa i bioloskih sredstava na vlastitom naroda (mozes zamisliti sta rade tek nama, afera aerosoli u Italiji i Belgiji je kap u moru) do masovne sterilizacije npr. Portorikanaca, uspostave najperfidnijeg ropstva siromasnih preko biopiratstva pa do liberalne eugenike (to je tek nezamisilivo zastranjenje)...
Slazem se da ova tema nije mesto za diskusiju o biopolitici. Ako imas priliku nabavi W F Enghdala "Geopolitika GMO hrane i globalno carstvo" ili V Shivu "Biopiratstvo" ili D Polseka "Sudbina odabranih" ..ima toga jos x
 
PS. Prosao sam mnogo po svetu, ali nikad nisam video pametniju osobu od tvoje babe ( koja, navodno, govori 11 jezika.) A ti ?

Ni ja ---Ana Bajer je jedna od tri sestre,osnove današnje korporacije "Bajer intrenational &co."
Moja tetka pok.Irena bila kompletnija -koristila 12,a naučila me samo 4.Keva bila spomeničarka,pa nije dala da učim njemački-
citirao bih ti u protivnom onog polupanog Hegela na njemačkom...Opušteno...Ovako sam crveni Kmer koji pocrveni od nekretnina...Ali što reče Fila,
zemljak mi,nisu to moji novci-moji su samo kojie sam potrošio...
Ne rteče koje verbalno delo si proizveo...Ako si luzer-ne možeš ni da kažeš...:mrgreen:
No ja živim s narodom gde se misli da su reči jake,a jače su...gaće...:hahaha:
Znaš-nemoj da se nađeš mali-to nema veze-mali smo kad riknemo-manji i ne možemo biti...:mrgreen:
Zasad smo još grande mućo moj...
 
Time si prekršio vlastiiti kodeks po kojem se ne sme pretiti ako nije u pitanju odbrana
Time sto sam pretio odbranom napadnutog sam prekrsio "vlastiiti kodeks po kojem se ne sme pretiti ako nije u pitanju odbrana". Ajde molim te prestani sa verbalnom dijarejom, molim te, idi budi idiot negde drugde.

misliš kada bi razum upravljao nagonima, a ne obrnuto ..
Nista tesko.
 
Time sto sam pretio odbranom napadnutog sam prekrsio "vlastiiti kodeks po kojem se ne sme pretiti ako nije u pitanju odbrana". Ajde molim te prestani sa verbalnom dijarejom, molim te, idi budi idiot negde drugde.


Nista tesko.
Ma koje teško-ti jezikom kanda sve možeš,a kad dođe do dela-trt!
Od te priče bi se i ker razboleo...:mrgreen::hahaha:
Jedno je pričati o etici kao i o jektici,a drugo nešto ispravno činiti...Čak nije potrebno pričati...
Rekao Niče:Nemoj mi pričati o istini-pokaži mi je!
Mnogi mudri filozofi bili skeptični u pogledu upotrebe reči...
Pokušajte naći apriorne delatne stavove ! ! ! Može,može,ali treba savladati algoritme...Recimo pravila C++...
 
Time sto sam pretio odbranom napadnutog sam prekrsio "vlastiiti kodeks po kojem se ne sme pretiti ako nije u pitanju odbrana". Ajde molim te prestani sa verbalnom dijarejom, molim te, idi budi idiot negde drugde.


.

Da li ti uopšte čitaš šta pišeš ? Ko je tu napadnut ? Da li je Ozi ikog napao ? Navedi mi citat gde je pretio ili nagovestio mogućnost da bi on ubijao životinje ? Ja znam da ove vrućine utiču na vas štićenike iz odeljenja za apriornu argumentacionu etiku u Lazi (pa su halucinacije življe ) ali Ozi nikoga nije napao niti je pretio takvim napadom .
Bože spasi nam Ozija da ga ova dezorjentisana osoba ne ucmeka iz čistog mira :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Svaki sud čovekov psihoanaliziranjem pokazuje svoje složeno poreklo -trag delatnog doživljaja,čak i ovaj koji sam napisao.
Čak i upitanost čoveka o sopstvenom postojanju vodi poreklo od zabrinutosti za egzistenciju...Ne postoje "čiste"misli .
Tako da sudovi koji težimo da budu složeni i samo u umu (sintetički apriorni) imaju svoje poreklo ,prvo u delima,zatim u mislima
koje pokušavamo uobličiti rečima time menjajući misli o delima...
Bolji je C++:mrgreen:
 

Back
Top