Gde su ljudi koji bi zeleli da promene misljenje?

Ako nisu na filozofiji gde su?
Zele li ucesnici filozofije da promene misljenje dok ucestvuju u temama?
Sta raditi sa ljudima koji ne zele da promene misljenje a ucestvuju na temama?

Svesno ili ne svesno, mi menjamo svoje misljenje ili...produbljujemo u svakoj komunikaciji. Samo umovi ogranicenog kapaciteta ostaju "tvrdoglavo" pri "svom" misljenju koje je uvek "tudje" samo im ogranicenost u kapacitetu ne dozvoljava sirenje svojih intelektualnih vidika.

Tuzni_patak:

Ako nisu na filozofiji gde su?
Zele li ucesnici filozofije da promene misljenje dok ucestvuju u temama?
Sta raditi sa ljudima koji ne zele da promene misljenje a ucestvuju na temama?

Kliknite za proširenje...

на сорошевом платном списку.
никако.
тужни патак је тужни патак.

Promeniti svoje/prilagoditi njihovom...
Za početak,početi misliti tako da se pokušava dopreti do istina u temi-ko šiša čije mišljenje-kad je reč o filozofiji stav opterećuje istine...

Iz iskustva, vecina prica o istini , a misli o svojoj istini...tako da pominjanje istine ne znaci nista....
Tema je o ljudima koji zele da promene misljenje....

Evo Patak,ja uvek spreman da usvojim nešto novo.pametno i ako moguće-praktično korisno...Kaži šta?

oni su otishli na belu zurku... sensation

Мишљења су као грађевине за чије стицање је било потребно улагати напор , пролазити кроз разна искуства, упоређивати, рефлектовати, контемплирати да би на крају неко изградио систем мишљења који ће га водити кроз живот.
Сваки човек можемо рећи има неку врсту филозофског система и своје утврђене ставове о свим питањима на које је наилазио у животу.

Наравно, по правилу су ти "системи" сирове , просте рефлексије ткз. "здравог разума". Нема везе што се филозофска мисао развијала миленијумима ..што су филозофи дошли до открића који из темеља руше скоро све закључке тог сировог размишљања. То за већину није важно.... неко ко је изградио свој систем мишљења држаће се њега као пијан плота. Лакше ће камила проћи кроз иглене уши него што ће неко променити мишљење ..поготову када зађе у зрелије године када та мишљења постану потпно "заценетирана" и недодирљива.

Примери су свуда ...пример је овај форум! Пример је и постављач теме Патак , Ковиакс и многи други.

Чак и када им се изнесу аподиктичке иситине које су апсолутне ... то не мења њихова мишљења. Ако се изнесу право пред нос... једноставно их неће видети! Психолошки механизми одбране филтираће све оно што руши њихова мишљења и они ће буквално као хипнотисани гледати у чињенице а не видети их.

Потребан је својеврсна спсобност да се истина види и прихвати. То није интелигенција, то је нешто својеврсно и иде раме уз раме са ткз. филозофским разбором, чије поседовање је и услов филозофирања уопште.

coviax1:

Evo Patak,ja uvek spreman da usvojim nešto novo.pametno i ako moguće-praktično korisno...Kaži šta?

Kliknite za proširenje...

Zanimljiva razlika.....usvojim nesto novo pametno.......i postavljeno u temi.....promeniti misljenje...

Znanje i misljenje....

oziman:

Мишљења су као грађевине за чије стицање је било потребно улагати напор , пролазити кроз разна искуства, упоређивати, рефлектовати, контемплирати да би на крају неко изградио систем мишљења који ће га водити кроз живот.
Сваки човек можемо рећи има неку врсту филозофског система и своје утврђене ставове о свим питањима на које је наилазио у животу.

Наравно, по правилу су ти "системи" сирове , просте рефлексије ткз. "здравог разума". Нема везе што се филозофска мисао развијала миленијумима ..што су филозофи дошли до открића који из темеља руше скоро све закључке тог сировог размишљања. То за већину није важно.... неко ко је изградио свој систем мишљења држаће се њега као пијан плота. Лакше ће камила проћи кроз иглене уши него што ће неко променити мишљење ..поготову када зађе у зрелије године када та мишљења постану потпно "заценетирана" и недодирљива.

Примери су свуда ...пример је овај форум! Пример је и постављач теме Патак , Ковиакс и многи други.

Чак и када им се изнесу аподиктичке иситине које су апсолутне ... то не мења њихова мишљења. Ако се изнесу право пред нос... једноставно их неће видети! Психолошки механизми одбране филтираће све оно што руши њихова мишљења и они ће буквално као хипнотисани гледати у чињенице а не видети их.

Потребан је својеврсна спсобност да се истина види и прихвати. То није интелигенција, то је нешто својеврсно и иде раме уз раме са ткз. филозофским разбором, чије поседовање је и услов филозофирања уопште.

Kliknite za proširenje...

U ovome od prisutnih ja samo tebe prepoznah. Aj, pokusaj ponovo....
Mozda da smanjis malo zalet da ne preskocis u neki drugi, nezeljeni svet?

Metronom:

U ovome od prisutnih ja samo tebe prepoznah. Aj, pokusaj ponovo....
Mozda da smanjis malo zalet da ne preskocis u neki drugi, nezeljeni svet?

Kliknite za proširenje...

Па наравно да ћеш препознати неког другог само не себе.. па зато пројектујеш. Вероватно си ти један од оних следбеника сировог "здравог разума" који мисле да је филозофија исто што и млаћење празне сламе и где се неко роди и ето "филозофира" и где нема никаквих истина... никаквих доказа. Епа, вараш се! Ма како ти то чудно и саблажњиво звучало али ако негде има доказа неоспорних ткз. аподиктичких доказа...њих има у филозофији. Таквих нема нити у науци нити у некој другој области зато ти је и чудно када неко инсистира на њима.

Па свиђало се то теби или не. Пројектовао , филтрирао ... не видео чињенице.. али неке истине у филозофоји или сам њен темељ јесу аподиктичне, што значи да се пред њима твоја драга мишљења, ма колико прионуо за њих ...руше као куле од карата.

Баш као што су се срушила моја погрешна мишљења које сам имао пре сусрета са филозофском мисли.

Kada svoje razmisljanje zatvoris u kutiju "neospornih cinjenica" , onda je lako napisati komentar koji si napisao na ovoj temi.
Za nekoga toliko slobodoumnog suvise ti smetaju komentari koji mogu da budu bilo kog tipa ili namere. Prodajes nesto, pa ti smetaju negativni komentari?
Uopste nisam pratio o cemu pises ni ko te je iznervirao, ni zbog cega, ali si napravio ispad ovde, bespotrebno.

oziman:

Па наравно да ћеш препознати неког другог само не себе.. па зато пројектујеш. Вероватно си ти један од оних следбеника сировог "здравог разума" који мисле да је филозофија исто што и млаћење празне сламе и где се неко роди и ето "филозофира" и где нема никаквих истина... никаквих доказа. Епа, вараш се! Ма како ти то чудно и саблажњиво звучало али ако негде има доказа неоспорних ткз. аподиктичких доказа...њих има у филозофији. Таквих нема нити у науци нити у некој другој области зато ти је и чудно када неко инсистира на њима.

Па свиђало се то теби или не. Пројектовао , филтрирао ... не видео чињенице.. али неке истине у филозофоји или сам њен темељ јесу аподиктичне, што значи да се пред њима твоја драга мишљења, ма колико прионуо за њих ...руше као куле од карата.

Баш као што су се срушила моја погрешна мишљења које сам имао пре сусрета са филозофском мисли.

Kliknite za proširenje...

Pa,znaš šta Ozi,kako ti uzimaš za apodiktičku činjenicu jednakostranični trougao i njegovu mentalnu komstrukciju,tako kreacionisti navode kao dokaz fantastično složen molekul DNK KAO DOKAZ da je Bog tvorac svega živog...Prvo se dogovori s kreacionistima šta je čije pa dođi da raspravimo trouglove,DNK,a i šta dalje imaš od "apodiktičkih dokaza". Mi koji smo pozitivisti lako menjamo mišljenje,baš kako nauke napreduju,tako i mi širimo naš SAZNAJNI HORIZONT,dok se za vas monadologe to nikako ne bi moglo reči.Od monada i senki na zidu pečine ni makac!!!

coviax1:

Pa,znaš šta Ozi,kako ti uzimaš za apodiktičku činjenicu jednakostranični trougao i njegovu mentalnu komstrukciju,tako kreacionisti navode kao dokaz fantastično složen molekul DNK KAO DOKAZ da je Bog tvorac svega živog...Prvo se dogovori s kreacionistima šta je čije pa dođi da raspravimo trouglove,DNK,a i šta dalje imaš od "apodiktičkih dokaza". Mi koji smo pozitivisti lako menjamo mišljenje,baš kako nauke napreduju,tako i mi širimo naš SAZNAJNI HORIZONT,dok se za vas monadologe to nikako ne bi moglo reči.Od monada i senki na zidu pečine ni makac!!!

Kliknite za proširenje...

Као што рекох аподиктичке чињенице не постоје у научном методу у кога сте заљубљени, зато вам и чудно звучи када неко каже да постоје такве истине и да пред њима нема више ваших мишљења на која сте навикли, нема дијалектичких занимација и трансакционих игара. Наиђеш на неоспорну истину филозофије и то је знак да требаш одбацити своја дотадашња погрешна мишљења.
Запитајте се зашто то већина није у стању?

И ти труглови који су један пример тога, немају никакве везе са днк и креационистима.То су бабе и жабе..нема везе са везом... а то показује да ниси себи разјаснио питање.

пс.Што се тиче неоспорних истина о њима сам написао нешто у блогу.
http://forum.krstarica.com/entry.php/16908-Apodiktičke-istine

Sto se tice filozofije i filozofa i njihovog doprinosa boljem zivotu i napretku napisao sam ovde http://forum.krstarica.com/showthre...filozofije?p=17891041&viewfull=1#post17891041
Pa kad shvatis kolike ste stetocine onda pricaj o istinama.

Nisam hteo tamo na temi da komentarisem taj tvoj post, zato sto je bio u skladu sa temom, a moj komentar ne bi bio u skladu sa temom...ali ovde mogu...
Tvoj post je najgora varijanta kataklizme kroz filozofiju...
Totalna potvrda moje teorije sustina filozofije kroz emocinalnu genezu, ali ne na prvi pogled...
Na prvi pogled je to teorija, svako bi se prodao za kvintal brasna....tj teorija o jeftinoj demagogiji koja nastaje na osnovama mozda cistije, iskrenije filozofije, koja postaje vlasnistvo privatno, pojedinacno i zatim u sledecoj sekundi roba za prodaju radi dobijanja novca...vrednosti...

Licemerje bi se videlo kroz unutrasnju teznju da se dusa napoji moralom , tj Moralom, a opet pamet, mudrolija tezi da se okoristi i dupe pocasti slatkisima....

Ne znam kako da spojim, tj naslucujem, ali probacu...
Konformno drustvo donosi jedan novi kreativ.....mainstream.....
To je jedan cudan kreativ, ali cu ga povezati sa personom publica , ali i sa onim najavljenim odgovorima pojedinca na postojece modele ponasanja i misljenja...
Reklo bi se da je mainstream, upravo jednostavan rezultat postojecih modela ponasanja....sto jeste tacno , ali ne direktno iskljucivo...
Mainstream ima cudnu osobinu, da osoba koja se ponasa uskladjeno po postojecim modelima ponasanja, opet nije u mainstream....
Tada napredak i ispoljavanje pojedinca u mainstreamu ide lagano, a isti pojedinac u smislu drustvenih modela ponasanja i razmisljanja , ali koji nije u mainstreamu, nema ni priblizno iste uslove za ispoljavanje...

Mainstream nije iskljucivo nepotizam ili protekcionizam....nekad je stvar pozicije pojedinca, nesto nalik odlasku u stranu zemlju , pa vi u startu niste u mainstreamu....vec outsider...
-------------------------------------------------------------
E moguce je da rezultat filozofije ima veze sa mainstreamom.....ne iskljucivo tako crno zbog licne kvarljivosti....uslovljenosti...
Mainstream je cudan kreativ, i ne vidim nacine nastanka....osim hijararhijske vertikalne povezanosti....ali nisam jos sagledao sve...
Iako lici da je generisan od oportunizma i protekcionizma....ima tu jos nekih cinilaca....

Ne bih ja olako mainstream izjednacio sa kontrolom vlasti...

Ostalo, je prilicno siva slika....gledano kao stanje, bez uzroka...
Jos ako se doda istorija koja nije istorija vec istorija pobednika, literarno stivo....duhovne vrednosti istaknutih ljudi su toliko slepacke stvaralacke tacke...
Zasto?
Zato sto se prodaje mzab....postenje u jednom trenutku i nemilosrdna prodaja radi koristi u drugom trenutku...


Ali pre tog konacnog stava o onome sto kreirate,treba cistije perceptivno i misaono okruzenje...
Ja tu vidim ovu temu....a da ne pricam onu drugu temu....koja radi na tome...

P.S. kao da si rekao balkansku poslovnu etiku.....svi se pravimo fini , uspesni i posteni, a u karijeri se radi ono sto se mora da bi se napredovalo....pa i neki polulaktovi ili laktovi...

Kao što rekoh Ozi-uopšte nemam problem da prihvatim korisnije i produktivnije mišljenje (uopšte ili pojedinačno),a i sam se trudim da unapredjujem svoja znanja i
veštine...To očigledno čini i Metronom i Patak,a čine i mnogi drugi koji shvataju da je SAZNAJNI HORIZONT čovekov u ukupnom mogućem znanju samo ostrvo u okeanu...
Metronom ti dao istorijat nastajanja filozofije (tu propustio samo da pomene književnost-upotrebu reči i nas "grešne" književnike-recimo:Ep o Gilgamešu) i tamo bi
lepo mogao da vidiš kako se razvijala ljudska umna "delatnost",a i sam shvataš da se i segment istorije od Platona do Šopenhauera i Bergsona MENJAO i da će se dalje menjati...
NIJE NIKAKAV IZUM DA U SEBI VIDIMO ONO ŠTA SE IZVAN NAS DEŠAVA!!! To se zove refleksija poznata svakom, iole, učenijem čoveku.Naravno da je moguće reči da to nije refleksija jer ono izvan i ne postoji (pazi sad ovoi jer su to stvari po sebi koje ne možemo saznavati!Time UKINUTI spoljni svet-proglasiti ga nemogućim...To je IZBOR mišljenja i to introvertan...I stvarno su introverti ZATVORENI za komunikaciju manje ili više i veoma teško menjaju mišljenje jer slabo komuniciraju sa stvarnim svetom...Extrovert odmahuje rukom na Kopernikanski obrt,zna da vidi u sebi spoljni svet ALI GA SE NE ODRIČE,čak uranja radoznalo u njega šireći saznajni horizont O STVARIMA PO SEBI od kojih se svet oko njih ŠARENI i prosto mami i lepotom i interesantnim POJAVAMA (fenomenima)...I naravno,šireći SAZNAJNI HORIZONT daje naukama nove teme,nove alate i nove podsticaje čineći svoju umnu delatnost DELOTVORNOM I KORISNOM.Kako nauke napreduju -STIŽU I NOVA PITANJA i extroverti nastavljaju promišljanja težeći da menjaju mišljenje u pravcu rešenja novog zadatka kad postojeće mišljenje nije dovoljno.
Barklijeva bašta s drvetom ne postoji jer onaj ko je drvo trebao zaliti-jednostavno nije došao,A ZVALI OZIMANA DA ZAJEDNO ČEKAJU GODOA...

Tuzni_patak:

Ako nisu na filozofiji gde su?
Zele li ucesnici filozofije da promene misljenje dok ucestvuju u temama?
Sta raditi sa ljudima koji ne zele da promene misljenje a ucestvuju na temama?

Kliknite za proširenje...

izvolte

U tom postu samo sam izneo neki istorijat u stvari istorijat izveden iz posledica koje su ostaviljali aktuelni pravci. Umetnost nisam pomenuo, bas zato sto mislim da je ona , kao opasna po vlasti blokirana estetikom i da je bas ona sledeci aktuelni pravac koji treba napravi vreme vladarima, da bude zloupotrebljena, sto se vec desava. Rock@Roll je bio uspesan test.
Kao svaka hiperprodukcija i umetnost, a toga smo svedoci, gubi svoju vrednost, ali dok se to desava tece vreme. U ovom slucaju, najveci ljubitelji umetnosti postaju demagozi, jer u takvom pravcu vide svoj licni uspeh.
U principu ja nemam nista protiv kao ljubitelj i posmatrac pozdravljam skok umetnosti jer za razliku od prethodnog perioda, kada je umetnost gurnuta u stranu da bi se stvarao novac na kvaziumetnosti, sire polje stvaranja ostavice iza sebe i kvalitet.
Tacno je da vidim crno dosadasnju zloupotrebu najboljih umnih dela i da u tom smislu ne vidim poboljsanje vec samo promenu oblika vladavine. Umesto fizicke, pa mentalne preko morala do ekonomske sledi vladavina emocijama. Zbog nacina kako ce teci vladavina i njegovog nosioca, matrijarhata, napisao sam da je mac sa dve ostrice.
Iz ovog perioda ocekujem brzi preskok u nesto bolje, sto ne mogu da definisem, ali se oslanja na imaginaciju, a glavne nosioce kreativnost na krilima nauke.

A da odgovorim coviax1, matrijarhat je nuzno zlo i zenama i muskarcima, jer koliko je ranije bila potrebna racionalna pamet muskarca toliko je sada vaznija emotivnost zene, vlastima, naravno. I koliko god ona izgledala lose sa nekih ustajalih gledista to je put ka svetlosti. Filozofiju koju znate zaboravite, opustite se i uzivajte, gospodo filozofi.

Like this:

U vezi umetnosti preporucujem film bugi vugi, igra Skali iz dosije X...odlican film po pitanju umetnosti , svidece ti se......uostalom gledao sam svetske liste filozofskih filmova i video cudnu stvar....samo na jednom mestu sam nasao one filmove koje ja smatram filozofskim....a ostalo su dijalog filmovi....ili oziman mistika filmovi...koji se mogu stvarno tumaciti filozofskim, ali mi se cini da ljudi zovu filozofskim kao na pijaci ono sto ne razumeju....a ne ono sto je jako kao mulen rux, dani mrmota...gde je filozofija kroz akciju junaka...odmah ispod povrsine "nagona" i reakcija...

U vezi buducnosti, kad bi buducnost bila odvojena od proizvodnih odnosa , mozda bih i ja , i nekad i jesam, verovao to o bezbolnosti materijarhata...jer se tu javlja dezintegracija porodice , sto je potrebno za globalizovan jedinstveni moral....a jedinstveni moral je potreban da bi se uveo jedinstveni civilizacioni moral...
Ali znate koliko poverenje moram imati u elitu iz senke i kolika cistota mora biti kod njih u namerama ,strategijskim, da bi to ostalo na tome , a ne urusilo se u totalitarni wall, matrix....

U medjuvremenu sam dosao do nekih drugacijih puteva za ostvarenje neanimalnog drustva, cak i do drugacijih puteva za ostvarenje dinamicki stabilnog drustva, sto nisam racunao kad sam razmisljao o globalnom civilizacijskom drustvu, u fazonu danasnjih mislilaca,kad se ostvari jednom globalno civilizacijsko , antagonizmi ce biti manji jer ce se videti neki pozitivni rezultati tog globalnog civilizacijskog....
Pa ce lakse biti drzati sve u kanalu...
Ali ima tu mnogo ali...
Znanja se drze u kanalu, demokratija se moze zavrnuti bukvalno za jednu godinu , uopste nije problem...ali je problem sto mnogo detalja vodi ka prikrivenom kapitalu , sto kazem moze biti deo preporoda, a moze biti deo konacnog porobljavanja i uspostavljanja konacne elite...
A kad se uspostavi svetska elita, ugasili ste sa mogucnostima promene....jer vlast se moze menjati, ali elita nikada....

Tesko mi je poverovati u toliku humanost, a zatim i edukaciju narastaja koji pripadaju svetskoj eliti....nije da nije moguce, moguce je....cak je donekle i pokazano da se radi tako....ali okruzen sivilom ljudi,tesko je biti optimista...jer novac ljude tera na optimizaciju , ne samo na upravljanje...


P.S. Google strategijski cilj je da ukucate sta cu sutra da radim.....a dobijete konkretan a ne genericki odgovor...

jedan od razloga sto ne pisem na pdfu film je samo zato sto mnogi ne razumeju filozofsku potku koju nose mnogi filmovi koji na izgled deluju kao malo solidnija b produkcija. mozemo razglabati o porukama koju nose dela koja pretenduju svojom ekspresijom i tematikom na to zvanje kao npr 2001 pa i matrix koliko god nekima taj film delovao kao skup akcioni kiceraj... pitanje je samo sta mi smatramo filozofskom porukom. neko voli bergmana i simboliku, neko voli prljav rad kao italijanske neoraliste, neko opet preferira decentni stil lars fon trira dok neki treci kroz najobicnije melodrame skontavaju zivotne zablude koje ih kroz suze ili smeh gone da analiziraju sopstveni psihoprofil gde se identifikuju obicno sa antijunakom jer junake vise niko ni ne posmatra kao takve.

film kao retko koje umetnicko delo moze da nam promeni strukturu licnosti i nacin pogleda na svet oko nas. zato je film opasan i koristi se kao sredstvo mas kontrole. to se obicno radi u jako skupim produkcijama gde se ispod praga svesti ljudi ugradjuju slike onoga sta postavljac zeli da postigne. mala cena na koju umetnik neki put mora da pristane da bi mu delo ugledalo svetlo dana. mas histerija sa menjanjem svesti pomocu filma je vidjena sa velsom i radio prenosom a nekako sam utiska da cemo biti svedoci jos animalnijeg ponasanja kada nam se serviraju ortodoksne lazi kao neke nove istine oko kojih treba da gradimo kulu progresa novog sveta i novocoveka u njemu.

Tuzni_patak:

Ako nisu na filozofiji gde su?
Zele li ucesnici filozofije da promene misljenje dok ucestvuju u temama?
Sta raditi sa ljudima koji ne zele da promene misljenje a ucestvuju na temama?

Kliknite za proširenje...

Čak i ko nije spreman da promeni mišljenje... ono se deo po deo preobražava, kada dolazi do interakcije sa drugima.. i kroz iskustvo, naravno. To je neminovan proces.
I ko je tvrd ko stena, kad pogleda unazad - pa nije isti kao pre, recimo, deset godina.
Znači, neki proces preobražaja uvek mora da postoji.

E sad, to što je neko tvrdokoran "sada i ovde" kada su u pitanju njegovi stavovi.. to ne znači ništa..vreme će učiniti svoje i promena će se neminovno desiti .

Valeria:

Čak i ko nije spreman da promeni mišljenje... ono se deo po deo preobražava, kada dolazi do interakcije sa drugima.. i kroz iskustvo, naravno. To je neminovan proces.
I ko je tvrd ko stena, kad pogleda unazad - pa nije isti kao pre, recimo, deset godina.
Znači, neki proces preobražaja uvek mora da postoji.

E sad, to što je neko tvrdokoran "sada i ovde" kada su u pitanju njegovi stavovi.. to ne znači ništa..vreme će učiniti svoje i promena će se neminovno desiti .

Kliknite za proširenje...

а чему ли служе медија, рекламе? образовање...