Генетичка генеалогија

Kor:

... A u vezi slike, ukoli se radi o 98 primeraka (pise sa strane da su uzorci u pitanju), kako onda tumaciti cinjenicu da su pronasli 33 uzorka G2a starosti 5250 godina? Gde imamo takve arheoloske rezultate? Osim toga, ispade da su G2a bili apsolutna vecina u Evropi, u sta tesko mogu da poverujem, mada znam da ih je bilo dosta. .

Kliknite za proširenje...

У pdf фајлу делу "Supplementary information" у имаш табелу древних Y-DNA узорака (Табела 8 на страни 19).

http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html#supplementary-information

Ту заиста има 98 узорака, али само на једном месту у Француској пронашли су 20 G2a узорака. Ако их је било много на том локалитету, не значи да су били већина у Европи. Тако ти је то са тим древним узорцима, имаш оно што нађеш, нема ту репрезентативности.

Ahil71:

Poenta je da kroz uska grla prolaze samo muške populacije.

Kliknite za proširenje...

Апсолутно нетачно! Прочитај радове

Brandt et al., Ancient DNA Reveals Key Stages in the Formation of Central European Mitochondrial Genetic Diversity, Science 342 (no. 6155) (2013) 257-261.
DOI: 10.1126/science.1241844
http://www.sciencemag.org/content/342/6155/257
http://www.sciencemag.org/content/342/6155/257/suppl/DC1

J. K. Pickrell, D. Reich, Toward a new history and geography of human genes informed by ancient DNA, Trends in Genetics 30 (No. 9) (2014) 377-389
377–389, DOI: http://dx.doi.org/10.1016/j.tig.2014.07.007

и видећеш и сам да ниси у праву.

Kyrios:

У pdf фајлу делу "Supplementary information" у имаш табелу древних Y-DNA узорака (Табела 8 на страни 19).

http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html#supplementary-information

Ту заиста има 98 узорака, али само на једном месту у Француској пронашли су 20 G2a узорака. Ако их је било много на том локалитету, не значи да су били већина у Европи. Тако ти је то са тим древним узорцима, имаш оно што нађеш, нема ту репрезентативности.

Kliknite za proširenje...

e bravo, Prof!
To i jeste bilo prvo na sta sam pomislio da je su pronasli veci broj ostataka te haplogrupe na jednom mestu ali prethodno nisam cuo ili procitao da su izasli takvi rezultati pa sam bio malo sumnjicav.
A sta ukoliko se u medjuvremenu izvrsi analiza ostataka iz vremena ovog uskog grla iz 6750, onda stvari mogu da budu znatno drugacije. Ocigledno imamo samo 1 ili 2 uzorka iz tog perioda. Ukoliko bi covek izveo "odokativnu aproksimaciju" izmedju dva pika (7250 i 5250), primetio bi da je broj nosilaca haplogrupa G2a, Ia i "ostalih" vise-manje na istom nivou. Dakle, smatram da je prvo "usko grlo" vise rezultat nedostatka arheoloskih podataka nego sto je rec o realnom stanju iz tog vremena. Podaci posle treceg pika datiranog na 4250 godina su dosta izgledniji posto sva saznanja idu u pravcu toga da se tada nesto desilo sa ljudima u Evropi.



To i jesu sitnice koje mogu znacajno da iskvare stvarnu sliku stanja u vremenu i prostoru. Slicno kao Mladjinovci na srpskom DNK projektu Ako bi covek te rezultate uzeo apriori, malo bi se prevario.

Imamo usko grlo na početku bronzanog doba.
Kroz to usko grlo je prošao mali broj muški loza, od kojih vodi poreklo većina današnjih Evropljana.
Kada gledamo mtDNA imamo skroz drugačiju sliku. Neolitske mtDNA podgrupe su i danas prisutne.

Imamo i drastičan pad ukupne populacije, i to ne samo tad.
Ne samo da nemamo drevne DNA iz nekih perioda, već imamo i pad preostalog arheološkog materijala uopšte, iz nekih perioda.

Zanimliv podatak je da je kod mnogih naselja, koja su u Pomoravlju imala kontinuitet do srednjeg veka, neolitski sloj najbogatiji materijalom.

Ahil71:

http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html

Kliknite za proširenje...

"The plots are consistent with patterns seen in the relative numbers of singletons, described above, in that the Saami and Palestinians show markedly different demographic histories compared with the rest, featuring very recent reductions, while the Turks and Greeks show evidence of general expansion, with increased growth rate around 14 KYA. A different pattern is seen in the remaining majority (13/17) of populations, which share remarkably similar histories featuring a minimum effective population size ~2.1–4.2 KYA (considering the 95% confidence intervals (CIs) reported in Supplementary Table 4), followed by expansion to the present."

http://dienekes.blogspot.com/2015/05/more-y-chromosome-super-fathers.html
"Our results are compatible with ancient MSY DNA data, and contrast with data on mitochondrial DNA, indicating a widespread male-specific phenomenon that focuses interest on the social structure of Bronze Age Europe."

Zaista neobično. Uzorak i nije tako mali.

ser-1 Serbian I1-M253
ser-12 Serbian I1-M253
ser-13 Serbian J2b2-M241
ser-16 Serbian I2a-P37.2
ser-19 Serbian R1a-M198
ser-2 Serbian E1b1ba2-V13
ser-20 Serbian I2a-P37.2
ser-21 Serbian I2a-P37.2
ser-23 Serbian I1-M253
ser-24 Serbian excluded no, missing data
ser-26 Serbian E1b1ba2-V13
ser-27 Serbian R1a-M198
ser-28 Serbian I2a-P37.2
ser-3 Serbian T-L208
ser-30 Serbian I1-M253
ser-4 Serbian I1-M253
ser-5 Serbian R1b1b2-S116
ser-6 Serbian I2a-P37.2
ser-7 Serbian R1b1b2-M269
ser-9 Serbian J2b2-M241

gre-1 Greek I2a-P37.2
gre-10 Greek R1b1b2-M269
gre-11 Greek J2a-M410
gre-12 Greek T-L131
gre-15 Greek R1a-M198
gre-17 Greek E1b1b1c-M123
gre-2 Greek J2b2-M241
gre-3 Greek J2b1-M205
gre-4 Greek I2a-P37.2
gre-5 Greek I2a-P37.2
gre-77 Greek J2a2-M67
gre-78 Greek E1b1ba2-V13
gre-79 Greek J2a-M410
gre-80 Greek R1b1b2-M269
gre-82 Greek I2a-P37.2
gre-83m Greek E1b1ba2-V13
gre-84m Greek I2a-P37.2
gre-85m Greek J2a-M410
gre-86 Greek I2a-P37.2
gre-87 Greek I2b-P214

Ahil71:

Zaista neobično. Uzorak i nije tako mali.

Kliknite za proširenje...

Ма мали је, превише мали! Довољно је да залута један хаплотип и одмах направи 5%, што уопште није мало. Не само да код нас има превише I1-M253, него су и проценти за R1b и J2b исти као и за R1a и E1b, што нигде није било, ових других је увек било дупло па и вишеструко више.

Ahil71:

Zaista neobično. Uzorak i nije tako mali.

Kliknite za proširenje...

ne shvatam sta bi trebalo da bude neobicno iz gornjih podataka?

Jedinu zaista neobicnu stvar koju vidim je ovaj srpski T, koji bi bio prvi nosilac te haplogrupe pronadjen od onog famoznog ispitivanja pre 10 godina koje je tvrdilo da 7% Srba nosi tu haplogrupu.

Ocigledno je da su uzorci vecinom sa podrucja severne Grcke jer se vidi veci procenat slovenskog I2a (doduse, uz nesto manji procenat R1a ali je to zbog velicine uzorka)

Kyrios je vec ranije govorio da je postotak M253 kod Srba ovde nerealno visok.

M269 je najrasirenija haplogrupa u Grckoj a ovde ih je 3x manje od I2a, to dovoljno govori da je metodologija biranja uzorka bila totalno nepravilna

Neobično je da imamo 5 od 20 I1, a očekujemo 1 ili 2. Velika je razlika da bi okrivili veličinu uzorka.
Biće da je nešto drugo u pitanju.
Mislim da bi pomoglo kada bi imali "Figure 1" u većoj rezoluciji. http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/extref/ncomms8152-s1.pdf
"Maximum-parsimony tree of European MSY lineages defined here by resequencing. Branch lengths are proportional to molecular divergence among haplotypes. Key mutation names are given next to some branches, and haplogroup names20 in the coloured bar below. Three sporadic haplogroups are coloured in black. The grey box within hg R1b-M269 shows the star phylogeny referred to in the text. (b) Map with pie-charts showing frequencies of Y-chromosome haplogroups (defined and coloured as in part a) in 17 populations from Europe and the Near East. Population abbreviations are as follows: bas: Basque; bav: Bavaria; CEU: Utah residents with Northern and Western European ancestry from the CEPH collection (France); den: Denmark; eng: England; fri: Frisia; gre: Greece; hun: Hungary; ire: Ireland; nor: Norway; ork: Orkney; pal: Palestinians; saa: Saami; ser: Serbia; spa: Spain; TSI: Toscani in Italia (Italy); tur: Turkey."

Mislim da su rezultati OK, i da je jasno o čemu se radi.
Ovde se jednostavno eleminišu uzorci koji se poklapaju jer se smatraju srodničkim, a uzimaju se samo oni koji pripadaju drugom tipu.
Time se eleminišu efekti skorijih demograskih promena.

Dobar deo savremene srpske populacije vodi poreklo sa područja visoke zastupljenosti HG-a I2a i E V13.
Međutim ova ekspanzija je skorijeg datuma i ima dosta poklapnja.

Ahil71:

Neobično je da imamo 5 od 20 I1, a očekujemo 1 ili 2. Velika je razlika da bi okrivili veličinu uzorka.

Kliknite za proširenje...

A pri tome ne vodimo racuna o svim ostalim istrazivanjima koja govore da Grci imaju duplo vise R1b od I2a.

Onaj ko je pravio uzorak za istrazivanje je to odradio vise nego lose, katastrofalno. Mislim da bi Dr Primorac bio vrlo rad da ima jednog takvog asistetna u proucavanju genetike najstarieg Europskog naroda

Bez zezanja, nakon privih Primorcevih radova, hrvatski forumi su bili puni hvalisanja o tome kako su Hrvati najstariji evropski narod.

Kor:

A pri tome ne vodimo racuna o svim ostalim istrazivanjima koja govore da Grci imaju duplo vise R1b od I2a.

Onaj ko je pravio uzorak za istrazivanje je to odradio vise nego lose, katastrofalno. Mislim da bi Dr Primorac bio vrlo rad da ima jednog takvog asistetna u proucavanju genetike najstarieg Europskog naroda

Bez zezanja, nakon privih Primorcevih radova, hrvatski forumi su bili puni hvalisanja o tome kako su Hrvati najstariji evropski narod.

Kliknite za proširenje...

Sve je u redu, nema greške.
Pogledaj number of sequences http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_T1.html
I prebroj grane na drvetu, za pojedine HG. http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html

Metodologija je takva da se u obzir uzimaju samo uzorci koji se razlikuju, dok se rođački eleminišu.
...
Mada nisam našao dato piše negde u radu.
"To address the lack of a systematic population-based NGS study of European MSY diversity, we assembled a collection of 20 randomly chosen male DNA samples from each of 17 populations from Europe and the Middle East (Supplementary Table 1). We used a sequence-capture approach to successfully generate 3.7 Mb of unique MSY sequence from 334 of the total set of 340 males. Mean read-depth of 51 × allowed us to call a set of 5,996 high-confidence SNPs (Supplementary Data 1), with a minimum 6 × read-depth. SNP calls were validated using publicly available Y-chromosome sequence information from genome-wide data"

Ahil71:

gre-3 Greek J2b1-M205

Kliknite za proširenje...

Izvinjavam se sto upadam u diskusiju, ko "padobranac", ali zanima me kako ste dosli do 3 J-M205 u Grckoj? Da li se zna iz kog kraja poticu testirani i gde se moze doci do haplotipova?

Hvala!

Nesa 85:

Izvinjavam se sto upadam u diskusiju, ko "padobranac", ali zanima me kako ste dosli do 3 J-M205 u Grckoj? Da li se zna iz kog kraja poticu testirani i gde se moze doci do haplotipova?

Hvala!

Kliknite za proširenje...

Nisu 3.
gre-3 je šifra uzorka.

http://mbe.oxfordjournals.org/content/32/3/661.full
http://mbe.oxfordjournals.org/content/32/3/661/F3.large.jpg
Konačno.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
Opet, suprotno očekivnom.
Srpski I2a, nije u ovoj najmlađoj koncetrisanoj grupi, već u starijoj.
Naš i grčki I2a ima zajedničkog pretka iz bronzanog doba (po 5). Tu su i dva Mađara i jedan Frižanin.
Imamo veoma bliske E rođake u Grčkoj, ali i kod nekih severnih naroda.
R1a rođaci su nam Mađari i jedan Bavarac.
Naš I1 je u dve grupe sa raznim germanskim narodima i Mađarima.
Srpski J je usamljen, a najbliži su mu Toskanci, Frižani i Grci i Bavarci.
T delimo sa Toskancima.
Jedan R1b u velikoj grupi zapadnoevropskih, dok je drugi u starijoj grupi sa Špancem, Bavarcem, Englezom i Mađarom.

Ovo, na osnovu uzorkovanih, verovatno da bi neko opsežnije istraživanje raširilo priču.

Many studies of human populations have used the male-specific region of the Y chromosome (MSY) as a marker, but MSY sequence variants have traditionally been subject to ascertainment bias. Also, dating of haplogroups has relied on Y-specific short tandem repeats (STRs), involving problems of mutation rate choice, and possible long-term mutation saturation. Next-generation sequencing can ascertain single nucleotide polymorphisms (SNPs) in an unbiased way, leading to phylogenies in which branch-lengths are proportional to time, and allowing the times-to-most-recent-common-ancestor (TMRCAs) of nodes to be estimated directly. Here we describe the sequencing of 3.7 Mb of MSY in each of 448 human males at a mean coverage of 51×, yielding 13,261 high-confidence SNPs, 65.9% of which are previously unreported. The resulting phylogeny covers the majority of the known clades, provides date estimates of nodes, and constitutes a robust evolutionary framework for analyzing the history of other classes of mutation. Different clades within the tree show subtle but significant differences in branch lengths to the root. We also apply a set of 23 Y-STRs to the same samples, allowing SNP- and STR-based diversity and TMRCA estimates to be systematically compared. Ongoing purifying selection is suggested by our analysis of the phylogenetic distribution of nonsynonymous variants in 15 MSY single-copy genes.

The male-specific region of the Y chromosome (MSY) has been widely exploited in studies of human evolution and population history (Jobling and Tyler-Smith 2003), but has suffered from ascertainment bias in the sequence variants studied. Also, although phylogenies constructed from such variants over the last two decades (Hammer 1995; Underhill et al. 2000; Y Chromosome Consortium 2002; Karafet et al. 2008) have been useful in defining haplogroups whose distributions can be investigated in different populations, nodes could not be dated directly from sequence variation. Consequently, dating has generally relied on use of another class of marker, Y-specific short tandem repeats (STRs). While being comparatively free from ascertainment bias because they are variable in all populations, these markers are affected by uncertainty over the appropriate choice of mutation rate (Zhivotovsky et al. 2004). There are also possible problems due to mutation saturation over long time-scales (Busby et al. 2012; Wei, Ayub, Xue, et al. 2013), and to differences among STRs in repeat motif and array length, and array inhomogeneity (Ballantyne et al. 2010).

Application of next-generation sequencing (NGS) to large segments of the MSY can provide unbiased ascertainment of single nucleotide polymorphisms (SNPs) and allows detailed phylogenies to be constructed in which branch-lengths are proportional to time, allowing direct assessment of the times-to-most-recent-common-ancestor (TMRCAs) of nodes. Recently, five NGS-based trees (1000 Genomes Project Consortium et al. 2010; Francalacci et al. 2013; Poznik et al. 2013; Wei, Ayub, Chen, et al. 2013; Scozzari et al. 2014) have been described (table 1), providing insights into events in human evolution and population relationships from a patrilineal perspective. However, these trees vary greatly in their sample sizes (from 36 to 1,208 Y chromosomes), their number of population samples (from 1 to 9), and their representation of known lineages. Sequencing methodologies have also been heterogeneous, with consequent variation in the amount of DNA sequenced (from 1.5 to ∼10 Mb) and mean coverage (from 2× to 50×). In low-coverage approaches, imputation methods have been employed to infer the allelic states of missing genotypes based on the phylogeny itself, and singletons (variants present only once in the data set) that define the lengths of terminal branches have been poorly ascertained, with consequent likely underestimation of branch lengths (Francalacci et al. 2013).

No single study has so far combined high-coverage sequencing of multimegabase segments of the MSY in a wide range of samples that covers the majority of the known clades of the phylogeny. Here we accomplish this, combining a phylogeny of 334 Y chromosomes (Batini et al. submitted) based on 17 populations of Europe and the Middle East, which we use elsewhere as a tool to interrogate the demographic history of European populations, with an additional 114 MSY sequences that together ensure that major clades and deep-rooting nodes are represented.

The resulting phylogeny, based on a mean coverage of 51× in 3.7 Mb from each of 448 Y chromosomes, contains 13,261 high-confidence SNPs. It resolves polytomies, provides date estimates for deep nodes, and constitutes a robust evolutionary framework for analyzing the history of other classes of mutation affecting the MSY, including Y–Y and X–Y gene conversion events and structural variants. We also analyze variation at a set of 23 Y-STRs in all 448 samples, allowing a systematic comparison of SNP- and STR-based diversity and TMRCA estimates. Analysis of damaging nonsynonymous variants in 15 single-copy genes with our sequenced regions shows an underrepresentation of shared variants, implying that purifying selection is active on MSY.

Znači ipak su ovo sve različiti SNP-ovi.
Nema eliminacije uzoraka koji se poklapaju. Nema poklapanja.

Zaimljiva stvar, Danas nesto malo citam po Eupediji i vidim tamo dva coveka koji su R1a negativna na M17. Jedan je Kurd dok je drugi iz Sirije.
Po dosadasnjem misljenju, R1* su ziveli negde u Centralnoj Aziji, pa su se razdvojili na R1a i R1b i dosli da zive u rejon Kaspija. R1a bi trebali biti nesto severnije, dok su R1b malo juznije (Turkmenistan, deo Irana). Nije pametno izvlaciti zakljucke preko 2 haplotipa ali je indikativno to da su oba sa prostora Bliskog istoka. To bi onda donekle moglo da dovede u pitanje hipotezu da su R1a* otisli severnije u odnosu na R1b, nego da su cak bili nesto zapadnije. Sa druge strane mozda su to ostaci R1* koji je negde u delu juznog Kavkaza pronasao utociste a da je prethodno ziveo dosta istocnije.

Podrucje Kavkaza i Kaspija je prostor gde se zarodio najveci broj haplogrupa. Postavlja se pitanje, zasto bi se obe grane R1 nakon 20000 godina vratile na mesto gde su im ziveli pretci?

u Xinyang provinciji severoistocne Kine danas postoji mali izolovani narod Keriyani


evo rada o njihovoj genetici...

slučajno koriste i reč serdar u istom značenju kao mi....

svoje ime prevode kao Sher+pa tj. istočni ljudi...
Sher = istok na Sherpa jeziku pa = ljudi (ovo je slično kao pan kod Čeha, Poljaka, Slovaka ili kao koren složenice župan kod nas a ban kod Hrvata)
ok, Sher je istok na jeziku Sherpa ljudi

a Sar = srpanj kod Mongola (sartulli je njihihov naziv za Serijane, pri čemu ovo Ser je kod njih srpanj koji je simbol tom narodu)

Zora = boginja zore kod Slovena kod nas poznatija kao zvezda Danica (Tanit kod Feničana, Danu i Asura kod Iraca i u samskritu kod Arijevaca) ...astronomski to je planeta Venera koja se vidi i kao levi i kao desni srpanj...kao na srpskom grbu..i vezuje se za istok jer najavljuje izlazak Sunca

pogledajte ovim Sherpa ljudima fizionomije dok igraju svoje Sherpa kolo...tibetanci ili naši?
.................
na osnovu R1a analize grana koju sam dao ranije jasno je da R1a Serijani iz zemlje Serice dolaze tamo šireći se iz Evrope prolazeći iznad Kavkaza, iznad kaspijskog jezera...
na ovom severnom pravcu oni su iznad Kavkaza pokupili i I2a...

Sherpa sa druge strane dolaze u istocni Nepal sireci se iz oblasti ispod Kavkaza..zato oni imaju E1b

dakle mešanje R1a sa E1b desilo se južno od Kavkaza, moguće u maloj Aziji ili na Balkanu, a mešanje R1a sa I2a desilo se verovatno na severnim obalama Crnog mora

*******
što se modernih Srba tiče oni su poreklom od Podunavskih Srba koji žive na prostoru od Grčke do Rajne...
oni imaju veze sa Sherpa i Keryanima, ali su te veze pre svega R1a i to od pre oko pa recimo nešto pre oko 5000 godina...
ipak plemenski identitet je ostao u obliku imena, i kolo je ostalo kao ključna religiozno kulturna komponenta...

pri tome s obzirom da Seneka zove Serijanima i ove na Dunavu i one u zemlji Serica i one na kaspijksim visoravnima (Serboii koji žive kod ušća Volge u kaspijsko jezero?).moguće je da su žitelji zemlje Serice pričali jezik srodan ili identičan tadašnjem pra-srpskom...
.......
uzgred s obzirom da se radi o Keriyianima a ne više o Serijanima... eto prilike za nove teorije o drevno srpskom poreklu Kroata..tj. o prelazu drevnog Srb u novije Hrv..... ali pre je nešto drugo
Scirii i Hirri - Heruli kod kao Germana (a ustvari Ostrogota tj. Gota boginje Ostare što je germansko ime Zore dualne boginje koja je jutarnja (zvezda Danica) i večernja boginja kao što je i planeta Venera koju predstavlja jutarnja i večernja zvezda) su zora i noć... to je drevna podela na beli deo naroda (na severozapadu u noćnoj oblasti) i centralni deo...

kao kod belih Sirijaca koji su u Kapadokiji severozapadno od Sirijaca, kod Rusa gde su Belorusi severozapadno od Rusa...
kod Sherpa naroda karwu je belo, Ser je istok ali takodje i zlatno-žuto...
( Sherpa su imali svoje Hrvate...zvali su se Parvati i živeli u brdima..slično kao što pop dukljanin tvrdi da su Goti tj. Ostrogoti tj. Scirii i Heruli planinske delove nazvali Hrvatska a one ravnije uključujući Bosnu i Rašku Srbija..)

tj. Hrvati su izvorno bili Karwu ...tj. beli..tj. severozapadni deo prasrpske ili verovatnije praslovenske R1a mase.
u Nemačkoj su pra Hrvati živeli kao Heruti i Heruli..a jedan raniji deo ovih severpzapadnih beih tj. karwu bio je u oblasti Švajcarske kao Helvetti...
Helvetti su bili severozapadni jer su Slovaci kao plemenski savez Slavi živeli duž reke Rone u istočnoj i jugoistočnoj Francuskoj....
Cherusci ili Heruti su živeli severno od srpske Bavarske-Bohemije...kroz Herczniansku šumu pa gore u oblasti planine koja se danas zove Herz..a iznad koje su Bremen i pra Česi...

inače ovi što se danas zovu Germani su Ser mani tj. germanska varijanta Serijana....oni uz Serijansko R1a i drevno germansko evropsko I1 i I2b Simerijanaca imaju i kasnije pridošlu veliku dominantnu primesu R1b Skita tj. pra Dačana i Volka koji su od R1b Kelta... otud reči za narod volk od Volka, i etnonim deutch isto kao kod Dačana....inače Daćani i Deutch je od Dagon isto kao što je Ser od Ishara tj. Zora....a ta R1b linija može da se prati unazad do R1b iranskog plemena Daha i do Tokarijana koji takodje šive u Serici...

Herute su posle zvali Cherusci...severno od njih su živeli Chauci koji su današnji Česi

Herut znači jelen kod švaba...
to je zato što vikinzi nikad nisu nosili rogove ali Srbi i Hrvati jesu...
reči za rogove su nalik na reč Serbi širom evroazije.....npr. kod Madjara i Finaca i Mongola i kod evropskih naroda...
uostalom Sherdana po kojima toponim Serbonis su takodje nosili rogove...a isto tako i drevni žitelji Sardinije....


beli Srbi koji dolaze iz zemlje Bojke su su se logično zvali Boii to jest vojnici...Ser Boii su istočni ili glavni Boii.... ovi Serboii su niko drugi do Scordisci...koji su Serbi Serdi Sordi plus keltski sufiks isci...

inače Mezija, Mushki i Lydia su verovatno povezane sa rečima muž, muško, ljudi.... slično kao što je pan kod Panonaca, a Volk kod Švaba...

Oooo TS, welcome back. Nije de bilo od davnih dana.

Ma, taj sa hrvatskim haplotipom mora da je neki iz one 369 divizije sto je bila na Staljingradu, Razbio sovjete i zaustavio se u Kini,

Uvek sam govorio da ne treba nista tumaciti na osnovu 1-2-3 haplotipa. Za to sto taj Hrvat ima neku vezu sa tim ljudima moze biti mnogo razlicitih razloga. Da bi se doslo do nekog zakljucka, trebalo bi se proanalizirati koliko mutacija razlike postoji medju tim ljudima i Evropljanima. Po svemu sudeci, to je neka migracija iz novije proslosti.

Ovo sto ovaj Cosovic pise je smehotres.

Хаплогрупе генијалног Влахбанца, и генетске купусарије
http://www.in4s.net/index.php/haplogrupe-genijalnog-vlahbanca-genetske-kupusarije/

Сагласан сам са Војином Грубачем да нијесмо српског поријекла!
http://www.in4s.net/index.php/saglasan-sam-sa-vojinom-grubacem-da-nijesmo-srpskog-porijekla/

Генетика гувна: Мирослављев колајдер потврдио влахбански бозон!
http://www.in4s.net/index.php/genetika-guvna-miroslavljev-kolajder-potvrdio-vlahbanski-bozon/

Romania Peştera cu Oase [Oase 1] 37,000–42,000 BP F N 73G, 263G, 750G, 1438G, 2706G, 3107d, 4769G, 7028T, 8860G, 11719A, 12705T, 14766T, 15326G, 16223T Fu 2015
http://www.ancestraljourneys.org/palaeolithicdna.shtml

Yamnaya / Catacomb Russia Ulan IV, kurgan 4, grave 8 [RISE552] M 2849-2146 BC I2a I2a2a1b1b2 (S12195) T2a1a 73G, 263G, 709A, 750G, 1438G, 2706G, 2850C, 3107T, 4917G, 8697A, 10463C, 11251G, 11719A, 11812G, 13368A, 13965C, 14233G, 14687G, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A, 16126C, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + additional info from Sergey Malyshev and Felix Immanuel
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 J1c9 73G, 185A, 263G, 462T, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 1738C, 2706G, 3010A, 3107T, 6887T, 7028T, 10398G, 11251G, 11323T, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Vatya Hungary Erd 4 [RISE479] M I2 T2b 73G, 263G, 709A, 750G, 930A, 1438G, 2706G, 3107T, 3157T, 4917G, 8697A, 10463C, 11251G, 11719A, 11812G, 11899C, 13368A, 14233G, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A, 16126C, 16294T, 16296T, 16304C, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE247] M 1746-1611 BC I2a I2a2a2a (L1228) H11a 750G, 961G, 1438G, 13759A, 15326G, 16293G, 16311C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + add. info. from Felix Immanuel
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
"I2a2a1 (M284+) occurs almost exclusively in Britain, where it seemingly developed about 3,000 years ago."
"I2a2a2 (L701+) has a very wide distribution. It is found in all Central Europe from Germany and the former Austrian Empire to Poland, Romania and Ukraine, but also in lower frequencies in Greece, Italy, France, Spain, England, Ireland, and Armenia. It could have been disseminated in part by the Goths. It is conspicuously absent from Scandinavia and Scotland. L701+ matches the I2 Continental 3 clade at Family Tree DNA."

Миро Мировић:

Ovo sto ovaj Cosovic pise je smehotres.

Kliknite za proširenje...

Delom jeste ali delom ima i istine u njegovim recima. Druga je stvar sto je lik prilicno iskompleksiran i prosovinisticki orijentisan.

vlahalbanci.

šta se sve neće izroditi na pogrešnim postavkama.

nisu vlahi nego vlasi. a to vlasi je staro slovensko zvanje za podanike.zar nije jednostavno: vlastela i vlasi.
evo odje smo to raspabirčili.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/287188-Nesumnjivo-Hrvati/page113

pa ako tko vidi gospodina Cosovica neka ga uputi da brže bolje ispravlja ime za taj redak miks slovena i albanaca. treba da se zovu "vlasbanci". eventualno "vlakbanci" ili "vlabanci" pošto se još izgovaralo "vlak" ili "vla".

ps. ima sitan problem. treba da vrate feudalno društvo i nadju cara. termin vlaj nema šta da traži u gradjansku crnu goru bez vlastelu.

Koliko sam ja razumeo, taj termin nije dao Cosovic nego Grubac. Jer je Cosovic u svojim ranijim tekstovima tvrdio, tacnije jos uvek tvrdi da je I2a vlaska (ne odrednica za stalez nego za narod) haplogupa a E1b albanska pa mu je ovaj nadenuo da je valhbanac. U jednini je valjda vlah a ne vlas.

Миро Мировић:

Koliko sam ja razumeo, taj termin nije dao Cosovic nego Grubac. Jer je Cosovic u svojim ranijim tekstovima tvrdio, tacnije jos uvek tvrdi da je I2a vlaska (ne odrednica za stalez nego za narod) haplogupa a E1b albanska pa mu je ovaj nadenuo da je valhbanac. U jednini je valjda vlah a ne vlas.

Kliknite za proširenje...

nebitno koj prvi kome poturio bunike. Cosovic ili Grubac. to je ta zabluda. koju svi poturaju na časnu pionirsku reč. vlahi kao romani ia ne nesloveni.

a ima li neki dokaz da su u vreme, kada se to zvanje spominjalo, ljud reč VLAi poimali kao etnos?

prosto je. vlastela i vlaji. ima drugih slovenskih reči koji govore da je vlaj baš sloven napimer, vlasjanaja to je odežda vlaja a pravi se od vlasi vune. sve u svemu vla = težak. nosi odeću od same vune.


pa zgubidani preslikavaju pogrešne zaključke povijesti i prave još ludje konstrukcije. a ti bajo čitaj ako ne znaš šta ćeš s neuronima.