„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

supertruper · 17.03.2012. u 17:15

Slaven777:
Netačno. Postavljeni su izvori citata, a u par slučajeva imamo čak i kompletne snimke iz jedne emisije...

Izvor: intervju s gos'n Milanovićem na Vidovdan.org

Čudno da je Milanović toliku glupost izrekao, da ne kažem očiglednu laž, i da ima ijednog jedinog pristalice danas. Ne samo što praktično svi srpski istoričari Vandale svrstavaju u germanska plemena; to čini i cjelokupna istoričarska zajednica u svijetu, kako kod Njemaca, tako i kod bilo kog drugog naroda. To što je gos'n Milanović umislio da svi izdvajaju Vandale iz nekog čudnog razloga kao posebno pleme (?), predstavlja ili njegovo lupetanje napamet na osnovu neupućenosti, ili pak svjesno laganje...

Za BB školu i nemačko odricanje od nje antropolog Ž je potpuno u pravu, kao i Milanović za Vandale. Nova germanska istoriografija dopušta njihovo negermansko poreklo znači srpsko - slovensko nije.

supertruper · 17.03.2012. u 17:15

Slaven777:
A kakve to sada ima veze sa Slovenima i seobom?

Ovo je tvoja imputacija-

Konstantin Veliki · 17.03.2012. u 18:06

supertruper:
Za BB školu i nemačko odricanje od nje antropolog Ž je potpuno u pravu, kao i Milanović za Vandale. Nova germanska istoriografija dopušta njihovo negermansko poreklo znači srpsko - slovensko nije.

O boze kojih gluposti.

Slavan · 17.03.2012. u 19:27

Slaven777:
Takođe, uopšte nije nikakav nonsens da izolovane emigracijske zajednice predstavljaju dobar uzorak za istraživanje matice u vrijeme njihove emigracije, zato što su zahvaljujući svojoj izolovanosti i velikoj etničkoj udaljenosti, uspjeli relativno sačuvati sve kako je bilo od momenta kada su otišli (od jezika pa na dalje). Pa najdragocjenije su jugoslovenskim istraživačima bile ovakve zajednice - po Rumuniji, Slovačkoj, Mađarskoj, Albaniji, Austriji ili Italiji. Pa to je prvoklasni izvor; prava je tragedija što silne zajednice odumiru, a da se baš niko ne sjeti da popiše njihov narodni jezik i predanja (eto, Hrvati su u tome mnogo uspješniji; oni su popisali sve od Bačke i Boke, Gradišća, Molizea do Australije...a Srbi niš').
Navešću samo jedan primjer. Danas u Grčkoj postoji zajednica Arvanita; u Italiji postoji određeni broj građana arberskog porijekla. Ovaj stari, izvorni etnonim za Albance, očuvao se sve do današnjega dana; s druge strane, u matici je davno izumro. Niko od grčkih Arvanita ili italijanskih Arbereša ne zna za etnonim 'Skipetari', koji je njima potpuno stran; nepoznat je u tim krajevima, odnosno oni nisu Šćiptari. Da li ti je to nonsens?

To si dobro rekao, za ove zajednice... A što se tiče hrvatske "uspešnosti" u popisivanju, gde god na ovome svetu oni budu našli južnoslovenske katolike, popisaće ih kao "Hrvate", niš' ne brini! Tako su i Janjevce na Kosovu, a u novije vreme i Karaševce u Rumuniji pretvorili u Hrvate (o tome da njihov govor nema nikakve veze s hrvatskim, da i ne govorim), a što se Boke tiče do kraja XIX veka, ni tamo nema ni "h" od hrvatstva, kakav crni jezik! Čist srpski, uz obilje romanizama (koji se sve manje koriste).

Ovo što pišeš za Arvanite i Arbereše, i Šiptare/Albance, s druge strane, i nije nonsens, pogotovu ako se uzmu u obzir drugi narodi i njihova iksustva. Imaju taj zajednički etnički element koji ih povezuje, ali su svoje identitete izgradili posebno, u različitim uslovima i kroz etnogenezu sa različitim etničkim elementima. Mislim da većina Arvanita ima zaseban identitet u odnosu na Albance, dok italijanski Arbereši imaju osećaj zajedničkog identiteta s Albancima.

Pumpaj Dinstanović · 17.03.2012. u 19:46

supertruper:
Za BB školu i nemačko odricanje od nje antropolog Ž je potpuno u pravu, kao i Milanović za Vandale. Nova germanska istoriografija dopušta njihovo negermansko poreklo znači srpsko - slovensko nije.

Supertruper, koja je to novija istoriografija njemačka? Možeš li navesti neko njeno djelo ili zastupnika? Ako ne možeš, od koga si pokupio tu informaciju?

P. S. Kako je, pobogu, u pravu, ako ne postoji njemačka akademija? :rtfm:

supertruper · 20.03.2012. u 13:12

Slaven777:
Supertruper, koja je to novija istoriografija njemačka? Možeš li navesti neko njeno djelo ili zastupnika? Ako ne možeš, od koga si pokupio tu informaciju?

P. S. Kako je, pobogu, u pravu, ako ne postoji njemačka akademija?

Istoriografija unatrag 20 godina, od Berlinskog zida, naovamo. Za Zivanoviceve teze tj. njihovo dokazivanje nebitno je postojanje Grosse Deutch Academy

Pumpaj Dinstanović · 20.03.2012. u 13:42

supertruper:
Istoriografija unatrag 20 godina, od Berlinskog zida, naovamo.

Stvarno? Toliko ogromna da nema niti jednog jedinog imena? :whistling:

supertruper:
Za Zivanoviceve teze tj. njihovo dokazivanje nebitno je postojanje Grosse Deutch Academy

Pa čekaj, kako nebitno ako on kaže da je akademija izdala? :dontunderstand:

Onda je vrlo jasno da tu nešto ne štima, zar ne?

Konstantin Veliki · 20.03.2012. u 21:46

supertruper:
Istoriografija unatrag 20 godina, od Berlinskog zida, naovamo. Za Zivanoviceve teze tj. njihovo dokazivanje nebitno je postojanje Grosse Deutch Academy

Broj istoricara koji se bave balkanom u celom nemackom prostoru (uracunam i Austriju i deo Svajcarske) je malo.

Onih par istorickih knjiga kojih ima su napisali laici, cesto novinari koji su hteli da zarade pare kad je balkansko pitanje bilo interesantno.

supertruper · 30.03.2012. u 20:58

Konstantin Veliki:
Broj istoricara koji se bave balkanom u celom nemackom prostoru (uracunam i Austriju i deo Svajcarske) je malo.

Onih par istorickih knjiga kojih ima su napisali laici, cesto novinari koji su hteli da zarade pare kad je balkansko pitanje bilo interesantno.

Ma nije baš tako, pojavilo se par knjiga o Lužičkim srbima

Pumpaj Dinstanović · 31.03.2012. u 14:04

supertruper:
Ma nije baš tako, pojavilo se par knjiga o Lužičkim srbima

I tu pišu da su oni potomci Vandala?

supertruper · 31.03.2012. u 14:13

Slaven777:
I tu pišu da su oni potomci Vandala?

Ne. Lužički Srbi su jedino što mogu i biti - Srbi. Vandali su, po nemačkoj istoriografiji,germansko pleme koje je asimilovalo neka Lužička plemena. No, biće da je obratno jer su Lužičani već naseljavali današnju Germaniju kad su u nju Germani došli i prihvatili lužičku kulturu. Znači, Vandali su, isto kao i Svevi, lužička plemena koja su asimilovala neka pridošla germanska.

Pumpaj Dinstanović · 31.03.2012. u 17:48

Znači, germanski preci Vandala i Sveva su migrirali u te krajeve i prihvatili lužičku kulturu i utopili se, ali ne i jezički? Pa kako ih je onda autohtona kultura asimilovala, ako im nije nametnula jezik, već obratno? :dontunderstand:

supertruper · 02.04.2012. u 17:41

Slaven777:
Znači, germanski preci Vandala i Sveva su migrirali u te krajeve i prihvatili lužičku kulturu i utopili se, ali ne i jezički? Pa kako ih je onda autohtona kultura asimilovala, ako im nije nametnula jezik, već obratno?

Vandali i Svevi su originalno Luzicani, dakle Srbi i oni su neka germanska plemena, ne sva, razume se, asimilovali. Pažljivije čitaj moje postove i ne izvrći im suštinu. Hvala.

Pumpaj Dinstanović · 03.04.2012. u 22:10

Supertruper, asimilacija podrazumijeva nametanje jezika - kako su ih asimilovali, ako dotični nisu napustili svoj jezik koji su donijeli sa sobom iz sjeverno-evropskih prostora, već ga u potpunosti očuvali? :dontunderstand:

supertruper · 14.04.2012. u 00:19

Slaven777:
Supertruper, asimilacija podrazumijeva nametanje jezika - kako su ih asimilovali, ako dotični nisu napustili svoj jezik koji su donijeli sa sobom iz sjeverno-evropskih prostora, već ga u potpunosti očuvali?

asimilacija ne podrazumeva nametanje jezika - evo ti primer Bugara, nametnuli su svoje ime ali su promenili jezik, baš kao i Varjage - nametnuli su se slovenima ali su usvojili njihov naziv Rhousi i jezik,

Pumpaj Dinstanović · 14.04.2012. u 00:58

supertruper:
asimilacija ne podrazumeva nametanje jezika - evo ti primer Bugara, nametnuli su svoje ime ali su promenili jezik, baš kao i Varjage - nametnuli su se slovenima ali su usvojili njihov naziv Rhousi i jezik,

A šta je onda po tvom mišljenju asimilacija ako nije utapanje u određenu zajednicu???

Konstantin Veliki · 14.04.2012. u 01:38

supertruper:
asimilacija ne podrazumeva nametanje jezika - evo ti primer Bugara, nametnuli su svoje ime ali su promenili jezik, baš kao i Varjage - nametnuli su se slovenima ali su usvojili njihov naziv Rhousi i jezik,

Ako bi ti reko nekom da su Bugari turski narod, oni bi najverovatnije se samo smejali.

Asimilacija moze da bude i mesana pojava kao galo-romanska kultura, ne ide asimilacija na jedan smer. Protobugari su sigurno manje dali u kulturu Bugara nego Sloveni.

DespotStefan · 22.04.2012. u 09:11

Na Berlinskom kongresu 1878 godine pocinje Srpski hod po mukama ..

http://wechangethefuture.wordpress.com/2012/03/22/zabranjena-istorija-srba/

Lesandar · 22.04.2012. u 21:13

supertruper:
asimilacija ne podrazumeva nametanje jezika - evo ti primer Bugara, nametnuli su svoje ime ali su promenili jezik, baš kao i Varjage - nametnuli su se slovenima ali su usvojili njihov naziv Rhousi i jezik,

Хе, хе, али ће "ови стручњаци" упорно понављати да су прву Русију створили Швеђани.

Jelenko Pomracina · 29.04.2012. u 23:25

Slusao sam dosta njegovih predavanja pa hocu da cujem vase misljenje?

Maršalov Prijatelj · 29.04.2012. u 23:32

A šta fali Vladimiru Ćoroviću?

http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/index_l.html

ovde je manji deo jedne velike riznice zapisa iz mnogih svetskih biblioteka u kojima je
Vladimir skupljao i obradjivao materijal sve do početka drugog svetskog rata
Recimo da su SS-ovci imali zadatak da ovu zbirku unište...

Pumpaj Dinstanović · 29.04.2012. u 23:37

Jelenko Pomracina:
Slusao sam dosta njegovih predavanja pa hocu da cujem vase misljenje?

Prodji kroz stare teme...na svakoj stranici je bar jedna tema o Dereticu.
Tu ces naci misljenje nas sviju.

Ukratko - pomalo zabavan, al' vise plasi i mozda zahtijeva neko ljecenje. Sa istorijom samom slabe veze ima.

Jelenko Pomracina · 29.04.2012. u 23:40

od Corovica sam citao samo sestojanuarsku diktaturu...ostalo nisam...
ali me je vise zainteresovao ovaj Deretic...slusao sam njegova predavanja pa hocu da da vas pitam sta vi mislite o njima...da li je to istina, glupost ili ludilo?

Pumpaj Dinstanović · 29.04.2012. u 23:46

Jelenko Pomracina:
od Corovica sam citao samo sestojanuarsku diktaturu...ostalo nisam...
ali me je vise zainteresovao ovaj Deretic...slusao sam njegova predavanja pa hocu da da vas pitam sta vi mislite o njima...da li je to istina, glupost ili ludilo?

Kao sto sam vec rekao, sve imas ovdje;

Zrnce istine, gomila gluposti i totalno ludilo...

velke712 · 29.04.2012. u 23:47

Jelenko Pomracina:
od Corovica sam citao samo sestojanuarsku diktaturu...ostalo nisam...
ali me je vise zainteresovao ovaj Deretic...slusao sam njegova predavanja pa hocu da da vas pitam sta vi mislite o njima...da li je to istina, glupost ili ludilo?

ћоровића немој читати, то ти је губљење времена, он ради по директивама оних кретена које су некад звали: другови из комитета, који краду ил преправљају србску историју е да би њиховој новокомпонованој нацији придодали нешто србско, јер су сиротиња без историје. сем тога ни то им није довољно па му цензуришу и допуњују књиге њиховим реченицама током редакције, тачно се могу у неким његовим књигама препознати убачени делови других аутора. ионаку му дела нису квалитетна ал тиме су потпуно девастирана. деретић је за ћоровића озбиљан историчар и лингвист.

„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

Aktivan član

Aktivan član

Buduća legenda

ne i poznat

Zaslužan član

Aktivan član

Zaslužan član

Buduća legenda

Aktivan član

Zaslužan član

Aktivan član

Zaslužan član

Aktivan član

Zaslužan član

Aktivan član

Zaslužan član

Buduća legenda

Početnik

Buduća legenda

Primećen član

Veoma poznat

Zaslužan član

Primećen član

Zaslužan član

Elita

Slične teme