Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
Ni jedan niti drugi nisu bili ocevidci dogadjaja. U slucaju da su Goti bili I2a-Din, odneli bi za sobom prisustvo te haplogrupe na zapad, sto nije slucaj.
Kliknite za proširenje...

U vezi sa Gotima i haplogrupama, jedno pitanje: Da li postoje rezultati eventualnih ispitivanja tkiva iz arheoloških iskopina ostataka Ostrogotskog kraljevstva koje je postojalo na sjeveru današnje Italije i jugu današnje Austrije, krajem petog i u prvoj polovini šestog vijeka? Na nekoliko lokacija je pronađen veliki broj grobova sa ostacima Ostrogota iz tog perioda. Da li je iko radio analizu iz koje bismo mogli zaključiti kojoj haplogrupi su većinom pripadali Ostrogotski muškarci tog (relativno skorog) vremena?
 
Poslednja izmena:
svedski kraljevi su se do 19. veka zvali kraljevi sveda, gota i veneta.
prvi poljski kralj boleslav prvi je imao titulu "Rex Gothorum et Polonarum" iako je vladao samo teritorijama juzno od baltika.
ko su u ovim titulama goti?
inace ako su srbi = rusi = raci = rauci = goti = polabski sloveni != ostali sloveni

ovo bi objasnilo na primer to da su na severu evrope u ranom srednjem veku postojale dve razlicite slovenske kulture: Prague-Korchak koja je gradila zemunice sa drvenim okvirom i zidovima od cerpica i Sukow-Dziedzice koja je pravila brvnare na povrsini zemlje od ukrstenih slaganih trupaca. od sukowaca su nastali obodriti, veleti, pomorjani i poljani. isti su se bar od 7 veka mesali sa skandinavcima ali i sa pripadnicima prag korchak kulture. samo da napomenem da postoje pretpostavke da je Sukow-Dziedzice kultura germansko slovenska??? gotska?
bas sam o ovome pisao danas na temi o slovenskim kucama. sto volim sinhronicitet...
da li su ovo goti? deo I haplogrupe, i u isto vreme deo slovenske kulture?
 
Poslednja izmena:
Andalusia:
U vezi sa Gotima i haplogrupama, jedno pitanje: Da li postoje rezultati eventualnih ispitivanja tkiva iz arheoloških iskopina ostataka Ostrogotskog kraljevstva koje je postojalo na sjeveru današnje Italije i jugu današnje Austrije, krajem petog i u prvoj polovini šestog vijeka? Na nekoliko lokacija je pronađen veliki broj grobova sa ostacima Ostrogota iz tog perioda. Da li je iko radio analizu iz koje bismo mogli zaključiti kojoj haplogrupi su većinom pripadali Ostrogotski muškarci tog (relativno skorog) vremena?
Kliknite za proširenje...

Nema nista od svega toga da ja znam.
 
dublin:
...
ovo bi objasnilo na primer to da su na severu evrope u ranom srednjem veku postojale dve razlicite slovenske kulture: Prague-Korchak koja je gradila zemunice sa drvenim okvirom i zidovima od cerpica i Sukow-Dziedzice koja je pravila brvnare na povrsini zemlje od ukrstenih slaganih trupaca. od sukowaca su nastali obodriti, veleti, pomorjani i poljani. isti su se bar od 7 veka mesali sa skandinavcima ali i sa pripadnicima prag korchak kulture...
Kliknite za proširenje...

U radu "The Spread of the Slaves. Part III. The Northern Serbs or Sorabians and the Obodriti" Howorth tvrdi da Obodriti i Severni Srbi ne pripadaju toj skupini, da nisu Zapadni Sloveni, da potiču iz neke druge slovenske grupacije i da su na prostore koje su zauzimali došli iz oblasti koje su istočnije od oblasti koje su zauzimali Zapadni Sloveni. On ukazuje i na stalne sukobe između Obodrita i Veleta (Ljutića), pri čemu su Obodriti bili stalni saveznici Franaka u ratovima protiv Saksonaca i njihovih stalnih saveznika Veleta. Otvoreno je i pitanje porekla Obodrita, Howorth ih povezuje sa oblašću Bodrog u današnjoj Mađarskoj, što ima nekog smisla budući da su nakon doseljavanja Slovena na Balkan Obodriti držali teritorije današnjeg Srema i Banata (uključujući i Rumunski deo Banata).
 
Otvoreno je i pitanje porekla Obodrita, Howorth ih povezuje sa oblašću Bodrog u današnjoj Mađarskoj,
Kliknite za proširenje...

ja sam vec pisao o ovome. na mnogim mestima se kaze obrnuto, da su obodriti u srednjem veku dosli sa baltika i naselili banat i srem odnosno bodrog...

ali moguce je i ovo sto ti kazes pogotovu ako se u sve ubaci teorija o fruzanima, fruskoj gori, i originalnim francima u panoniji...to bi onda objasnilo saveznistvo obodrita i franaka (fruzana). u svakom slucaju interesantna tema.

sto se tice obodritskog slovenstva, onaj nemacki profesor, koji inace potice od obodrita, tvrdi da su oni sto posto sloveni. pa ti sad vidi. a vec sam pisao i da kaze da su nasli dokaze da su obodriti ucestvovali u stvaranju franaka kao i za to da je staro ime za obodrite longobardi, dugobradi i da je to jedan isti narod. a odakle su ono dosli longobardi?
 
Poslednja izmena:
Kor:
ZIGOMAR


Uz duzno postovanje, ja te se nesto ne secam na temi :)




Nesto ne bih rekao da s mnogo vezu osim cinjenice sto smo razmatrali potencijalnu mogucnost da su I2 dosli medju Slovene kao deo nekog germanskog naroda. Cinjenica je da se danas I2 koji su vecinski medju Srbima mahom srecu kod Slovena dok ih je medju Germanima mnogo manje.




Pa da, Sloveni su miks koji je nastao u klincu izmedju M458 i Z280 u kombinaciji sa I2a-Din






Ni jedan niti drugi nisu bili ocevidci dogadjaja. U slucaju da su Goti bili I2a-Din, odneli bi za sobom prisustvo te haplogrupe na zapad, sto nije slucaj.





Koliko ja znam, sve te indicije su supljaga, svidjalo se to nama ili ne.


Ja samo mogu da zakljucim da su ovi Cimbri mnogo cugali, sudeci po njihovoj putanji.



[/B]Navodio sam ovde primere da u cecenskom jeziku i danas postoje izreke: "pa kakvi ste to vi Srbi" i "los si ti Srbin!". Isto tako postoji i prezime Serbiev.

Ako se stvarno hoce, preko tih gramatickih transformacija se vrlo lako moze dokazati da Bantu cnci govore srpski.
Kliknite za proširenje...

z:mrgreen: Kada sam napisao ''doslo je vreme da se i ja opet javim'' mislio uopsteno na ovaj pod-forum istorija.
Nesporno je da I2 ucestvuje u stvaranju sire ''slovenske'' kulturne zajednice tj. ona je spajalica izmedju Veneta i Anta.

У основи словенског етнонима *Sьrbь / *Sъrbъ лежи мотив за означавања који је везан за екстралингвистичку околност да је у раним етничким заједницама такозвано "сродство по млеку" и "братство по млеку" било веома раширено, а успостављано је између две особе које су имале исту дојиљу (и онда када нису биле у крвном сродству).
Kliknite za proširenje...

To ali ne znaci da imaju i istog oca z:lol: ovde ne pokusavam da Srbe i Sklavene ''odvojim'' od ostalih Slovena (Veneta i Anta) vec da skrenem paznju na opravdanu posebnost juznih Sklavina. Ako se posmatra taj put Srba i Sklavina kroz moje oci (Svakako bi bio zahvalan na kriticki osvrt na moje hipoteze) najedanput postaje sav taj buckuris oko naseg porekla ''logican''. Krenuli kao germani, poslovenjeni (jezicki), kao ''goti'' ziveli u zajednici sa antama i iranskim narodima (otuda toliko iranskih reci u srpskom jeziku) tj. ovo daje Sarmato-Kavkaskoj i Slovenskoj teoriji hronoloski redosled (vise se ne iskljucuju). Ovo je zapravo pokusaj da se unese red u nasoj istorografiji (multidisciplinarnim metodama, ukljucujuci genetska istrazivanja, arheologiju, antropologiju, socijologiju itd) koja danas trpi mnogo udara od nadri-istoricara koji jeftinim populistickim tezama zele da prigrabe sto vecu materijalnu korist a kao ''By-product'' ostavljaju ogromnu zbunjenost medju narodu koji sve vise pocinje da se oslanja na pseudo-istoricare umesto na verifikovane naucnike i time se urusava citav jedan sistem vrednost koji ce imati velike stetne posledice pogotovo u ovakvim teskim ekonomskim (i politickim) vremenima gde na scenu stupaju razne ekstremisticke grupacije. Da nebi ispao previse prepotentan pokusacu moje teze u sto krace vezama da predstavim (gruba konstrukcija), ovo je samo ''out-of-the-box thinking'' i nikako ne treba uzeti zdravo za gotovo!

Ni jedan niti drugi nisu bili ocevidci dogadjaja. U slucaju da su Goti bili I2a-Din, odneli bi za sobom prisustvo te haplogrupe na zapad, sto nije slucaj.
Kliknite za proširenje...

Moje teziste je bilo na Ostrogotima koji imaju drugaciju etnogenezu (Slicnu ali opet drugacija u smislu da pripadaju haplogrupi I ali ne nasoj I2a-din kao moguci kandidati Ostrogoti) od Visigota (Kod nas poznati kao Vlasi), njihovo kretanja nije nikada bilo dalje od Italije.

Ostrogoths

The Ostrogoths were the eastern branch of the Goths. They settled and established a powerful state in Dacia, but during the late 4th century, they came under the dominion of the Huns. After the collapse of the Hunnic empire in 454, large numbers of Ostrogoths were settled by Emperor Marcian in the Roman province of Pannonia as foederati. But in 460, during the reign of Leo I, because the payment of annual sums had ceased, they ravaged Illyricum. Peace was concluded in 461, whereby the young Theodoric Amal, son of Theodemir of the Amals, was sent as a hostage to Constantinople, where he received a Roman education.[1] In previous years, a large number of Goths, first under Aspar and then under Theodoric Strabo, had entered service in the Roman army and were a significant political and military power in the court of Constantinople. The period 477-483 saw a complex three-way struggle among Theodoric the Amal, who had succeeded his father in 474, Theodoric Strabo, and the new Eastern Emperor Zeno. In this conflict, alliances shifted regularly, and large parts of the Balkans were devastated by it. In the end, after Strabo's death in 481, Zeno came to terms with Theodoric. Parts of Moesia and Dacia ripensis were ceded to the Goths, and Theodoric was named magister militum praesentalis and consul for 484.[2] However, barely a year later, Theodoric and Zeno fell out, and again Theodoric's Goths ravaged Thrace. It was then that the thought occurred to Zeno and his advisors to kill two birds with one stone, and direct Theodoric against another troublesome neighbor of the Empire - the Italian kingdom of Odoacer.

With that final defeat, the remaining Ostrogoths went back north and (re)settled in south Austria. The Ostrogothic name wholly died. The nation had practically evaporated with Theodoric's death.
Kliknite za proširenje...

Bandurijeva mapa - Alba Serblia

Banduri_and_Lisle._Imperii_Orientalis_et_Circumjacentium_Regionum.E.jpg


Dolaskom Madjara Srbi iznad Dunava se nazivaju Raci a Srbi ispod od strane proto-Bugara Rasi dok od strane ''autohtonog'' keltskog stanovnista Austrije ti Srbi se nazivaju Tschusch koji kao i u cimbrijskom ratu Srbe nazivaju tevtoncima (R1a naziv za I* narod).
 
Poslednja izmena:
On ukazuje i na stalne sukobe između Obodrita i Veleta (Ljutića), pri čemu su Obodriti bili stalni saveznici Franaka u ratovima protiv Saksonaca i njihovih stalnih saveznika Veleta.
Kliknite za proširenje...

ovo je diskutabilno po vise osnova. prvo u to vreme je srodstvo, narod, saveznistvo imalo malo drukcije znacenje. na baltiku se prakticno nije znalo ko koga od 6 veka na ovamo. i medju slovenima i medju normanima. jedina konstanta je bila papska crkva koja je stvorila franke i iskoristila ih za pokretanje krstaskog rata protiv baltickih naroda. kako je koje pleme, bilo "saksonsko" bilo slovensko bilo normansko primalo veru, tako se okretalo protiv "brace". to ne znaci da se sloveni i normani nisu tukli jedni s drugima i pre a i posle pokrstavanja. pokrstavanje je samo iskorisceno za stavljanje ovih opasnih ali potencijalno korisnih ratnika pod papsku kontrolu...
u prvo vreme su obodriti bili krvni neprijatelji "franaka" i "saksonaca". a onda je deo po deo poceo da prelazi na stranu krsta. obodriti su postali vazali franaka tek sa dolaskom karla velikog na vlast. i tek tad postaju franacki vojni saveznici. dakle nije tu bilo nekog rodovskog saveznistva.
drugo "saksonci". negde sam citao da se pod saksoncima u ranom srednjem veku podrazumevaju samo britanski saksonci a da se zitelji saksonije nikad ne nazivaju saksoncima vec frizanima i turingianima. da li je ovo tacno ne znam alo je interesantno. cak je i to ko su balticki saksonci u vreme karla velikog otvoreno...
 
Poslednja izmena:
dublin:
ovo je diskutabilno po vise osnova. prvo u to vreme je srodstvo, narod, saveznistvo imalo malo drukcije znacenje. na baltiku se prakticno nije znalo ko koga od 6 veka na ovamo. i medju slovenima i medju normanima. jedina konstanta je bila papska crkva koja je stvorila franke i iskoristila ih za pokretanje krstaskog rata protiv baltickih naroda. kako je koje pleme, bilo "saksonsko" bilo slovensko bilo normansko primalo veru, tako se okretalo protiv "brace". to ne znaci da se sloveni i normani nisu tukli jedni s drugima i pre a i posle pokrstavanja. pokrstavanje je samo iskorisceno za stavljanje ovih opasnih ali potencijalno korisnih ratnika pod papsku kontrolu...
u prvo vreme su obodriti bili krvni neprijatelji "franaka" i "saksonaca". a onda je deo po deo poceo da prelazi na stranu krsta. obodriti su postali vazali franaka tek sa dolaskom karla velikog na vlast. i tek tad postaju franacki vojni saveznici. dakle nije tu bilo nekog rodovskog saveznistva.
drugo "saksonci". negde sam citao da se pod saksoncima u ranom srednjem veku podrazumevaju samo britanski saksonci a da se zitelji saksonije nikad ne nazivaju saksoncima vec frizanima i turingianima. da li je ovo tacno ne znam alo je interesantno. cak je i to ko su balticki saksonci u vreme karla velikog otvoreno...
Kliknite za proširenje...

Ja nigde nisam pomenuo "rodovsko savezništvo" između Obodrita i Franaka, Obodriti su bili u rodu sa Vilčanima, ne sa Francima. I ne znam što si se od svega što sam napisao uhvatio baš za ono što je najmanje bitno. Moraću da ubuduće povedem računa šta pišem.
Ono što je bilo važno u mom postu je mišljenje da Obodriti i njima srodna plemena iz Obodritske konfederacije, kao i Severni Srbi (Sorabi), nisu pripadali grupi Zapadnih Slovena, odnosno Veneda, gde su pripadali Vilčani, Haveli, Sprevljani, Lužičani, Milčani i druga Polabska plemena.
 
Slaven777:
Potpuno se slažem, ali čini mi se da su i neki ozbiljni filolozi ukazivali.

Nisam stručnjak, ali kao amater kojed dosta interesuje, mogu da kažem da je, ako je doista slučajnost, vrlo neobično.
Kliknite za proširenje...

Sto bi voleo da ovde imamo zaista strucne filologe, demografe i socijologe i i i...., zabava bi tek onda krenula z:mrgreen: ovako doista mnogo tapkamo u mraku.
Trenutno probleme ''resavamo'' samo dvodimenzionalno kroz istorijske spise i genetiku, treba nam vise svetla u prostoru.
 
Ja nigde nisam pomenuo "rodovsko savezništvo" između Obodrita i Franaka, Obodriti su bili u rodu sa Vilčanima, ne sa Francima. I ne znam što si se od svega što sam napisao uhvatio baš za ono što je najmanje bitno. Moraću da ubuduće povedem računa šta pišem.
Ono što je bilo važno u mom postu je mišljenje da Obodriti i njima srodna plemena iz Obodritske konfederacije, kao i Severni Srbi (Sorabi), nisu pripadali grupi Zapadnih Slovena, odnosno Veneda, gde su pripadali Vilčani, Haveli, Sprevljani, Lužičani, Milčani i druga Polabska plemena.
Kliknite za proširenje...

bre kyrios sto si ti nesto nadrndan. ovo nije bila kritika vec pojasnjenje. na baltiku su bili bitni rodovi. cak su i plemena koja ti ovde pominjes bila podeljena i zavadjena. isto je bilo i sa skandinavcima. to je sve sto sam hteo da kazem.

a ne verujem da je bilo razlike izmedju obodrita i ostalih baltickih slovena. pogotovu polabskih. mislim da je bilo razlike izmedju baltickih slovena i juzno poljskih i ceskih i dalje na jugo istok slovena i da se ta podela vidi po kulturnoj razlici kao sto sam vec gore napisao:

ovo bi objasnilo na primer to da su na severu evrope u ranom srednjem veku postojale dve razlicite slovenske kulture: Prague-Korchak koja je gradila zemunice sa drvenim okvirom i zidovima od cerpica i Sukow-Dziedzice koja je pravila brvnare na povrsini zemlje od ukrstenih slaganih trupaca. od sukowaca su nastali obodriti, veleti, pomorjani i poljani.
Kliknite za proširenje...

ja sam ovde takodje vec pisao o milojevicevoj baltickoj srbiji. sasvim je moguce, odnosno jos nije dokazano suprotno a sve vise ima dokaza za, da su balticki sloveni, koje milojevic zove srbi (Sukow-Dziedzice) bili vecinom I populacija i to I1 + I2 i manjinski R1a a da su Prague-Korchak sloveni bili vecinom R1a a manjinski I1 + I2.
ovo se lepo vidi po slovenskim nalazima. na teritoriji baltika brvnare sa centralnom peci kao i manji procenat zemunica i to to dosta zemunica sa centralnom peci a ne u cosku.
vise na jugoistok vise zemunica sa pecima u cosku i manje brvnara koje se prvo sa centralnim pecima a onda sa pecima u cosku.
i svuda imamo temple rings odnosno prstenaste ukrase za glavu kao i vratne prstenove i prstenje za ruke sto potvrdjuje da su ovde sloveni a ne skandinavci.

dakle sloveni su mogli da imaju dva genetska centra, jedan na baltiku bas tamo gde ga je locirao milojevic, drugi na karpatima. a verovatno i treci na balkanu. kao sto sam vec ovde pisao balkan - baltik.

sa ja ovde ne vidim nikakav problem. drugi vide. :)
 
dublin:
bre kyrios sto si ti nesto nadrndan. ovo nije bila kritika vec pojasnjenje. na baltiku su bili bitni rodovi. cak su i plemena koja ti ovde pominjes bila podeljena i zavadjena. isto je bilo i sa skandinavcima. to je sve sto sam hteo da kazem...
Kliknite za proširenje...

Nisam nadrndan i ne bežim od kritike. Samo sam ubacio neku uzgrednu primedbu ne očekujući diskusiju o tome. U principu mi diskusija ne smeta, ali kada diskutujemo o nebitnim stvarima trošimo se na njih umesto na nešto važnije, i skrećemno pažnju sa važnijih stvari. Zato sam napisao da moram da povedem računa šta pišem.
 
ZIGOMAR!:
Sto bi voleo da ovde imamo zaista strucne filologe, demografe i socijologe i i i...., zabava bi tek onda krenula z:mrgreen: ovako doista mnogo tapkamo u mraku.
Trenutno probleme ''resavamo'' samo dvodimenzionalno kroz istorijske spise i genetiku, treba nam vise svetla u prostoru.
Kliknite za proširenje...

Niko im brate ne brani da se pojave i da se prikljuce razgovoru ali ih jednostavno NEMA. Da se ovde deli neka kinta, bilo bi ih da se prebrojati ne mogu. Ovako, cisto rekreativno, tesko da cemo videti nekoga ko je strucnjak za te stvari :D

Salu na stranu, medju Srbima je malo strucnjaka velikog kalibra u mnogim oblastima i zbog toga ih nema ni na forumu.
 
Našao sam nešto zanimljivo totalno bezveze pa reko možda objasni neke stvari.

"Usled dvadesetogodišnjeg krstaškog rata protiv katara u Francuskoj od 1209. do 1229. godine, mnogi prognani takođe beže u Bosnu. 1223. godine, za vreme starešinstva djeda Rastudija..." Da li su ostavili nekog traga njihovi potomci, verovatno jesu.... ?!
 
Blagoje³:
Ко каже да овде нема демографа и социјолога? ;)
Kliknite za proširenje...

:D Pa pridruzi nam se... predlazem ti da otvoris jednu (ili dve) posebnu temu na ovom podforumu i da polako afirmises tu/te bransu/e drustvene nauke, naravno u kontekstu istorije.
Ugledaj se na ovu temu koju je pokrenuo Kor ;)

Kor:
Niko im brate ne brani da se pojave i da se prikljuce razgovoru ali ih jednostavno NEMA. Da se ovde deli neka kinta, bilo bi ih da se prebrojati ne mogu. Ovako, cisto rekreativno, tesko da cemo videti nekoga ko je strucnjak za te stvari :D

Salu na stranu, medju Srbima je malo strucnjaka velikog kalibra u mnogim oblastima i zbog toga ih nema ni na forumu.
Kliknite za proširenje...

Ja sam u Srbiji sreo masu kvalitetnih strucnjaka za razna pitanja koji hoce i zele da se ukljuce u razne vidove razmena podataka i sticanja novog znanja , besplatno z:mrgreen:, treba ih samo pozvati/motivisati/integrisati z;)

PS: Tvoj poslednji stav je ocigledno u sprezi sa iskustvom iz tvoje ''struke'' geneticka genealogija no, imaj na umu da je to jako mlada nauka i da na samom svetskom nivou nema mnogo ljudi koji se time bave tj. ovo je nauka u povoju a ti predstavljas pionirskog radnika na tom polju z:)
 
Battlecat:
Našao sam nešto zanimljivo totalno bezveze pa reko možda objasni neke stvari.

"Usled dvadesetogodišnjeg krstaškog rata protiv katara u Francuskoj od 1209. do 1229. godine, mnogi prognani takođe beže u Bosnu. 1223. godine, za vreme starešinstva djeda Rastudija..." Da li su ostavili nekog traga njihovi potomci, verovatno jesu.... ?!
Kliknite za proširenje...
Mnogo stanovništva je došlo i otišlo iz Bosne, mnogo vojski je takođe prošlo i ubijalo... mnogi dijelovi današnje BiH su tokom istorije kompletno mijanjili stanovništvo...
 
Battlecat:
Našao sam nešto zanimljivo totalno bezveze pa reko možda objasni neke stvari.

"Usled dvadesetogodišnjeg krstaškog rata protiv katara u Francuskoj od 1209. do 1229. godine, mnogi prognani takođe beže u Bosnu. 1223. godine, za vreme starešinstva djeda Rastudija..." Da li su ostavili nekog traga njihovi potomci, verovatno jesu.... ?!
Kliknite za proširenje...

Bas sam i ja hteo da postavim nesto uvezi ovog pitanja (povezano).

Imena

Iako su se pristalice ovog učenja nazivale hrišćanima (hristijani, krstjani), u nauci se obično koristi naziv bogumili[4]. Etimologija imena bogumili se izvodi od staroslovenskih reči "Bogo miluj" (Bože pomiluj)[7], pa pojedini autori bogomilstvo nazivaju učenjem o božjoj milosti.[9] Još uvek je sporno je li naziv potekao od pretpostavljenog osnivača učenja, popa Bogumila, ili je on to ime uzeo nakon što je postalo naziv pokreta. Neki autori smatraju da reč bogumili odgovara sirijskom masalijani, što znači molitelji.

U grčkim izvorima se nazivaju kudugeri (što neki smatraju za iskvareno kalugeri) ili fundagijagi (gr: funda - torba), u Srbiji torbeši (jer su vazda nosili torbu uza se) i babuni (po planini Babuni u Makedoniji), dok su u Dalmaciji i Italiji nazivani patareni (prema siromašnom predgrađu Milana, Pataria).[4] Najčešći nazivi na zapadu su bili albižani (po gradu Albi) i katari (starogrčki: καθαροί - čisti, povezano sa katarza - pročišćenje). U Francuskoj se sreće i naziv Bougres (Bugari), a u Italiji Sclavini (Sloveni),
Kliknite za proširenje...

Dal postoji mogucnost da je Sclavin ustvari verski naziv a ne etnicki? I da ono slav (Vladislav, Miroslav) ima versku konotaciju? *Pravoslav.
 
poceo sam da prevodim poreklo ango saksonske rase na temi o slovensim kucama. mislim da ovo sto tamo pise potvrdjuje moju teoriju da su
balticki sloveni, koje milojevic zove srbi (Sukow-Dziedzice) bili vecinom I populacija i to I1 + I2 i manjinski R1a a da su Prague-Korchak sloveni bili vecinom R1a a manjinski I1 + I2.
ovo se lepo vidi po slovenskim nalazima. na teritoriji baltika brvnare sa centralnom peci kao i manji procenat zemunica i to to dosta zemunica sa centralnom peci a ne u cosku.
vise na jugoistok vise zemunica sa pecima u cosku i manje brvnara koje se prvo sa centralnim pecima a onda sa pecima u cosku.
i svuda imamo temple rings odnosno prstenaste ukrase za glavu kao i vratne prstenove i prstenje za ruke sto potvrdjuje da su ovde sloveni a ne skandinavci.

dakle sloveni su mogli da imaju dva genetska centra, jedan na baltiku bas tamo gde ga je locirao milojevic, drugi na karpatima. a verovatno i treci na balkanu.
Kliknite za proširenje...

da li je milojeviceva srbica teritorija originalne Anglijske konfederacije koja je obuhvatala Angle, Waringe, Rugiane, Wiltne (Wilice), Jute (Gote, Ostrogote, Guitone), Wende (Vandale), Leche (Lehe), Sklavine...da li su se oni svi ranije zvali srbi nije toliko ni bitno. bitno je da su oni svi tacno u ono vreme o kome milojevic prica bili deo iste konfederacije koja je imala jak slovenski karakter.

to bi objasnilo prisustveo I2a i R1a u britaniji i skandinaviji i I2 i I1 na balkanu jako lepo...
 
Poslednja izmena:
ZIGOMAR!:
Bas sam i ja hteo da postavim nesto uvezi ovog pitanja (povezano).



Dal postoji mogucnost da je Sclavin ustvari verski naziv a ne etnicki? I da ono slav (Vladislav, Miroslav) ima versku konotaciju? *Pravoslav.
Kliknite za proširenje...

Ma ne , gde, ovo je neko uzeo i izmešao sve živo. Tipično za Srbiju, da se sve ne zna, da sve izmešano upleteno, nejasno i sve je tako al ne mora da bude i OP odjednom ga prikače na neku teoriju o etničkom poreklu nekoga neverovatnom akrobacijom. :D

To je sa religijske strane bio neki vid protestantizma koji je nazvan po tom liku što je držao te mise i to propovedao ljudima i imao učenike i sledbenike ... Taj pravac ima jedno ime, a lokalna imena nekih tamo nisu toliko bitna u tom kontekstu. Naravno, da ako imaš 30 Slovena sa Balkana koji se tu muvaju po Italiji i propovedaju nešto će ih nazoveš Sloveni jer su po tome karakteristični ti za koje pričaš :D Nego van te religijske strane mislio sam čisto na populaciju koja se naselila u Bosni.
 
Poslednja izmena:
investigator:
Znao sam da će da bude ovakvih komentara, ali dozvolite i malo pjesničke slobode. Sem toga mislim da sam za te teze u tekstu upotrebio sintagme: po svoj prilici, vjerovatno, možda...To su stvari za koje i u budućnosti nećemo naći dokaze. Kako možemo znati kakvim su jezikom govorili pripadnici haplogrupe I prije nekoliko hiljada godina. Ja sam za Baskijski dao i ranije neka objašnjenja, povezao činjenicu da su istočnokavkaski jezici po mišljenju mnogih lingvista najbliži baskijskom. Među stanovnicima istočnog Kavkaza dominira haplogrupa J sa gotovo 80-90%. Među Baskima nema J haplogrupe, ali zato ima J haplogrupi srodne I haplogrupe, koje je među Baskima, bar sudeći po onim starim kostima bilo i i više u ranijem periodu. O ženskim linijama da ne govorimo. Baski su prosto mogli konzervirati taj stari neindoevropski jezik. To je prosto bila moja ideja. Za Bastarne smo ovdje već raspravljali, mislim da je sve te hipoteze ipak bilo važno pomenuti kao neki putokaz, a možda i moj lični stav koji ja izražavam ipak u autorskom tekstu.
Kliknite za proširenje...

Vracam se na temu baskijskog jezika, i zasto po mojoj logici ima vise sanse da bude jezik od R1b pre indoevropizacije u danasnju Nemacku.


mislim da ova ilustracija ce objasniti mnogo sta
haplogroups-timeline.jpg


IJ je star 38000 godina, I i J su odvojeni preko 30 000 godina.
paralelno. imamo NOP grupu, sto znaci da ako psotoji kavkasko-baskijska IJ veza koja se sacuvala preko 30000 godina u jeziku, onda mora da ima po istoj logici jedna ista veza u celoj NOP grupaciji, odnosno jedna veza izmedju japanskog, kineskog, svih indijanskih jezika amerike, srpskog i ostala indoevropska, svih sibirskih naroda, cela jugoistocna azija... da li postoji neka veza ? NE
i zasto bi onda postojala u IJ grupaciji posto su isto toliko stari ?

A vidi ovo :
Basque and Haplogroup J1c mtDNA je pazite
J1c is found at 10% among Basque people. When you look at this distribution map, it looks like the dark areas show the oldest form of R1b (L23, M173) in western Eurasia. There is also a medium dark area around Austria.
Kliknite za proširenje...
mtDNA_J1c bask.jpg

http://www.eupedia.com/forum/threads/27125-Basque-and-Haplogroup-J1c?p=389749&viewfull=1#post389749

e pa eto, ja da potrazim nesto, i naisao na ovo, koje usporava u pravo ono sto sam gore rekao, postoji dene-kakvkaska grupacija :

Dené–Caucasian is a proposed language family that includes the Sino-Tibetan, North Caucasian, Na-Dené, and Yeniseian language families and the Basque and Burushaski languages. The connection between two of its members has recently been accepted by many linguists (see Dené–Yeniseian languages). The validity of the rest of the family is viewed as doubtful by many historical linguists and rejected by some, including Lyle Campbell,[1] Ives Goddard,[2] and Larry Trask.[3][4]
Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dené–Caucasian_languages

Postoji neka veza izmedju baskijskog, severno kavkaskih, kinesko-tibetanskim, nekih sibirskim jezicima i nekih indijanskih jezika. Da li ih IJ spaja? ne verujem. Spoj moze samo preko NOP grupe.
 
Battlecat:
Ma ne , gde, ovo je neko uzeo i izmešao sve živo. Tipično za Srbiju, da se sve ne zna, da sve izmešano upleteno, nejasno i sve je tako al ne mora da bude i OP odjednom ga prikače na neku teoriju o etničkom poreklu nekoga neverovatnom akrobacijom. :D

To je sa religijske strane bio neki vid protestantizma koji je nazvan po tom liku što je držao te mise i to propovedao ljudima i imao učenike i sledbenike ... Taj pravac ima jedno ime, a lokalna imena nekih tamo nisu toliko bitna u tom kontekstu. Naravno, da ako imaš 30 Slovena sa Balkana koji se tu muvaju po Italiji i propovedaju nešto će ih nazoveš Sloveni jer su po tome karakteristični ti za koje pričaš :D Nego van te religijske strane mislio sam čisto na populaciju koja se naselila u Bosni.
Kliknite za proširenje...

Ma :D ... Vidis li da su u crnoj gori ljudi proglasili svoju veru pre ''100'' godina za srpsku, a kada smo bili pod ohridskom arhiepiskopijom poceli ''neki'' ljudi da se nazivaju makedoncima z:mrgreen:
Ovde se nikada ne zna.
 
Hayka:
A vidi ovo :

Pogledajte prilog 264643
http://www.eupedia.com/forum/threads/27125-Basque-and-Haplogroup-J1c?p=389749&viewfull=1#post389749
Kliknite za proširenje...

Ne znam kakve veze ima Mtdna haplogrupa J1 sa svim ovim. Ili ti je promaklo da je to mtdna haplogrupa, a ne y ili si htio nešto da kažeš sa ovim?
Hayka:
e pa eto, ja da potrazim nesto, i naisao na ovo, koje usporava u pravo ono sto sam gore rekao, postoji dene-kakvkaska grupacija :



http://en.wikipedia.org/wiki/Dené–Caucasian_languages

Postoji neka veza izmedju baskijskog, severno kavkaskih, kinesko-tibetanskim, nekih sibirskim jezicima i nekih indijanskih jezika. Da li ih IJ spaja? ne verujem. Spoj moze samo preko NOP grupe.
Kliknite za proširenje...

Pa, pobijajući moje stavove sa tezom o starosti između IJ sam sebi uskačeš u stomak nalazeći jezičku vezu u isto tako staroj NOP grupi. Ako su NOP nosioci kako kažeš indijansko-kavkaskih jezika gdje ćeš onda umetnuti indoevropski i R1a, jer po toj logici bi i R1a trebali da govore tim NOP jezikom, zar ne?

Inače postoji najmanje deset teorija o raznoraznim vezama baskijskog jezika, a koliko sam vidio baš ova veza sa Na dene jezikom se smatra najviše u domenu fantastike.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top