Dizel vs TNG vs benzin

E vidis ja sam u takvim slicnim uslovima vozio Grande Punta koji je pokazao 4,7 kroz skoro 600 km gradske voznje a fabrika je stavila da mu je potrosnja 5,5L.
Zato tim bordovima i ne treba mnogo verovati nego do cepa pa kad se predje par stotina sipati i videti dali laze ili ne.
 
E vidis ja sam u takvim slicnim uslovima vozio Grande Punta koji je pokazao 4,7 kroz skoro 600 km gradske voznje a fabrika je stavila da mu je potrosnja 5,5L.
Zato tim bordovima i ne treba mnogo verovati nego do cepa pa kad se predje par stotina sipati i videti dali laze ili ne.
nema tu greške
4.7 novosadskih = 5.5 beogradskih ili pošto je fiat u pitanju onda milanskih :)
inače je GP 1.3 mjet specifičan, jer ume da više popije na autoputu nego u gradu
 
I ja sam bio u toj trilemi do skoro jer sam jurio neki auto da kupim. Presipajući iz šupljeg u prazno bezbroj puta, izbor mi je na kraju pao na Punto 1.3mjt i (za sada) nemam nikakvih primedbi. Godinama sam ranije vozio karburator-plin auto ali kada sam sve sabrao i oduzeo ipak je ovaj 1.3mjt motor za mene dobitna kombinacija. Potrošnja je 5 (beogradska), znači ovo-ono, kuća-pos'o, pos'o-kuća, Gazela, Brankov most popodne i slično, ranije sam trošio oko 9-10 plina u tom režimu, kako se bliži zima plin je sve skuplji tako da se po tom pitanju isplati i ogromna cena eurodizela koju ovde plaćamo. Motor je živahan, ovaj nema plivajući zamajac (noćna mora 1.9jtd motora), nema ni zupčasti kaiš već lanac, registracija bi trebala da je dosta manja u odnosu na 1.9jtd, tu je negde kao i za benzinac 1.2, sve u svemu za sada je OK. Druga stvar, ko ide na letovanje u Grčku autom, tamo ne znaju za plin a desi se da ljudi na takvom putovanju pređu i preko 1000km po Grčkoj. Ovaj auto bi trebao da sa jednim rezervoarom u autoput režimu pređe preko 1000 kilometara (meni je u plinsku bocu stajalo negde oko 35-37 litara, često sam visio na pumpi).
U svakom slučaju, verovatno na kraju presude lične okolnosti kod ovakvih kupovina, ko živi u manjem mestu sigurno da ima manje razmišljanja na ovu temu...
 
Benzin danas, sa svojom sumanutom cenom gubi svaki smisao spram ostalih goriva koja se mogu naci u ponudi, kako kod nas, tako i uopste. Smisao ima samo na sportsko-trkackim masinama i motorima.
Kad je o ekonomicnosti rec, pravo je pitanje izmedju dizela i plina. Licno sam ranije smatrao, pre nekih 5-6 godina da je benzincima i definitvno odzvonilo sa razvojem modernih dizela (ovo moze da se vidi i na nekim starim temama :lol: ). No tada nisam dovoljno poznavao plinske sisteme. Danas sam stava da je plin vecini prosecnih vozaca najisplativiji i jedina tacka gde dizel i dalje dominira su tegljacki poslovi ili veoma velike kilometraze. Dizeli su slozeniji motori i skuplji za odrzavanje. Posebno kad je rec o domacem trzistu koje ima zesce lose gorivo inace, a dizel je po definiciji ne bas najcistije gorivo. Ovo povlaci za sobom dosta problema i troskova i isti se isplate samo u navedenim specificnim slucajevima. Sve ostale, plin moze sasvim lepo da namiri i pritom ne kosta mnogo.
Mislim da je najveci problem sto ljudi masovno ne poznaju dovoljno plinske sisteme i njihov nacin rada. Cesto se poteze argument da je plinska boca bomba u gepeku, sto je cista glupost, jer je daleko teze razvaliti nju nego obican rezervoar. Boca je predvidjena za pritisak od oko 20-22 bara, atestira se do cak 50 bari... a tankuje na svega 10-16 bari. Takodje je velika zabluda i da plin steti motoru. Jedina kvaka koja postoji u celoj prici se odnosi na dizne ubrizgavanja. Kad motor radi na benzin, isti diznama odrzava nizu temperaturu rada i sprecava talozenje necistoca na zidove dizni. Kad kroz njih prolazi plin, radna temeperatura je veca, jer gas nije sposoban da dovoljno ohladi diznu. Ovo u kombinaciji sa talozenjem necistoca na zidovima, koje plin takodje jako tesko moze da odnese dovodi do problema da se dizna ozbiljno zaprlja vremenom. Sve je ovo moguce spreciti i suzbiti na minimum, tako sto ce povremeno da se provoza tura na benzin (kako mi je savetovao jedan majstor 20km benzina na oko 1000km plina, pozeljno odraditi u kontinuitetu).
Mana plina je gubitak apsolutne snage motora. Kazem apsolutne, jer na modernim motorima, sa ubrizgavanjem i pravilno podesenim sekvent plinskim uredjajem je razliku moguce osetiti tek kad se gas stisne do daske. Plin iako ima vecu kalorijsku vrednost od benzina, istu bi mogao iskoristiti pri vecem stepenu kompresije nego sto je imaju benzinski motori. Ovo i dovodi do problema gubitka snage kad se vozi na plin. U teoriji, da moguce je prilagoditi benzinski motor plinu, tako da bude i jaci nego prethodno na benzin... u praksi, niko ziv i normalan to ne radi. Dovoljna je kompenzacija putem elektronske kontrole ubrizgavanja, gde racunar plina, pri istom stepenu gasa ubrizgava adekvatno vecu kolicinu plina, nego sto bi racunar motora ubrizgavao benzina. Cime je osecaj na gasu za vozaca ne promenjen, dogod ne pritisne do kraja gas. Ovaj gubitak snage je na nivou od oko 10-15%, zavisno od motora, za moderdne sekvent uredjaje. Na starijim ili lose stelovanim sistemima ovo moze biti i vise.
Uglavnom, kad se sva racunica sabere, kilometar plina izadje oko 30% ili nesto vise povoljnije od kilometra dizela. Kome je auto potreban samo za prevoz, ovo je sasvim dovoljno.

Inace, ovde ne pomenut jos uvek, metan je, uprkos drasticno povecanoj ceni u odnosu na ranije godine i dalje najpovoljniji za voznju. Mana mu je skuplja instalacija i jezivo velika boca, koja se tankuje na 200 bari. Teska je kao crna zemlja i ako hocete iole veci domet, treba da vam zauzme pola auta. Dobra stvar je sto je moguce kupiti FIAT Multiplu sa fabricki ugradjenim metanskim sistemom. Postoje verzije koje inace samo na metan i rade. Takodje postoji mogucnost kupovine kevlarske boce, koja drasticno smanjuje ukupnu tezinu, za istu ili nesto malo vecu zapreminu. Problem je, nije tesko pogoditi, cena. Ali za nekoga ko prelazi jako mnogo kilometara, ovo moze brzo da se isplati, jer je usteda neopisiva. Primera radi, komsija je letos uzeo Miltiplu, oko 300-350km po gradu ga kosta 1800 din. Tako nesto bese gruba racunica (to smo racunali kad je tek poceo da vozi, tako da ne treba uzimati racunicu zdravo za gotovo, ali to je neki okvir). I da... treba svariti Multiplu naravno. No ja se licno ne bih bunio.
 
Idealna kompresija za plin je 14,7 : 1, medjutim, vecina benzinskih motora ima kompresiju 10 : 1, a turbo benzinci i nesto nizu. Inace, TNG i CNG imaju daleko vecu energetsku vrednost od benzina i nafte. U nekim idealnim uslovima, sa povecanjem stepena kompresije motori na LPG i CNG imali bi vecu snagu od motora na benzin. Verovali ili ne, u drag trkama, u Americi, se koristi mesavina CNG i NO2, uz alkohol.
 
Dizeli su slozeniji motori i skuplji za odrzavanje. Posebno kad je rec o domacem trzistu koje ima zesce lose gorivo inace, a dizel je po definiciji ne bas najcistije gorivo. Ovo povlaci za sobom dosta problema i troskova i isti se isplate samo u navedenim specificnim slucajevima.

Takodje je velika zabluda i da plin steti motoru. Jedina kvaka koja postoji u celoj prici se odnosi na dizne ubrizgavanja. Kad motor radi na benzin, isti diznama odrzava nizu temperaturu rada i sprecava talozenje necistoca na zidove dizni. Kad kroz njih prolazi plin, radna temeperatura je veca, jer gas nije sposoban da dovoljno ohladi diznu. Ovo u kombinaciji sa talozenjem necistoca na zidovima, koje plin takodje jako tesko moze da odnese dovodi do problema da se dizna ozbiljno zaprlja vremenom.
ne znam na kakvu se složenost dizel motora misli?
dizel ima pumpu visokog pritiska i dizne i tu je kraj
benzinac ima bobine, svećice, kablove što sve spada u potrošnu robu
manje više 1:1 u troškovima održavanja

što se tiče plina tačnije sekvent sistema potrebne su i dizne za plin i dizne za benzin tako da ne postoji varijanta po kojoj i plin i benzin idu kroz iste dizne.
dok se motor ne zagreje radi na benzin a i to košta posebno zimi i za kratke relacije.
plus cena samog uređaja
plus atest
 
dizel ima i np i vp pumpu. ima i više nivoa filtriranja goriva. ima dizne koje treba da podnose pritisak od oko 2000bar i za to gorivo mora biti čisto ko suza... a u srbiji takvo ćeš teško da nađeš i to mu je mana.

moje plinske dizne se baš greju, hauba se usija od njih, a nema nikakvu izolaciju, hauba je go lim. kontao sam da nešto stavim inače će mi ispeći lak...
 
svi ti sporni delovi u vidu dizni, pumpi i turbina na "krštenim" dizelima izdržavaju bez problema bar 200kkm. čak i sa našim gorivom.
za normalnog Srpskog vozača to je bar 10 godina.
problem je što se nema para za nove a dizel primerci koji stižu od preko su kao po pravilu "umorni".
pre par nedelja sam se u Nemačkoj vozio u službenoj Insigniji pola godine staroj i kao novoj unutra sa 63kkm na satu...
takva će možda za par godina završiti ovde sa "normalnom" kilometražom a novi vlasnik će se čuditi kako mu crkavaju delovi.
 
Bas tako. I time si poklopio sam sebe. Mi ovde pricamo o polovnjacima, a narocito je dizel tesko naci sa malom kilometrazom i zbog toga svi ovde pominjemo skupo posedovanje takvog vozila. Dovoljno je da ode turbina i vec moras da platis kao za generalnu na benzincu, a sta ako i tom dizelu zatreba generalna, pa onda te pumpe, dizne i slicne "sitnice"? Nije tesko izracunati da ce to ispasti bar duplo vise ulaganja nego na benzincu. Zato mi se i ne svidjaju ovi novi turbo benzinci, izgleda da su komplikovani kao dizeli, a mozda i gore, i sve je to lepo ako kupis novog, ali polovnog, to je vec nesto drugo.
 
... Dovoljno je da ode turbina i vec moras da platis kao za generalnu na benzincu, a sta ako i tom dizelu zatreba generalna, pa onda te pumpe, dizne i slicne "sitnice"? ...
Sve to stoji ali ima i druga strana priče, od svih ljudi koje znam da su kupili polovan auto u zadnjih 5-6 godina (ili nov, naravno), što sa placeva što drugačije, samo je jedan radio generalnu motora (i to na nekoj benzinskoj Škodi), ostali taljigaju te aute ka 300000 bez frke sa motorima ali često čujem kuknjavu nad elektr(on)ikom. Mislim da su ovi jači proizvođači davno napravili motor koji je mehanički (uslovno rečeno) savršen, drugar mi taljiga na taksiju 1.9jtd Mareu 2001 kupljenu pre četiri godine na šabačkom placu za troškove menjanja ulja i povremenim yebadama oko trapa (potpuno očekivanim obzirom na stanje BG ulica), višestruko se isplatio...
 
Tačno.
123,124 mečka, e30 324, golf2,golf1 sve su to mazge od auta. Ćak se i lož ulje u njih sipa bez problema.
Lično ja ne vidim razlog kupovanja novog hjundaija, jer je 10x lošiji od npr BMW e36 sedan. To znam.
Samo se narod ufurao u onu: novo je novo, a ja idem pored novih krševa a on sav smrdi na plastiku, kako se ugrejao.
 
Nijedan ,CNG feat. HHO u kombinaciji sa electro-flywheel technology za lokalni prevoz.
Najvecu stavku u uvozu nam cine nafta i gas sa 20% i ako bi to presekli u korenu ostale bi milijarde strane valute u Srbiji razvili bi napredne tehnologije zadrzali naucni kadrovi... Kad god sipate vi unistavate Srbiju-mislite o tome!
 
Nijedan ,CNG feat. HHO u kombinaciji sa electro-flywheel technology za lokalni prevoz.
Najvecu stavku u uvozu nam cine nafta i gas sa 20% i ako bi to presekli u korenu ostale bi milijarde strane valute u Srbiji razvili bi napredne tehnologije zadrzali naucni kadrovi... Kad god sipate vi unistavate Srbiju-mislite o tome!

:hahaha:
Sta bi bre ostalo kad imamo dva i po lopova po glavi stanovnika.
 
Nijedan ,CNG feat. HHO u kombinaciji sa electro-flywheel technology za lokalni prevoz.
Najvecu stavku u uvozu nam cine nafta i gas sa 20% i ako bi to presekli u korenu ostale bi milijarde strane valute u Srbiji razvili bi napredne tehnologije zadrzali naucni kadrovi... Kad god sipate vi unistavate Srbiju-mislite o tome!
pretpostavljam da ti vozaš neki taki "CNG feat. HHO u kombinaciji sa electro-flywheel technology"?
 
S tim sto i kod novijeg plinskog uredjaja tj. sekventa kad odu dizne treba oko 200 eura za nove a ima jos propratnih delova koji odlaze.
Meni je redosled sledeci:
-benzinac
-dizel
-plin
E sad najisplativiji je plin jer se u proseku u gradskoj voznji potrosi oko 10L po 66 din i to je 660 din/100 km,dizel u proseku trosi oko 8L po 137 din je 1096 din a benzinac trosi u proseku oko 10L po gradu po 133 din je 1330 din/100 km.
Znaci na plinu je potrosnja u novcu je duplo jeftinija a u odnosu na dize 40% jeftinija.
Uzeo sam za primer prosecne potrosnje jer neki trose i manje a neki i vise i u gradskoj voznji gde je potrosnja najveca.
Ebt sad kad vidim koliko se skupo voziti na benjzin-:sad2:!

boldovano-dule a koji si auto vozio na plin da potroši samo 10 l u gradu?ja imam passat b5 tdi i troši oko 8l ali da je benzinac sa plinom,teško samo 10l,voleo bih da si u pravu:)
 
Moj auto u gradu trosi 9 - 9,5l, a u retkim slucajevima uspe da popije 10l plina, zimi ili kad se rasteluje, a motor je 1.5l, elektronsko ubrizgavanje. A skoro je stelovan uredjaj, bas cu da pratim kako je sad potrosnja, pa cu da napisem. Nadam se da nece preci 9l. A uopste ne vozim ekonomicno i ne vucem se na malim obrtajima. Nije bas ni da divljam sad nesto, al jednostavno ne vodim racuna da vozim ekonomicno.
 
Poslednja izmena:
Po meni definitivno dizel...Vozio sam auto prvo na benzin,pa ugradio plin...i pre godinu sam kupio dizelasa :) odusevio sam se...jeste to da ima oko dizni,turbine i ostalo kako je ven neko rekao,ali ako se pravilno odrzava i sipa dobar dizel...glava da te ne boli,
 

Back
Top