„Nesrbi” u srpskoj istoriji

  • Začetnik teme Začetnik teme Bren
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Čini mi se da ovaj forum ipak većinom posjećuju ljudi koji se ne bave znanošću, pa ne bi bilo loše objasniti neke pojmove i metode
smile1.gif


Hajde da razradimo - šta je to konfesionalno poreklo ako su mnoge porodice nekoliko puta menjale veroispovest?
 
Što je to uopće porijeklo i koliko se uspješno ono uopće može istraživati? Osobito ako to porijeklo tražimo u razdoblju prije konfesionalnih podjela!
Конфесионална подела нема никакве везе са пореклом и етнитетом једног народа, сем за народе код које етничка основа не постоји наравно.
 
Nikola Lorencin

lorencin-nikola-foto.jpg


Režiser, autor mnogih dokumentarnih i kratkih filmova, između ostalog i o poreklu svoje porodice.

Ciklus dugometražnih dokumentaraca 'LUNA ROSSA' započeo je pre petnaestak godina i završio je pet jednočasovnih filmova ('porodično petoknjižje'); kroz život porodice i događaje u vremenima kroz koja su prolazili mnogi naraštaji rodonačelnika porodice, Mattea Lorenzina, prožimaju se sudbine istarskih iseljenika tokom dvadesetih godina minulog veka sa zbivanjima u svetu koja su ih, zapravo, neprekidno terala na seobe i stranstvovanja.
Četvrta priča 'Bandiera rossa' dotiče predratna vremena i stvaranje novih porodica, Matinih potomaka, sada na tlu druge zemlje i pred novim ratom, a peta 'Fiore rosso' predočava predratne jagodinske godine Zagorke i Vinka, rodonačelnika sadašnje generacije - pred njihov novi život, u novoj porodici. (Iz biografije)
 
Miroslav Lazanski

Svake godine 4. jula na Dan borca otac i ja išli smo u Jasenovac da položimo venac i cveće njegovom ocu i bratu, odnosno mom dedi i stricu. Ubijeni su u logoru Jasenovac kao Slovenci antifašisti. Ubijeni su u specijalnom logoru 3C za političke zatvorenike. Logoru unutar logora Jasenovac, gde su ljudi spavali na goloj zemlji, jer za njih nije bilo baraka. I leti i zimi. (http://www.politika.rs/pogledi/Miroslav-Lazanski/t32992.lt.html)

Otac Lazanskoga je kao oficir kraljevske vojske rat proveo u nemačkom zarobljeništvu, o čemu je M.L. takođe pisao u feljtonu u u "Politici".
 
Hajde da razradimo - šta je to konfesionalno poreklo ako su mnoge porodice nekoliko puta menjale veroispovest?

Ili da proširimo, na primjeru isječka iz filma nož (Jesu stvarno Srbi bili sve do Darwinova majmuna?). Što je to etničko porijeklo, ako su nečiji preci više puta mijenjali svoj osjećaj pripadnosti nekom narodu ili ako netko među svojim precima ima pripadnike više različitih naroda.
 
Ili da proširimo, na primjeru isječka iz filma nož (Jesu stvarno Srbi bili sve do Darwinova majmuna?). Što je to etničko porijeklo, ako su nečiji preci više puta mijenjali svoj osjećaj pripadnosti nekom narodu ili ako netko među svojim precima ima pripadnike više različitih naroda.

Мешаш верску и националну припадност. Као што има Немаца протестаната и католика, тако има и Срба православних и мухамеданаца. То што су неки Срби прихватили ислам, у време османске окупације, не значи да су променили национална осећања. Тако је барем било до шездесетих година прошлог века када је комунистичким декретом прокламована муслиманска "нација" која је потом још новим декретом променила име у бошњачку.
 
Poslednja izmena:
Мешаш верску и националну припадност. Као што има Немаца протестаната и католика, тако има и Срба православних и мухамеданаца. То што су неки Срби прихватили ислам, у време османске окупације, не значи да су променили национална осећања. Тако је барем било до шездесетих година прошлог века када је комунистичким декретом прокламована муслиманска "нација" која је потом још новим декретом променила име у бошњачку.
Ja sam ovaj isječak shvatio kao razgovor o nacionalnoj pripadnošću, ako je to bio razgovor o vjerskoj pripadnošću moja greška. Kako god da bilo taj isječak je samo trebao ilustrirati ovu drugu tvrdnju u kojoj nema govora o vjerskoj pripadnošću.
 
Ima jedna priča Jovanu se volovi zaobadali a nema ništa opasnije nego kad se volovi zaobadaju pa pojurili a komšija mu bio musliman i kaže mu "Ilakni Jovane biti ćeš halać, neću da halaknem nek ću biti halać, pa i ti isti ko taj Jovan.
 
Poslednja izmena:
Ili da proširimo, na primjeru isječka iz filma nož (Jesu stvarno Srbi bili sve do Darwinova majmuna?). Što je to etničko porijeklo, ako su nečiji preci više puta mijenjali svoj osjećaj pripadnosti nekom narodu ili ako netko među svojim precima ima pripadnike više različitih naroda.

Mereći do srednjovekovne etnogeneze, kada već postoji ono što zovemo narod, etničko poreklo je - jezik.
 
Svi frankofoni crnci iz Nigera, Obale bjelokosti, Toga i Sijera Leonea su Francuzi. Jasno kao dan.

Jasno ko dan je da se kod tebe redovno javlja problem shvatanja. Prvo, ako srednji (kod starijih naroda i stari vek) odredimo kao vremenski okvir u kojem posmatramo neki narod na Slovenskom Jugu (a jasno smo to odredili),
Mereći do srednjovekovne etnogeneze, kada već postoji ono što zovemo narod, etničko poreklo je - jezik.
...zašto bismo u Sijera Leoneu činili drugačije? Zato i govorim o jezgru etnogeneze, koje nipošto nije moglo da bude francusko, budući da su plemena subsaharske Afrike etnički=jezički definisana u doba znatno pre francuske kolonizacije. Dakle, ovo pravilo je univerzalno pa ga i na njih možemo protegnuti.

Ako primenimo konfesionalno pravilo, koje je uzeto kao apsolut hrvatske etnografije, onda ćemo imati Hrvate svih boja po svim meridijanima. Doduše, ovo pravilo važi samo za katoličke štokavce, dok se na katoličke kajkavce ne odnosi. Koja sprdnja od nauke. :hahaha:
 
Mereći do srednjovekovne etnogeneze, kada već postoji ono što zovemo narod, etničko poreklo je - jezik.

I sad se opet vraćamo na poteškoće u istraživanju nečijeg etničkog porijekla koje seže u srednji vijek i to prije konfesionalnih podjela! Gdje je to očuvana svijest o tom etničkom porijeklu? Je li ona zapisana, prenijeta usmenom predajom, zapisana u genima? Na temelju čega možemo za ogromnu većinu ljudi govoriti o njihovoj etničkoj pripadnošću prije 1 000 godina.
 
Jasno ko dan je da se kod tebe redovno javlja problem shvatanja. Prvo, ako srednji (kod starijih naroda i stari vek) odredimo kao vremenski okvir u kojem posmatramo neki narod na Slovenskom Jugu (a jasno smo to odredili),

...zašto bismo u Sijera Leoneu činili drugačije? Zato i govorim o jezgru etnogeneze, koje nipošto nije moglo da bude francusko, budući da su plemena subsaharske Afrike etnički=jezički definisana u doba znatno pre francuske kolonizacije. Dakle, ovo pravilo je univerzalno pa ga i na njih možemo protegnuti.

Ako primenimo konfesionalno pravilo, koje je uzeto kao apsolut hrvatske etnografije, onda ćemo imati Hrvate svih boja po svim meridijanima. Doduše, ovo pravilo važi samo za katoličke štokavce, dok se na katoličke kajkavce ne odnosi. Koja sprdnja od nauke. :hahaha:

Norveški i švedski jezik su slični
gotovo kao hrvatski i srpski.
Naravno, Norvežani ne postoje.

Irci su izvadili davno zaboravljeni
jezik iz ormara. Gotovo se svi
služe i poznavaju isključivo
engleski. Naravno, Irci ne postoje.

Valonci se služe francuskim jezikom.
Nema dvojbe, Valonci ne postoje. To
je izmišljena kategorija.

Makedonci su Bugari, Argentinici su
Španjolci, Meksikanci su Španjolci,
Mandžurci su Kinezi, Egipćani su
Arapi... itd. Svakako. U nekom
paralelnom svemiru, sve je moguće.

- - - - - - - - - -

I sad se opet vraćamo na poteškoće u istraživanju nečijeg etničkog porijekla koje seže u srednji vijek i to prije konfesionalnih podjela! Gdje je to očuvana svijest o tom etničkom porijeklu? Je li ona zapisana, prenijeta usmenom predajom, zapisana u genima? Na temelju čega možemo za ogromnu većinu ljudi govoriti o njihovoj etničkoj pripadnošću prije 1 000 godina.

Na to pitanje odgovor može dati
jedino Mrkalj. Može li doista?
 
Aleksandar Cincar-Marković - srpski političar cincarskog porijekla
Iz Vikipedije, slobodne enciklopedije




dr Aleksandar Cincar-Marković (1889 — 1947) je bio jugoslovenski diplomata i ministar spoljnih poslova Kraljevine Jugoslavije od 5. februara 1939. do 27. marta 1941.




Dr Aleksandar Cincar-Marković rođen je u Beogradu 1889. godine. Otac, pukovnik Marko K. Cincar-Marković, komandant celokupne žandarmerije Srbije brat je generala Dimitrija Cincar-Markovića, predsednika ministarskog saveta (vlade) Kraljevine Srbije i sin pukovnika Konstantina - Koste Cincar-Markovića, šabačkog okružnog načelnika, usvojenika gospođe Tomanije Obrenović, kćerke lozničkog vojvode Antonija Bogićevića i žene gospodara Jevrema Obrenovića, a unuk Cincar-Marka Kostića (1777 — 1822), vojvode sokoskog i kneza šabačke posavine, rodonačelnika Cincar-Markovića[1]. Aleksandar Cincar-Marković je imao brata Ljubomira Cincar-Markovića pitomca Vojne akademije [2] i sestre Jelicu i Zoru.

Osnovnu školu i Prvu mušku gimnaziju završio je u Beogradu [3]. Studirao je prava u Frajburgu i Berlinu, gde je i diplomirao 1911. Doktorirao je u Francuskoj.

Kao rezervni pešadijski oficir učestvovao je u ratovima u prvim borbenim jedinicama 1912—1918..

Bio je oženjen Idalijom Zervos, Grkinjom. Nije imao dece.
Kretanje u službi[uredi]

Sekretar u Ministarstvu inostranih dela od kraja 1918. Na konferenciji mira u Parizu bio je član Sekretarijata delegacije Kraljevine SHS, sekretar Nikole Pašića. Član i generalni sekretar delegacije Kraljevine SHS u Rapalu 1920. i Santi Margariti 1922.

Cincar-Marković je bio konzul Kraljevine SHS u Zadru od juna 1921. Konzul u Trstu. Prvi sekretar, potom savetnik poslanstva u Tirani od jula 1923. do maja 1925. Šef Balkanskog oseka u Ministarstvu inostranih dela 1925—1926. Otpravnik poslova u Budimpešti od juna 1926. Zatim od jeseni 1926. postaje savetnik poslanstva u Parizu. Potom, savetnik poslanstva u Sofiji od maja 1927. godine. Cincar-Marković boravi na mestu savetnika poslanstva u Beču od avgusta 1928. Takođe je bio savetnik poslanstva u Parizu od 1930.
Poslanik u Sofiji i Berlinu[uredi]

Poslanik Kraljevine Jugoslavije u Sofiji 1934—1935., gde je vojni ataše bio generalštabni pukovnik Dragoljub Draža Mihailović.

Poslanik Kraljevine Jugoslavije u Berlinu 1935—1939. godine.
Ministar inostranih poslova Kraljevine Jugoslavije[uredi]

Pad Milana Stojadinovića i obrazovanje vlade Dragiše Cvetkovića izazvalo je u Berlinu veliko razočarenje. Pošto se smirilo uzbuđenje oko Stojadinovićevog pada, nova jugoslovenska vlada je pokušala oživljavanje razgovora sa Nemačkom.

Pred kraj aprila 1939. godine Cinacar-Marković je otputovao za Nemačku. 25. aprila imao je razgovor sa Joahimom fon Ribentropom, a 26. aprila je bio primljen i od Adolfa Hitler.

4. jula 1939. godine u svojstvu jugoslovenskog ministra inostranih poslova sastao se sa bugarskim predsednikom vlade Kjoseivanovom. Na sastanku koji se održao na Bledu ministar Cincar-Marković je pokušao da uvuče Bugarsku u Balkanski pakt. Nemačka je tražila da se zbog svojih interesa taj pakt poništi.

Kraljevina Jugoslavija i Mađarska stvaraju ugovor o prijateljstvu, koji na jugoslovenski predlog- dobija naziv „Ugovor o večnom prijateljstvu“. Ugovor potpisuju Aleksandar Cincar-Marković i mađarski ministar inostranih poslova grof Ištvan Čaki 12. decembra 1940. godine.

Predsednik jugoslovenske Vlade Dragiša Cvetković i ministar Cinacar-Marković zajedno sa nemačkim poslanikom u Beogradu Viktorom fon Herenom otputovali su 13. februara 1941. godine u posetu nemačkom ministru spoljnih poslova Joahimu fon Ribentropu, koji ih je primio usvoju vilu u Fušlu, Austrija. Cvetković i Cincar-Marković su pokušali da zadrže Jugoslaviju tokom sastanka na pozicijama neutralnosti prema Nemačkoj. Adolf Hitler je 15. februara primio Cvetkovića i Cincar-Markovića. On je izričito zahtevao da Jugoslavija priđe Trojnom paktu. Cvetković je zahteve odbio uz obrazloženje da bi pakt ugrozio suverinitet Jugoslavije i da nema ovlašćenje od kneza Pavla za taj akt. Hitler je bio nezadovoljan ovim stavom i zahtevao hitan sastanak sa knezom Pavlom Karđorđevićem.
Trojni pakt[uredi]

Vikizvornik ima izvorni tekst povezan s ovim člankom:
Protokol o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu

Na sednici Krunskog saveta, 6. marta 1941. godine, došlo je do sudbonosnog izbora između pakta i rata. Cincar-Marković izneo je stav da je jedina alternativa ratu potpisivanje Trojnog pakta, s tim što bi se Hitleru moglo postaviti neki uslovi:da garantuje suverinitet i integritet Jugoslavije, da neće tražiti vojnu pomoć i prolaz trupa, i da će uzeti u obzir interes Jugoslaviji za Solun u novom evropskom pokretu. Prilikom glasanja, svi su se složili da se pakt prihvati uz određene uslove.

25. marta 1941. godine predsednik Vlade Dragiša Cvetković, ministar spoljnih poslova Aleksandar Cincar-Markovićm i nemački ministar spoljnih poslova Joahim fon Ribentrop u dvorcu Belvedere potpisuju protokol o pristupanju Jugoslavije Trojnom paktu. Dva dana kasnije, 27 marta grupa jugoslovenskih oficira izvela je vojni udar, uz britansku podršku zbacila Vladu i namesništvo, uhapsila Dragišu Cvetkovića, Aleksandra Cincar-Markovića i ostale ministre, a maloletnog kralja Petra II proglasila za punoletnog i predala mu vlast.
27. mart i kapitulacija Kraljevine Jugoslavije[uredi]

Posle vojnog udara 27. marta ministar Cincar-Marković je bio uhapšen i interniran u Brus. Rano ujutru, 6. aprila 1941. godine Nemačka je bez objave rata napala Jugoslaviju. Cincar-Marković je istog dana otišao za Sarajevo. Na Palama ga je pronašao general Danilo Kalafatović gde mu je izložio tešku situaciju u kojoj se nalaze narod i vojska. U vreme kada su članovi pučističke vlade spremali da iz Nikšića napuste zemlju, general Kalafatović je morao da pristane na bezuslovnu kapitulaciju. Kalafatović je posle dugog i napornog ubeđivanja uspeo da privoli Aleksandra Cincar-Markovića na pregovore sa Nemcima.

Opunomoćenici Vrhovne komande jugoslovenske vlade, bivši ministar spoljnih poslova Aleksandar Cincar-Marković i general Radivoje Janković, potpisali su u zgradi čehoslovačkog poslanstva u Beogradu, akt o kapitulaciji oružanih snaga Kraljevine Jugoslavije, koji im je izdiktirao nemački komandant, general Maksimilijan fon Vajks. Treći rajh je nametnuo bezuslovnu, potpuno, neograničenu kapitulaciju, vojska Jugoslavije je uglavnom odvedena u zarobljeništvu, zemlja je podeljena između Nemačke, Italije, Mađarske i Bugarske. Jugoslovenska ratna mornarica pripala je Italiji.
Suđenje i smrtna presuda[uredi]

Posle rata nove vlasti su organizovale suđenje Aleksandru Cincar-Markoviću zbog prilaska Jugoslavije Trojnom paktu i on je pogubljen 1947. godine. [4]
 
Priznajem da sam i sam iznenađen
koliko je poznatih Srba nesrpskog
porijekla u srpskoj istoriji. Ovo mi je
veliko otkriće i zbilja ne mogu
vjerovati da se itko od Srba može
baviti Hrvatima u to smislu, pored
mnoštva takvih "Srba" u srpskoj
političkoj, društvenoj i kulturnoj
povijesti.

Braca Zikic, Valeo i Kuzman, Gaorge Ciplak, Vlaiko Stojkovic (Stoica), Lazar Andjelkovic, Timko Tvrtkovic, Milos Brka, svi iz Makedonije, junaci srpskih buna i ustanaka.

Cincar Janko Popovic, rodjen 1779. godine u Ohridu, umro 1834 u Cupriji, ukopan u manastiru Ravanica. Bio je trgovac, a zatim ustanicki vojvoda. Istakao se pri zauzimanju Beograda. Jedna ulica u Beogradu nosi njegovo ime.

Zoran Lilic, ex - Predsadnik S.R. Jugoslavije

Koca Popovic, spanski borac, vojskovodja u II. sv. ratu, drzavnik

Jovan Popovic – Sterija, Kosta Abrasevic, Jovan Jovanovic - Zmaj, Mihajlo Pupin su velika imena iz domena kulture, nauke

Hajduk Veljko, Timocka Krajina

Vasko Popa, poznati pesnik iz Srbije

http://cerovica.activeboard.com/t31143788/poznati-vlasi/
 
Poslednja izmena:
Priznajem da sam i sam iznenađen
koliko je poznatih Srba nesrpskog
porijekla u srpskoj istoriji. Ovo mi je
veliko otkriće i zbilja ne mogu
vjerovati da se itko od Srba može
baviti Hrvatima u to smislu, pored
mnoštva takvih "Srba" u srpskoj
političkoj, društvenoj i kulturnoj
povijesti.

Braca Zikic, Valeo i Kuzman, Gaorge Ciplak, Vlaiko Stojkovic (Stoica), Lazar Andjelkovic, Timko Tvrtkovic, Milos Brka, svi iz Makedonije, junaci srpskih buna i ustanaka.

Cincar Janko Popovic, rodjen 1779. godine u Ohridu, umro 1834 u Cupriji, ukopan u manastiru Ravanica. Bio je trgovac, a zatim ustanicki vojvoda. Istakao se pri zauzimanju Beograda. Jedna ulica u Beogradu nosi njegovo ime.

Zoran Lilic, ex - Predsadnik S.R. Jugoslavije

Koca Popovic, spanski borac, vojskovodja u II. sv. ratu, drzavnik

Jovan Popovic – Sterija, Kosta Abrasevic, Jovan Jovanovic - Zmaj, Mihajlo Pupin su velika imena iz domena kulture, nauke

Hajduk Veljko, Timocka Krajina

Vasko Popa, poznati pesnik iz Srbije

http://cerovica.activeboard.com/t31143788/poznati-vlasi/

Неке од личности на списку нису били Цинцари као, на пример, Мокрањац, Михајло Пупин (пореклом Србин из Македоније), Цинцар Јанко Поповић (Србин из Охрида), Коста Абрашевић (по оцу Србин из Охрида), да набројим само неке. То пишем истине ради јер Цинцаре одликује двојна национална припадност. Они чувају успомену на своје порекло, али осеђају такође националну припадност средине у којој живе. То су и делима показивали кроз историју. Има, пак, оних које ниси набројао као Зорана Христића, композитора.

Немају шта Срби да се баве Хрватима. Када год се прочачка хрватска повест ту нешто засмрди...

Могла би да се отвори и слична тема значајни Срби који су сврстане у друге народе. Александар Петровић (Шандор Петефи), Марин Држић, Иван Гундулић, Марин Геталдић и многи други.
 
Poslednja izmena:

Back
Top