Генетичка генеалогија

Ahil71:

Mislim da su te reči ušle preko grčkog i latinskog (mislim na J, E, G, R1b).
Za 40% nisam siguran.

Mislim da se Rismsko stanovništvo iz gradova, još u 4-5-6 veku novuklu u stabilnije delove carstva, a ne u okolne šume.
Kada su stigli Turci, iz Rumelije u Rumuniju.
To vidimo iz toga što na Balkanu imamo samo balkansku E V13, a u Rumuniji i afričko - azijski E. Verovatno i J1.
E V13 je u dugom vremenskom periodu (više milenijuma, pa do današnjih dana) učestvovao u repopulaciji Pomoravlja; da bi danas stigao do 16%.

Kliknite za proširenje...

istina je da srpski jezik ima izgradjen afinitet prema romanskim jezicima ali je pitanje gde je nestala standardna leksika tih ljudi? Povecano ucesce latinizama imamo samo u primorskim krajevima Dalmacije a i on je posledica stranog uticaja od XV veka pa na ovamo Imamo u jeziku znatno vise turcizama nego jezika doslovenskog stanovnistva.

Koliko je po tebi bilo ucesce doslovenske populacije?


.

To je teško pitanje.
Verovatno da mi nemo nekakvu seobu koja je smenila populaciju, pre bih rekao da je Slovenizacija Balkana proces koji traje vekovima, u nekom smislu i duže.
Milan Budimr pretpostavlja da se slovenizacija odigrala lako jer su starosedelačke populacije bile lingvistički bliske, pa im je bilo lako da prihvate elemente novog govora. I on iznosi pretpostavku da su balkanski iseljenici učestvovali u etnogenezi Slovena.

Za Srbe očekujem da su sa većom kocentracijom R1a i naročito R1a M458.
U Podravlju imamo mešanje, pa spuštanje ka Dalmaciji.
... Ratovi sa Bugarima, obnovu doživelo 50 Srba u Srbiji.
Ne treba shvatiti bukvalno, ali ako govorimo o vojnoj eliti koja živi po gradovima, moguće da ih je malo ostalo.
Gde ih je moglo biti više?
U zemlji Bosona.
Bosanski Srbi, bez Hercegovaca su najbliži ranosrednjevekovnim Srbima.
Oni koji su Kasnije naslili Slavonij, posle proterivanja Turaka, pokatoličeni su, dobrim delom i postali su Hrvati.
Takođe Sri u okolini Solunu, Makedoniji i Bugarskoj, su bili već u sastavu Bugarske ili Vizantije, pa nisu stradali u Srpsko - Bugarskom ratu.
Ovi Srbi su ikavci.

Ali, uvek ima jedno ali.
Koja je genetika balkanskih starinaca. Koliko je tu bilo R1a i I2a hg?

Ahil71:

...
Koja je genetika balkanskih starinaca. Koliko je tu bilo R1a i I2a hg?

Kliknite za proširenje...

Које су гране хаплогрупа R1a и I2a, према твом мишљењу, биле карактеристичне за балканске старинце (ако је међу њима уопште било тих хаплогрупа)?

Teško je reći bez analize kostiju.

Liči da je I2a din S17250- krenuo negde sa prostora Rumunije, u Trakiju stigao ili sa Tračanima (Odriscima), ili kasnije sa istočnim Slovenima.
S17250 negde iz srednjeg Podunavlja.

No ne mora da znači.
Moguće je i prisustvo nekih grana koje nisu opstale do današnjih dana.

Slično za R1a.
R1a M458 u Srpskoj populaciji je među najstarijim.
Može se staviti primedba na mali uzorak, ali i rezultati za Bugarsku populaciju daju slične rezultate.
...
Kod svih ovih analiza, a naročito kada govorimo o maternjem jeziku ne može se zanemariti mtDNA

Ahil71:

Mislim da imam nešto konkretno i bitno.
http://www.khazaria.com/genetics/bulgarians.html
http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml
http://www.poreklo.rs/2012/08/22/rasprostranjenost-mt-dnk-haplogrupa-u-jugoistočnoj-evropi/
U svilengradu u Bugarskoj, trački period, je identifikovan U3. Doduše samo jedan uzorak.
Međutim u savremenoj Bugarskoj populaciji imamo 10% U3, što je izuzetno veliki procenat.
U3 imamo kod Makedonaca (2,1%), a kod nas je nemamo.
Izgleda da su Bugari zdržali solidan kontinuitet sa Tračanima preko U3 mtDNA.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0056779

Kliknite za proširenje...

Izgleda da ovi podaci za Bugarski U3 u savremenoj populaciji, nisu baš najpouzdaniji.

daću ovde istorijski sažetak...
citati relevantnih istorijskih izvora i detaljnija priča su na
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=28663705&viewfull=1#post28663705




istorijski imena Srbi i Hrvati mogu da se prate do Sumera tačnije Vavilona i Hurita...
ovi Sirijci (= Sumerci koji su podigli Vavilon kaže Strabon...a u Vavilonu se slavi boginja Sarpanit/Zerbanitu) su se u davno doba prostirali od persijskog zaliva sve do Crnog mora (što su na obalam Crnog mora mogli da budu jedino Veneti iu Paflagoniji i beli Sirijci u Kapadokiji)...Veneti su posle ratne ekspedicije koji su izveli zajedno sa Kimerima izbačeni iz male Azije u Evropu (Jordanes nam svedoči da su Sloveni od nekad brojne rase Veneta) ..... Huriti su bili na liniji Taurus- Zagros... kao Kurdi i dan danas...a Kurti ranije...

Strabon nam takođe kaže da su drevni Sirijci u antička vremena sa svojim kopljima stigli daleko na sever sve do Amazonki..na karti azijske Sarmatije susedi Amazonki su Maeotska plemena Serbi, Orineani, Vali i Alani.....istorijski podaci nam govore da ovi Maeoti nisu ni Sarmati ni Skiti a da su u principu Aorsi i Siraci...takođe postoje pretpostavke da potiču od Mitana (Huriti sa indo-arijevskom elitom koji su osvojili Asiriju).. a princeza čije ime je zabeleženo ima huritsko ime... uz to ipo mišljenju nekih lingvista dan danas u severoistočno kavkaskim jezicima ima nekih tragova huritskih jezika... u istorijskim izvorima Serbima su susedi nekad Arrechi nekad Orineani...pri čemu i jedan i drugi oblik postoje na drugim mestima (Arahozija u centralnoj Aziji i reka Orontes u Siriji) kao helenski/latinski način zapisivanja reči Haervanta...
.
Sirijci / Sumerci /Veneti/Anti su u antičko doba su kaže Strabon vladali Azijom...jasno je da to znači da su na istoku su verovatno upravo oni osnovali oblasti Serica u severozapadnoj Kini (oblast Xinyang) i luk do Indije ... a u istočnom Nepalu je i R1a narod Sherpa... a an celom prostoru nekadašnje Serice još postoje imena Sart i beli Sart za belije ljude...i u prošlosti vezano za trgovce...

deo ove mase je i narod Sindi...Sindi postoje i na Kavkazu među Maeotima u vreme grčkih i rimskih istoričara ali i u oblasti reke Ind na kraju luka koji od zemlje Seria vodi ka Indiji gde su Sindi i dan danas...

Hrvati u celu priču sa pra-Slovenima ulaze kada Mitani (Huriti sa indo-arijevskom elitom) osvajaju oblasti Sirijaca (Sumeraca) uključujući Subartu...
geografski oni su se iz oblasti reke Orontes (helenizovano od persijskog Haervanta) proširili preko reke Khabur (oblast Šubarta) i dolinom Eufrata pokorili Sumerce...
to se desilo pod legendarnim vođom Kirtom po kome mislim možda i nose ime... njemu je pt otvorilo prethodno hetitisko osvajanja koje je predvodio Mursili...tako je za poklonike kulta boginje Sarpanit/Zerbanitum koji su nekad suvereno vladali celom Azijom došlo zadnje doba u kome je sjahao Mursili a uzjahao Kirta...

kasnije Međani vladaju svim tim oblastima i nameću iranski jezik...

ime Hrvati zapisuje se kao Arrechi i Orineani (na Kavkazu) i Arahozija (u centralnoj Aziji)...a Srbi i kao Sarbani u centralnoj Aziji i Tarpantes i Serbi na Kavkazu...
na Kavkazu ovi Serbi i Hrvati su deo Siraka /Maeota koji su opet vezani za pleme Aorsi (pra- Rusi?)


Pomponijus Mela pak Serijane smešta na potezu Taurus-Tibet što je linija Huriti-Shirvan-Arahozija-Serica a južnije od toga (pre ekspanzije Persijanaca pa Međana) ranija linija Sirija-Sumer-Khorasan-Sarbani-reka Ind-narod Sherpa (u Nepalu)
inače reč serdar ima isto značenje na celom ovom potezu...

Aorsi i Siraci su bogati trgovački narodi...robu iz Kine preko zemlje Serice donose u Evropu i obrnuto...osim toga trguju i robom koju dobijaju preko Crvenog mora...

deo ovih plemena su i Sindi (rimljani ih zapisuju i kao Zingi) ...koji su na Kavkazu deo plemena Maeota /Siraka ali su i narod na reci Ind u Indiji u produžetku oblasti Serica koju kontrolišu Sarbani...

da li ovi Zingi mogu biti isto što i današnji Sindi u Indiji? u vezi ove ideje treba proučiti šta nam genetika govori o vremenu odvajanja Cigana od matice u Indiji i od kog indijskog naroda tačno...

nebitno... Sindi su među Serijanima... Seneka Serijane smešta u Podunavlje, na kaspijske visoravni gde žive među Sarmatima, u zemlju Serikcu odakle dolazi svila i na obale crvenog mora kojim krvavo vladaju.....dakle osim na kapijskim visoravnima među Sarmatima i u centralnoj Aziji u zemlji Serica, Seneka Serijane smešta i na Dunav...
Sindi mislim imaju i tvrđavu na Dunavu...zove se Sindi-dunum...Sindi koji su deo Maeota /Siraka su i u Podunavlju i na kaspijskim visoravnima i južno od oblasti Serica...slučajno? Sarbani su danas na potezu Serica - reka Ind (gde su Sindi), Srbi su na Podunavlju oko nekadašnjeg Sindidunuma, i Serbi su bili među Siracima / Maeotima u oblasti Kaspijskih visoravni...slučajno? Arrechi /Orineani / Hrvati su i u Arahoziji (Serica) , na Kavkazu i u Podunavlju... slučajno?

eto kontinuiteta....

među Serijanima ovim Sindima po kojima Sindi-dunum u Podunavlju verovatno upravljaju Scordisci čije ime Sordisci na pra-keltskom znači "shining" identično kao ime boginje Sarpanit/Zerbanitu...Od Scordisca među Tračanima imamo pleme Serdi....sad Hrvati Srbe vole da zovu Cigani jer među Srbima žive i Cigani češće nego među Hrvatima...možda je to tako još od vremena kad su drevni Sirijci / Sumeri osvajali Aziju pa i Indiju i uspostavili zemlju Sericu....
...
onda dolaze Rimljani...ruska primarna hronika jasno kaže da su Srbi, Hrvati i Karantanci živeli u Podunavlju ali da su odatle pred Vlasima izbegli u oblast Vistule....odatle smo već na istorijskom terenu....od Vistule ekspanzija do Bohemije i istočne Nemačke pa na Balkan...

Porfirogenit kaže da su Srbi i oriiginalno iz Bohemije...ovo je tačno uslovno... jer su Scordisci zaista izvorno iz Bohemije od plemena Boja...
ovde treba razumeti da postoje dve vrste Halstat kulture koja se vezuje za Kelte....istočni deo ima odličja identična originalnoj R1a corded ware kulturi...dok zapadni deo ima odličja vezana za zapadnu kulturu izvedenu pod kulturnim uticajem corded ware....Boii, Scordisci, Raeti, Vindelici i generalno oblasti gde se slavila boginja Suleviae su u ovoj istočnoj oblasti...pa je diskutabilno u kojoj meri su bili Kelti a u kojoj meri su kratkoročno imali keltizovanu elitu...

zapadni Halstatt karakterišu sahrane sa mačem i bodežom, istočni sa sekirom....zapadna zona ima sahrane u kočijama, istočna ratnike sahranjene u oklopu...
jasno je da su u pitanju dve materjalne kulture koje su spojene iz geopolitičkih razloga......istočni Halstatt su Austrija, Češka, Slovačka, Slovenija Hrvatska, Srbija..dakle pre svega Boii, Vindelici i Scordisci...

R1b Urnfield kultura ima sahrane sa mačevima kao zapadni Halstatt
R1a corded ware ima sahrane sa sekirama kao istočni Halstatt

corded ware je donela R1a kultura...urnfield je vezan za R1b...

istočni Halstatt je očigledno u stvari ostatak R1a corded ware eventualno pod izvesnim uticajem R1b Urnefield...
...


genetski sve ovo vezano za poreklo imena Srbi, Hrvati i poreklo pra-Slovena je uglavnom priča o R1a granama...
za genetski deo savetujem moj raniji post na ovoj temi...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28264154&viewfull=1#post28264154
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=28268845&viewfull=1#post28268845


i dalje nije najjasnije gde I2a ulazi u priču...
možda u oblasti severnih obala Crnog mora - od Sočija do ušća Dunava - ..u nekadašnjoj Kimeriji...
ili pak negde među drevnim Sirijcima i Huritima koji u drevna vremena prelaze preko Kavkaza ima neke retke pre-Dinaric I2a
može biti (istočno?) keltska izvorno...npr. ima je u Galiciji u Ukrajini..diverzitet je velik i u Bohemiji.....a naziv Galicija može biti indikator Gala...
slično može biti vezana za Ilire...ili za Germane...

inače kad smo kod Germana, Scirii i Hieruli /Hirri su glavni Goti koji dolaze na Balkan...oni su Ostrogoti...verovatno uglavnom Scirii (za koje mnogi smatraju da su Alani, Sarmati ili nešto drugo a ne Germani) sa germanskom elitom...ime Ostrogoti od boginje Ostara što je ista boginja kao boginja Zora/Zorja (po kojoj u mojoj teoriji Zorjani /Seriani /Zeriuani) i čija su alternativna imena osim Eos, Isis, Astarte, Aušrine, Danu, zvezda Danica,...mislim i Sulevia i Sarpanit /Zerbanitu... uglavnom pop Dukljanin za Srbe i Hrvate kaže da su Goti...što mogu biti samo Ostrogoti tj. Scirii i Heruli /Hirri....

Etnonim prati osvajanja.
Retko se genetikaćinske populacije poklapa sa genetikom grupe od koje potiče etnonim (turci, bugari, hrvati, mađari, rumuni, rusi...).

Kultura polja urni, koja je povezana sa tradicijim spaljivanja pokojnika, može biti I2a kultura.
Najbliži rođak I2a din, je indetifikovan kod 10000 (jel beše 8000 gpne?) hiljda godina starih kostiju, u Švedskoj.
Ne treba je gurati van Evrope.
...
Sumerci su "crne glave".
Severci su, u odnosu na njh arijevci, beli, seri. Ne moraju biti genološki najbliži.
Galateji su isto, "mlečno beli".

Anadolska mtDNA.
Drevna
http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html
Savremena
http://www.ias.ac.in/jgenet/Vol83No1/39.pdf
...
Kada govorimo o srpskom etnonimu, praćenje Y DNA nam ne govori mnogo.
Mnogo više nam govori onaj rad koji govori da Srbi i Poljaci imaju mnogo zajedničkih predaka iz bronzanog doba.
Da nema neko, pri ruci, link na taj rad?

Ahil71:

Etnonim prati osvajanja.
Retko se genetikaćinske populacije poklapa sa genetikom grupe od koje potiče etnonim (turci, bugari, hrvati, mađari, rumuni, rusi...).

Kultura polja urni, koja je povezana sa tradicijim spaljivanja pokojnika, može biti I2a kultura.
Najbliži rođak I2a din, je indetifikovan kod 10000 (jel beše 8000 gpne?) hiljda godina starih kostiju, u Švedskoj.
Ne treba je gurati van Evrope.
...
Sumerci su "crne glave".
Severci su, u odnosu na njh arijevci, beli, seri. Ne moraju biti genološki najbliži.
Galateji su isto, "mlečno beli".

Kliknite za proširenje...

mada je lokacijski zgodan da poveže Isles i Dinaric i M26 varijante, nema indicija da Urnefield ima ikakve veze sa Dinaric....
na području Urnefield kulture I2a Din je istorijski tanak

po podacima koje za sad imamo
najstarija Dinaric S17250- je na liniji Egejsko more - Crno more -istočna Poljska - Baltik..... to su neki pra-Tračani, Tračani ili sa njima povezani ljudi.......
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap

tek sa pojavom i preovladavanjem markera S17250 dolazi do ekspanzije u severnu Nemačku u Češku i na zapadni Balkan.,.....

tako da je u vreme pojave Urnefield kulture (1300 BC - 750 BC) I2a Dinaric verovatno mala grupa ljudi negde na liniji Egejsko more - Crno more - Baltik

I2a2 DIsles je uglavnom u Britaniji...tek 1 primerak je u Bavariji...

prema Knordtvedt-u
M26 se od P37 odvojilo pre oko 20000 godina pri ekspanziji sa Balkana obalama Mediterana na Italiju, Galiju i Španiju.......
Isles se odvojila pre oko 12000 godina
DIsles pre oko 6000 godina....

ova vremena su sva jako mnogo pre Urnefield kulture.... tako da je tvoja ideja da je I2a bio Urnefield samo tzv. "wishful thinking"...

ako tražis izvor Dinaric I2a....on mora biti u oblastima pre nastanka markera S17250...a te oblasti su oko Crnog mora pa do Baltika na sever i egejskog mora na jug...
eventualno to bi mogli da budu Kimerci...

Kimerci su živeli iznad Crnog mora sve dok ih Skiti nisu odatle potisnuli....onda je deo protutnjao kroz Kavkaz i poharao malu Aziju ne naselivši se (osim možda u Kapadokiji gde po Jermenima žive Gimmri a gde Strabo nalazi dva plemena belih Sirijaca tj. Sumeraca) a deo je otišao ka Trakiji i Podunavlju dajući zajedno sa Tračanima tzv. Thraco-Cimmerian kulturu...to se dešava oko 800 BC - 700 BC praktično u vreme koje predstavlja kraj Urnefield kulture...


Međutim Kimerci bi pre mogli da budu I2a2
zbog prisustva u maloj Aziji...zbog zaostalog ostrva na zapadnim obalama crnog mora, zbog imena Gimmiri koje ih identifikuje sa Germanima...
zbog tofga što su u maloj Aziji upravo u oblastima gde su živeli Veneti koji su inače iz male Azije proteranii u Evropu upravo zbog zajedničkog poduhvata sa Kimerima...zato što ostrvo I2a2 u Bretanji odgovara imenu Veneti...kojima su prvi susedi Armorika i Nemeci...
takođe postoji ostrvo I2a2 severno od Pirineja na izvoru reke Garumna (današnja Garonne) ... Garumna je lako mogao biti naziv vezan za pleme Gimiri/Kimeri/Gomeri/Germani...
takođe ostrvo I2a2 na ušću Dunava su verovatno Bastarni /Peucini koji su Germani ali mešani sa Skitima... (ostrvo I2a2, ostrvo u kome se priča germanski jezik, za razliku od Veneta koji su Tacitusu Germani samo po tome što žive u kućama)


Kimeri su intersantni i zato što njihovo ime Cimmerian dosta podseća na Sumerian i može originalno da vodi poreklo od ekspanzije drevnih Sirijaca / Sumeraca....

što bi pak bilo lakše povezati sa I2a1 nego sa I2a2

jedino što se ta ekspanzija morala desiti u dalekoj pra-istoriji...

na mapi I2a1 treba obratiti pažnju na prisustvo (nije dinaric) I2a1 među Kurdima, u oblasti Shirvan (Azerbejdžan) i u oblasti Volge (pleme Serboi nalazi se u oblasti oko Volge na zapadnim obalama Kaspijskog mora)...ne znam na osnovu kojih podataka doduše....familytreedna ima jedino nekoliko dinaric u Siriji, nekoliko dinaric u maloj Aziji oko Trabzona (ne-grčka forma bi bila Srabzon sličnop kao šro je grad Tir ustvari bio Sir u okolnim ne-grčkim jezicima...) , ništa u Azerbejdžanu, i 1 uzorak Dinaric u Dagestanu nešto južnije od lokacije kavkaskih Serba...

Kimerci bi takođe mogli da budu i R1a....jer su Sumerci koliko vidim verovatno bili R1a...
npr. sledeća grana koja ima veze i sa Sumerom i sa Paflagonijom i sa zapadnim obalama Crnog mora i sa Danskom i Velsom gde su narodi koji se tradicionalno vezuju za ime Cimmeriana...(Cimbri i Cymry)


uzgred, otkud to to da su Sumerci "crno-glavi" ?

Širenje kulture nije samo genološko, već može biti i kontaktno.
Kada sam rekao I2a, mislio sam da je odatle proistekla.

Pusti Kenneth Nordtvedt-a i njegove proračune.
Naučnik političar, član Reganove administracije.
FTDNA je žestoko ispolitizovana.

Ahil71:

Širenje kulture nije samo genološko, već može biti i kontaktno.
Kada sam rekao I2a, mislio sam da je odatle proistekla.

Kliknite za proširenje...

tvoja ideja o Urnefield vezi je zbog kremacije

In Europe, there are traces of cremation dating to the Early Bronze Age (c. 2000 B.C.) in the Pannonian Plain and along the middle Danube. The custom becomes dominant throughout Bronze Age Europe with the Urnfield culture (from ca. 1300 B.C.). In the Iron Age, inhumation becomes again more common, but cremation persisted in the Villanovan culture and elsewhere.
...
Hinduism and Jainism are notable for not only allowing but prescribing cremation. Cremation in India is first attested in the Cemetery H culture (from ca. 1900 B.C.), considered the formative stage of Vedic civilization. The Rigveda contains a reference to the emerging practice, in RV 10.15.14, where the forefathers "both cremated (agnidagdhá-) and uncremated (ánagnidagdha-)" are invoked.[3][4]

Cremation remained common, but not universal, in both Ancient Greece and Ancient Rome. According to Cicero, in Rome, inhumation was considered the more archaic rite, while the most honoured citizens were most typically cremated—especially upper classes and members of imperial families.

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Cremation


kremiranje verovatno ima veze sa Arijevcima jer se javlja u Indiji i Podunavlju oko 2000 BC i 1900 BC respektivno...a zadržava se kao oblik sahranjivanja elite čak i u antičkoj Grčkoj i Rimu...
a Arijevci su jedna od R1a grana...



to što je ostalo kao praksa u Villanovan kulturi znači da su ovi ljudi možda ostali verni kulturi koju su doneli Arijevci...
ova kultura postoji u severnoj Italiji od 1100BC do dolaska Etruraca (koji sebe zovu Raseni) iz male Azije oko 700 BC

Proto-Villanovan culture (Villanovan I) from c. 1100 BC to c. 900 BC and the Villanovan culture proper (Villanovan II) from c. 900 BC to c. 700 BC, when the Etruscan cities began to be founded.

Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Villanovan_culture

taj deo zaista ima povećan R1a ali sam ja to uvek vezivao za Rasene (Etrurce)


verovatno su i preci Srba u nekom džepu u istočnoj ili centralnoj Evropi (možda baš u Podunavlju koje je bilo regija gde se kremiranje prvo javlja i odakle se raširilo na ostatak Evrope) ostali verni kremaciji kao običaju koji su im doneli Arijevci....ja mislim da, uzimajući u obzir rusku primarnu hroniku i druge indicije, u Podunavlju nije nemoguć kontinuitet Shardana-Scordisci-Serdi-Serbi

pretpostavljam da nisi video pitanje koje sam postavio u zadnjem editovanju...

uzgred, otkud to to da su Sumerci "crno-glavi" ?

Kliknite za proširenje...

Kremiranje se prvo pojavilo u kulturi Lepenskog Vira, u Vlascu. Ima slučajeva i u Grčkoj.
Za Vinču, ne mogu da pronadju grobove. Moguće je da je u pitanju spaljivanje i prosipanje pepela u vodu.
Pre kulture polja urni, na našem prostoru imamo spaljivanje i stavljanja pepela u urne.
Ideja nije moja.Nisam siguran da li Srejović ili Garašanin ukaziju da bi oni mogili biti preteče kulture polja urni.

Pre ekspanzije R1a i R1b, u Evropi je moralo biti više I2a zajedno sa G2a. Po zapadnoj evropi imomo manje populacije podgrupa bliskoj našem dinariku.

"Origin of name[edit]
The term "Sumerian" is the common name given to the ancient non-Semitic inhabitants of Mesopotamia, Sumer, by the Semitic Akkadians. The Sumerians referred to themselves as ùĝ saĝ gíg-ga (cuneiform: ), phonetically uŋ saŋ giga, literally meaning "the black-headed people".[14] "
http://en.wiktionary.org/wiki/Sumer

Ahil71:

"Origin of name[edit]
The term "Sumerian" is the common name given to the ancient non-Semitic inhabitants of Mesopotamia, Sumer, by the Semitic Akkadians. The Sumerians referred to themselves as ùĝ saĝ gíg-ga (cuneiform: ), phonetically uŋ saŋ giga, literally meaning "the black-headed people".[14] "
http://en.wiktionary.org/wiki/Sumer

Kliknite za proširenje...

to ne znači da su bili crnci ili crnokosi...da jesu ne bi se zvali crne glave
to najverovatnije znači da su nosili crne kape kao svoju nacionalnu nošnju
kao što Asirci/Sirijci/Aramejci nose i dan danas....
a i neki drugi npr. crnogorci (stara srpska kapa), niz naroda oko Kavkaza uključujući Azerbejdžance (=Shirvan regija), Osete (Alani), kozake, Kabardin, Čerkeze....ali i mnoge regije širom Evrope imaju tradicionalni crni šešire doduše elegantnijih oblika.......

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=28672546&viewfull=1#post28672546

Sumeri mogu biti i R1b.
https://www.familytreedna.com/public/iraq/default.aspx?section=ymap

J2b1 M205

Фебруар
http://postimg.org/image/a5npelp1r/
Мај
http://postimg.org/image/51o31qvzf/
Август
http://postimg.org/image/a4yzss6ab/

Petrus Maximus Demus:

J2b1 M205

Фебруар
http://postimg.org/image/a5npelp1r/
Мај
http://postimg.org/image/51o31qvzf/
Август
http://postimg.org/image/a4yzss6ab/

Kliknite za proširenje...

Da li su ovi kod Kruševca i ovi u Lici u bliskom srodstvu?

Ahil71:

Da li su ovi kod Kruševca i ovi u Lici u bliskom srodstvu?

Kliknite za proširenje...

Nisu.
Lički rodovi su na tom prostoru preko 300 godina (riječ je o grupi Usoraca koja se daljim porijeklom može vezati za prostor Banjana).
Rodovi iz Župe porijeklom su uglavnom iz Morače. Na prostor Župe dolaze uglavnom poslje 1800. godine.

Petrus Maximus Demus:

Nisu.
Lički rodovi su na tom prostoru preko 300 godina (riječ je o grupi Usoraca koja se daljim porijeklom može vezati za prostor Banjana).
Rodovi iz Župe porijeklom su uglavnom iz Morače. Na prostor Župe dolaze uglavnom poslje 1800. godine.

Kliknite za proširenje...

Loše sam formulisao pitanje.
Mislio sam koliko su međusobno bliski, posebno ovi u Kruševcu, a posebno ovi u Lici.

http://j2b1m205ydnaproject.carbonmade.com/projects/4900201#1
Meni je zanimljivo povezivanje sa narodom Kalaš.

Ahil71:

Loše sam formulisao pitanje.
Mislio sam koliko su međusobno bliski, posebno ovi u Kruševcu, a posebno ovi u Lici.

http://j2b1m205ydnaproject.carbonmade.com/projects/4900201#1
Meni je zanimljivo povezivanje sa narodom Kalaš.
Imaju nešto balkansko u kulturi, ali do sada nije bilo veze preko haplogrupa.

Kliknite za proširenje...

Svi testirani sa mape su relativno bliski (kalkulatori daju procjenu najbližeg zajedničkog pretka u prosjeku prije 700-800 godina).
Izuzetak je katolik Umić iz Perušića koji je nešto dalji.
Nije u pitanju Kruševac već okolina Aleksandrovca. Tu imamo četiri roda, tri iz Morače i jednog čovjeka koji je usvojen (tako da ne znamo prezime muške linije). Od ova tri iz Morače, dva roda potiču od dva brata (po literaturi) i mislim da imaju poklapanje na 16/17 markera.

Ovaj nazovi "projekat" vodi Englez iz okoline Liverpula koji ne razlikuje Srbiju od Sibira, njegova povezivanja su u velikoj većini slučajeva smiješna (prošao je faze kada su mu J2b1 M205 bili Tračani, Iliri, Aleksandrovi Makedonci, Etrurci, rimski legionari...). Inače, veći dio ljudi iz Zapadne Evrope koji su testirani kao J2b1 M205 tripuje da su ostaci rimskih legija (ne daj Bože da nekome od njih padne na pamet da su mogli biti i neki nesretni robovi, trgovci ili nešto treće). Da ne pričam o tome kako izvode svoje porijeklo od rimskih patricijskih rodova.

Petrus Maximus Demus:

Svi testirani sa mape su relativno bliski (kalkulatori daju procjenu najbližeg zajedničkog pretka u prosjeku prije 700-800 godina).
Izuzetak je katolik Umić iz Perušića koji je nešto dalji.
Nije u pitanju Kruševac već okolina Aleksandrovca. Tu imamo četiri roda, tri iz Morače i jednog čovjeka koji je usvojen (tako da ne znamo prezime muške linije). Od ova tri iz Morače, dva roda potiču od dva brata (po literaturi) i mislim da imaju poklapanje na 16/17 markera.

Ovaj nazovi "projekat" vodi Englez iz okoline Liverpula koji ne razlikuje Srbiju od Sibira, njegova povezivanja su u velikoj većini slučajeva smiješna (prošao je faze kada su mu J2b1 M205 bili Tračani, Iliri, Aleksandrovi Makedonci, Etrurci, rimski legionari...). Inače, veći dio ljudi iz Zapadne Evrope koji su testirani kao J2b1 M205 tripuje da su ostaci rimskih legija (ne daj Bože da nekome od njih padne na pamet da su mogli biti i neki nesretni robovi, trgovci ili nešto treće). Da ne pričam o tome kako izvode svoje porijeklo od rimskih patricijskih rodova.

Kliknite za proširenje...

Generalno sam rezervisan prema proračunima starosti. Svaka populacija ima svoj put, svoja uska grla i svoju ekspanziju.
Ono što mi je sporno, je da posle Rima nema istorijskog konteksta koji bi opravdao širenje ove hg na prostoru gde je danas prisutna.
Slažem se da je vezivanje za neki od dravnih naroda, iz ove perskektive, neozbiljno.
Ako bi je zaista bilo kod naroda Kalaš (uz hg G koja je takođe prisutna kod ove populacije) to bi nam nešto reklo, ali ne vidim odakle mu takav zaključak.

Ahil71:

Generalno sam rezervisan prema proračunima starosti. Svaka populacija ima svoj put, svoja uska grla i svoju ekspanziju.
Ono što mi je sporno, je da posle Rima nema istorijskog konteksta koji bi opravdao širenje ove hg na prostoru gde je danas prisutna.
Slažem se da je vezivanje za neki od dravnih naroda, iz ove perskektive, neozbiljno.
Ako bi je zaista bilo kod naroda Kalaš (uz hg G koja je takođe prisutna kod ove populacije) to bi nam nešto reklo, ali ne vidim odakle mu takav zaključak.

Kliknite za proširenje...

Na stranu da stavimo kalkulatore, činjenica je da je cijela naša J2b1 grupa vrlo bliska. Haplotipovi se na 17 markera (u pitanju su markeri koji se testiraju u Beogradskoj laboratoriji) razikuju uglavnom na markerima koji važe za brzomutirajuće.

Koliko mi je poznato, naša haplogrupa dosad nije pronađena van granica bivšeg Rimskog carstva.
Ne znam odakle je izvukao taj podatak (vjerovatno je u pitanju copy/paste sa nekog sajta bez prethodne provjere).
Naša haplogrupa je ravnomjerno raspoređena po čitavoj Zapadnoj i Jugoistočnoj Evropi. Najveći procenat je baš kod Srba (preko 5%).

Ahil71:

Sumeri mogu biti i R1b.
https://www.familytreedna.com/public/iraq/default.aspx?section=ymap

Kliknite za proširenje...

mogu...pogrešio sam vezujući Sumer za R1a...Aorsi i Siraci su razlog za tu grešku...Siraci su verovatno od drevnih Sirijaca...a antički nosioci imena Serbi i Hrvati su među njima...

grana R1a koju sam vezao za Sumer je po svemu sudeći povratna migracijakoja se širi širi iz Britanije do Arabije (ranija migracija je bila u suprotnom pravcu ali kroz južnije oblasti)
u ovoj grani postoji grupa u Britaniji gde marker Z282 ne postoji i grupe koje se šire ka Arabiji a imaju marker ....
tako da je u pitanju neki osvajački pohod koji je stigao daleko na istok....


ostale grane R1a se teško mogu povezati sa Sumerom....



stara R1b pre nastanka germanske i keltske grane ulogorila se u Jermeniji,i Dakiji i u Albaniji...takođe u Paflagoniji i iznad Crnog mora...
Dačani, Tosk, Tysk su njena imena.u Dakiji, Albaniji i za Germane.. kasniji etnonim Germana je Dojč (Deutch)
Jermeni su glavno R1b ostrvo u Aziji.. oni sebe zovu Hausa što je konzistentno sa nazivima Tosk, Tysk, Dojč....


treba uzeti u obzir da je Kimerija iznad Crnog mora lepo pokrivena, kao i Paflagonija gde su bili Veneti....
a već sam napravio pretpostavke da bi Kimeri mogli biti izvedeni od Sumeraca, kao i Veneti....

jel moze neko od vas da izlozi teoriju o tkz "crnim(crnokosim) Ircima"?

Sta vi svi mislite kako ce se ova istrazivanja kretati u buducnosti.Da li ima limit ova nauka i gdje je prostor za napredak.

filipi:

Sta vi svi mislite kako ce se ova istrazivanja kretati u buducnosti.Da li ima limit ova nauka i gdje je prostor za napredak.

Kliknite za proširenje...

do sada je testirano manje od milion ljudi na ovom svetu što je manje ood jedng prmila svetske populacije. To znači da na jedng testirang imamo više od hiljadu koji se nisu testirali. Pogotovo Azija Afrika itd. Takođe će se vaditi i sve više ancient dna pa ćemo znati sve više i više o populaciji u prošlosti. Otkrivaće se nezamislive stvari. Polako ćemo rekonstruisati ljudsku prošlost unazad