Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

Mrkalj · 05.04.2014. u 22:33

FORMICA:
šestojkraka zvijezda

Novogovor?

truthSeeker · 05.04.2014. u 23:12

FORMICA:
Zaista je mogućedf a od njih znaju i za mijene Venere, mada se Venera vidi jedino kao zvijezda. prosti narod je čak Večernjači i Zornjaču smatrao posebnim zvijezdama. Venera ima fantastično složenu simboliku. Ona čak vrlo snažno utiče na simboplizam ljudi. Čak je i u Hrišćanstvu ona poistovjećena sa najvećim anđelom Luciferom koji najacljuje svijetlo Boga, da bi se kasnije probratio u palog anđela Sotonu jer prelazi preko lica Baoga odnosno Sunca. U svakom slučaju pentagram je ekskluzivni simbol Venere koji može biti pozitivan kao uspravan (loboda, dobro, svijetlo, Lucifer) i negativan kao prevrnut (ropstvo, zlo, mrak, Sotona). prosti ljudi pa čak ni izabrani čuvari znanja, bez odgovarajućih sprava nijesu mogli vidjeti mijene Venere, pa na nju kao drugaćiji znak osim petokrake zvijezde treba zaboraviti.

ti misliš da je zvezda Danica nešto negativno?

ok, odabrani citati za tebe:

16. Ja, Isus, poslah anđela svojega da vam posvjedoči ovo u Crkvama. Ja sam Izdanak i Rod Davidov, sjajna Zvijezda Danica.

[otkrivenje Jovanovo, glava 22, rečenica 16]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/otkrivenje.html

19. И имамо најпоузданију пророчку ријеч, и добро чините што пазите на њу као на свјетилник који свијетли у тамном мјесту, докле Дан не осване и Даница се не роди у срцима вашим.

[ДРУГА САБОРНА ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ АПОСТОЛА ПЕТРА]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/petar_2_c.html

И када се сагледају његови подвизи и прегалаштва и сељења, нема тога ко би му похвалу сачинио. Ако је и касније засијао, он је све превазишао. Као Даница, која последња узлазећи светлошћу својом сав звездани збор озарује, најављујући светлост сунчаним зрацима, тако и овај преблажени отац и учитељ језика нашега, јаче од сунца у тројним зорама блистајући, просвети широм небројени народ што лежа у тами незнања.

[Kliment Ohridski - pohvala Ćirilu]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/sv-braca/kliment_ohridski_c.html

zvezda Danica svedoči i najavljuje novi dan.... u hrišćanstvu to isto radi Hrist koji svojom pojavom svedoči i najavljuje carstvo božije...
tako da ako zvezdu Danicu mapirate na Lucifera i Sotonu, onda bi Boga morali da mapirate na mrak...jasno je otkud takva obrnuta poređenja mogu da dolaze...

u mitologiji zvezda Danica je sestra Sunca i Meseca

Mnogobrojni spomenici navode nam Sunce i vatru kao sinove boga Svaroga, a Južni Sloveni smatraju Mesec kao trećeg brata Sunca i vatre, a zvezdu Danicu kao jedinu njihovu sestricu. I tako je na pr. u nar. pesmi "Sunce i Mesec prose đevojku", po kojoj se devojka udaje za Mesec zato što on ima svojte dosta, i što će imati "Danicu za zaovicu". A u pesmi "Sunčeva sestra i Paša tiranin" veli se: "Da on uzme sunčevu sestricu – Mesečevu prvobratučedu – Daničinu bogom posestrimu". I pesma "Sunčeva sestra i Car" veli: "Ja sam Suncu rođena sestrica – a Mesecu prvobratučeda". /Srpske nar. pesme – osobito mitološke. Izdanje Nar. Prosveta, Beograd, red. M. Đurić./

http://www.rastko.rs/antropologija/svasiljev-mitologija.html

to je u hipotetičkoj pra-religiji čija je osnova obožavanje svetlosti čini najvažnijim ženskim božanstvom...

ostrvski Kelti u svojoj mitologiji imaju "pleme boginje Danu" (Tuatha de Dannan) kao rasu božanstava keltske Irske...
"pleme boginje Danu" i "pleme bogova" su fraze koje se koriste uporedo...dakle bogovi su pleme boginje Danu?

The Tuath(a) Dé Danann (usually translated as "people(s)/tribe(s) of the goddess Danu"), also known by the earlier name Tuath Dé ("tribe of the gods"),[1] are a race of supernaturally-gifted people in Irish mythology. They are thought to represent the main deities of pre-Christian Gaelic Ireland.
...
Much of Irish mythology was recorded by Christian monks, who modified it to an extent. They generally depicted the Tuath Dé as kings, queens and heroes of the distant past who had supernatural powers or who were later credited with them. However, some writers acknowledged that they were once worshipped as gods. A poem in the Book of Leinster lists many of them, but ends "Although [the author] enumerates them, he does not worship them". Goibniu, Credne and Luchta are referred to as Trí Dé Dána ("three gods of craftsmanship"), and the Dagda's name is interpreted in medieval texts as "the good god". Even after they are displaced as the rulers of Ireland, characters such as Lugh, the Morrígan, Aengus and Manannán mac Lir appear in tales set centuries later, showing all the signs of immortality. They also have parallels in the pantheons of other Celtic peoples: for example Nuada is cognate with the British god Nodens; Lugh is a reflex of the pan-Celtic god Lugus; Tuirenn is related to the Gaulish Taranis; Ogma to Ogmios; and the Badb to Catubodua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuatha_de_Dannan

truthSeeker · 07.04.2014. u 11:51

da li ste se ikad pitali otkud R1a narod Sherpa u istočnom Nepalu?

da podsetim istočne R1a grane su raspoređene ovako

(vidi http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27684077&viewfull=1#post27684077)

trenutna procena starosti R1a grana data je na
https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

vidimo da se starost celog istočnog stabla R1a postavlja na oko 3200 BC... što znači da su zasebne grane tog stabla nešto mlađe...
vremenski ovo se uklapa u vremena kada se razne poljoprivredne kulture šire oko Tibeta ka istoku...

npr. grašak iz centralne Azije do istočnog Nepala na jugu (ged i dan danas živi narod Sherpa) i do Xinyang oblasti kasnije poznate kao zemlja Serica severno od Tibeta (gde Plinije beleži da po Cejloncima živi narod Sarve i gde Kinezi smeštaju narod koji zapisuju i kao Sirbi, Sirvi..)...

http://dienekes.blogspot.com/2014/04/where-pastoralist-met-farmer-and-east.html

grašak

kod naroda Sherpa
hralma = grašak
lemu = dobar...

što daje mogućnost da je hralma = hra + lemu = dobar "hra" tj. u ovom kontekstu "jestivi hra"
a "hra" bi moglo da bude istog porekla kao slovensko "grah" (npr. češki Hrách)

http://nepalresearch.org/language/sh_eng.pdf

kod Nemaca grašak se zove Erbse
a kod Grka grašak je Αρακάς
ovo grčko Αρακάς podseća na grčki naziv Arachosia...što ukazuje na moguću prapostojbinu graška po Grcima...Arahozia (helenizovano ime za persijsko Hrvuti /Harauti) je inače i lokacija odakle se prema naučnom radu na koji sam ovde dao link grašak širi južno i severno od Tibeta...

Arachosia /ærəˈkoʊsiə/ is the Hellenized name of an ancient satrapy in the eastern part of the Achaemenid, Seleucid, Parthian, Greco-Bactrian, and Indo-Scythian empires. Arachosia was centred on Arghandab valley in modern-day southern Afghanistan, and extended east to as far as the Indus River in modern-day Pakistan. The main river of Arachosia was called Arachōtós, now known as the Arghandab River, a tributary of the Helmand River.[1] The Greek term "Arachosia" corresponds to the Aryan land of Harauti which was around modern-day Helmand. The Arachosian capital or metropolis was called Alexandria or Alexandropolis and laid in what is today Kandahar in Afghanistan.[1]

"Arachosia" is the Latinized form of Greek Ἀραχωσία - Arachōsíā. "The same region appears in the Avestan Vidēvdāt (1.12) under the indigenous dialect form Haraxvaitī- (whose -axva- is typical non-Avestan)."[1] In Old Persian inscriptions, the region is referred to as ��, written h-r-v-u-t-i.[1] This form is the "etymological equivalent" of Vedic Sanskrit Sarasvatī-, the name of a (mythological) river literally meaning "rich in waters/lakes" and derived from sáras- "lake, pond."[1] (cf. Aredvi Sura Anahita).

http://en.wikipedia.org/wiki/Arachosia

zanimljivo je da se Arahozija u užem smislu zove i Helmand

The Helmand river valley is mentioned by name in the Avesta (Fargard 1:13) as Haetumant, one of the early centers of the Zoroastrian faith, in pre-Islamic Afghan history. However, owing to the preponderance of non-Zoroastrians before the Islamization of Afghanistan – particularly Hindus and Buddhists – the Helmand and Kabul regions were also known as "White India" in those days.

nije li možda helmand = helm + and = bela Indija

zanimljivo ovo je identičan kulturni običaj da se delu naroda na zapadu da prefiks "beli"...
isto kao "beli Sirijci", "beli Srbi", "beli Hrvati", "beli Rusi".....

izgleda da je u pitanju običaj vezan za PIE R1a ljude...

- - - - - - - - - ----
na pašto jeziku: hila = nada, 'ílem = znanje, nauka, qalam = olovka .. pa helm ( amožda i beli) može da ima i veze sa tehnološki naprednijim delom zemlje, a ne samo sa ljudima svetlije puti na zapadu ili sa zemljama gde sunce zalazi tj. čiji simbol je noćna (bela) svetlost za razliku od zemalja na istoku čiji simbol je dnevna (žuta, crvena, sjajna - shining) svetlost.. )

takođe na pašto jeziku:
sur = crveno
surbakhun = reddish (crvenkast)
surwábra, surwázma = like red

crveno je i boja koja se vezuje za Kelte i R1b... o čemu sam pisao...
npr. ovde http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27471169&viewfull=1#post27471169 i ovde http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27471696&viewfull=1#post27471696

međutim mislim da se ovde ne radi o boji kose već o strani sveta...i boji kože i pra-religiji obožavanja svetlosti (dnevne i noćne)
na jeziku Kelta Sordisci = shining ones i Alani = shining ones..., Windo = beli, leuko/louko = beli, galo = beli
gledano iz ugla Kelta....na zapadu su Veneti /Vendi, Gali i Luggi / Luggoi.... na istoku su Sordisci, Alani.....
Sordisci i Alani su na istoku pa pripadaju u "shining ones", a Veneti /Vendi, Gali i Luggi. su na zapadu pa su "beli" ...

-----

inače na pašto jeziku...(najveći preživeli jezik istočnih Iranaca) postoji niz reči koje nam daju zanimljivu moguću etimologiju imena naroda koji potiču od istočnih Iranaca...
http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html

kas = čovek (Kušani su pleme koje se iz zemlje Serice naseljava u ovu oblast sklanjajući se pred Hunima )

paatshaa(h) = kralj...kovanica paat + šah ... paat se verovatno odnosi na narod Patane tj. Paštune...
paate = ostatak (Patani? kao ostatak nekadašnjeg carstva istočnih Iranaca)

oseed- resided, lived, remained (Oseti kao ostatak, preživeli istočni Iranci?)

spor, spara = mounted, riding
pa su pleme Spori ustvari iranci nomadi tj. oni koji jašu (Jaši? da li ima isto poreklo - oni koji jašu?)
aas = konj (zaista, Osi / Asi /Oseti /Jaši su konjanici)

sabaa = sutra

zorr, zarra = old
zrre = heart
zrrewer, zrrewar = brave
zer = metal
sré zer = gold ('red metal')

zhéba, zhébe = language, tongue

ssaar - city
sar = glava
sarray = čovek (Paštuni /Patani među kojima su značajno pleme Sarbani su deo istočnih iranaca koje ja identifikujem sa plemenom Seriani, Zeruiani)
sarpéttey = sa pokrivenom glavom ..reč čija je osnova sar = glava

baad = vetar
sar baad = glavni vetar
badi = feud
sar badi = glavni feud

be, ba - (indicating future, emphasis) - modal particle

sharaab = liquor (rakija, žestoko piće)
shorwaa, ssorwaa = supa
sera = zajedno

ssker = rog (pa bi pod pretpostavkom da su Scordisci i Sherdana poreklom istočni Iranci ssker + dana i ssker + disci bili ljudi sa rogovima..slično kao Cornacantes, Cornovii na drugim PIE jezicima...)

saaqhib = gospodar, džentlmen (Saka su takođe istočni Iranci... Sakaliba kasniji naziv za Slovene u arapskom svetu)

korba = domaćin, gazda
kor = kuća
korwaalaa = imati kuću (Korvati su oni koji imaju kuće? za razliku od nomada koji su Jaši?)

khabar = obavešten, novosti, vesti...

har = svi, svako (pa su Harvati = svi ljudi? a Serbi = glavni ljudi?)

tsiraagh = light (Siraci?)
líri - daleko (Iliria = daleka zemlja? tj. Ilirija je zemlja na samom kraju prostiranja istočnih Iranaca koji se prostiru od Tibeta do Kaspijskog jezera i planine Taurus u maloj aziji ali ubeđen sam i iznad Crnog mora oko Karpata dolinom Tise i Dunava do Panonije... )

naarina = muškarci (? Narentanci možda imaju ime koje naglašava aspekat muškosti )

lezz = mali (pa su lužički Srbi u stvari "mali Srbi")

landa = vlažno (Holandija = vlažna zemlja....ovi istočni Iranci prostiru se kao i ime boginje Suleviae mislim i dolinom Rajne sve do Holandije.. videti u vezi ovoga http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=27723782&viewfull=1#post27723782.)

mandz = centar (pa su u centru teritorije nekadašnjih istočnih Iranaca na južnim obalama kaspijskog jezera danas upravo Mazandarani
http://en.wikipedia.org/wiki/Mazandarani_people)

zanimljivo na Pašto jeziku "saa'at" je naš sat (i čas i časovnik) dok je kod ostalih Slovena reč za sat izvedena iz čas (Rusi, Bugari, Hrvati ), hodina (Česi, Slovaci, Ukrajina, Poljska, Belorusija) i ura (Slovenci)

truthSeeker · 07.04.2014. u 15:48

zemlja Arahozija naziva se i Helmand a nekada se nazivala "bela Indija"....
ovo "beli" kao prefiks za zapadne zemlje je tipično za PIE R1a populacije...bela Sirija, bela Rusija, bela Srbija, bela Hrvatska....

uzrok je verujem ne samo tradicionalno nešto svetlija koža na zapadu nego i pra-religija vezana za obožavanje svetlosti....gde su zapadne oblasti one gde pada noć pa dakle posvećene noćnoj (beloj) svetlosti, a istočne oblasti one gde je dan pa posvećene dnevnoj/žutoj, crvenoj sijajućoj svetlosti....
na grbovima zapad bi bilo plavo-žuto, istok crveno žuto kombinacija...

na jeziku Kelta zato Sordisci i Alauni znači "shining ones", dok Gali (od galo) , Venedi/Veneti (od windo) i Luggi /Lugoi (od leuko/ leugo) znači "belo")
http://www.wales.ac.uk/Resources/Documents/Research/CelticLanguages/EnglishProtoCelticWordlist.pdf
...

na jeziku naroda Sherpa
ser = zlato
serwu = žuto
shar = istok
sor = srp
syarup = sijati
http://nepalresearch.org/language/sh_eng.pdf

na Pašto jeziku
sré zer = gold ('red metal')
zherr = žuto
sur / sra = red
surbakhun = reddish
sursárey = red-headed [hair]
surwábra, surwázma = like red

takođe
sar = glava
ssaar = city

Arahozija je zemlja istočnih Iranaca...
danas preživeli istočni Iranci su Paštuni (među njima najznačajnije pleme su Sarbani) i Oseti...

na jeziku Oseta saeribar = slobodni (npr. na eziku Oseta (iron) free wikipedia je saeribar wikipedia)

a sada nešto o Pašto jeziku...
"saat" na pašto jeziku ima identično značenje kao kod nas "sat" a kod ostalih Slovena reči izvedene iz čas (Rusi, Bugari i Hrvati), godina (Česi, Slovaci, Piljaci i ukrajinci) i ura (Slovenci)

a reč dussman = enemy
http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html

potražimo u Pašto jeziku moguće značenje bitnih imena koja pripadaju ili verovatno pripadaju istočnim Irancima

kas = man (čovek) (Kušani su pleme istočnih Iranaca koje se pod pritiskom Huna i Mongola iseljava iz zemlje Serica u Arahoziju)
sarray = man (čovek) (pa su otud istočni Iranci u stvari Seriani, Zeriuani)
saaqhib = master, gentleman (pa ovo odražava status istočno Iranaca iz plemena Saka u Indiji i beloj Indiji ... ovde treba imati u vidu da Arapi Slovene u srednjem veku zovu Sakaliba)

ssker = rog ( pa su Sherdana - "morski ljudi" sa rogovima na šlemovima) koji su opsedali Egipat i ostavili za sobom toponim Serbonis mogli biti i Sskerdana tj. rogati Dana gde je Dana pleme boginje Danu (zvezda Danica boginja zore) ...njihov kontinuitet na Balkanu mogli su biti Skordisci... uostalom plemena izvedena od reči za rogove nisu retkost --- Cornacates (Karantanci? Slovenci?) Cornovii,

spor, spara = mounted, riding (Spori su istočni Iranci konjanici? tj. jahači..oni koji Jašu tj. Jaši)
aas = konj (pa su Asi/Osi/Jaši takođe konjanici ili oni koji jašu)

paatshaa(h) = king (ovo je kovanica od paat i šah...dakle paat je narod)
paate = remaining (jasno je da su Patani / Paštuni "ostatak" istočnih Iranaca posle invazije Huna i Mongola koji su ih proterali iz zemlje Serice)
oseed = resided, lived, remained (Oseti su takođe "preživeli ostatak")

liri = far (daleko) (pa je Ilirija daleka zemlja... ona je ustvari najdalja teritorija za istočne Irance koji se prostiru od Tibeta do kaspijskog jezera i planine Taurus pa iznad Crnog mora, oko Karpata dolinama Tise i Dunava do Panonije)

naarina = male, males (pa su Narentanci zapravo "muški")

dawlatman = rich pa su Dalmati "bogati"

mandz = center, middle (pa su Mazandrani na južnim obalama kaspijskog jezera u centru nekadašnje teritorije istočnih Iranaca)

lezz = small, slight (pa su "lužički Srbi = mali Srbi)

landa = vlažno (pa je Holandija "vlažna zemlja" ...dolinom Rajne istočni Iranci mislim prodiru sve do grada Nijmegen-a u Holandiji...a sa njima i kult boginje Sulaviae)

sar = head
har = each, every

(?Harvati = svi ljudi (svi istočni Iranci), Serbi = glavni ljudi tj. najveće pleme istočnih Iranaca (kao Sarbani među Paštunima?
ovde trebati u vidu da se Arahozija zove Harauti)

zhéba, zhébe = language, tongue (pa se po Dalmilovoj hronici prvi Česi i Poljaci rađaju u zemlji Hrvatskoj u jeziku srpskom..a ovi Srbi se prostiru sve do Grka)

kor = kuća
korba = domačin
korwaalaa = imati kuću (pa Harvati možda oni koji žive po kućama za razliku od nomada koji su Jaši)

sharaab = liquor (rakija)
shorwaa, ssorwaa = supa

FORMICA · 07.04.2014. u 17:54

Mrkalj:
Novogovor?

ne nego su dirke za "K" i "J" blizu pa se šesto prirtisnu obje, greška u kucanju :rumenko:

truthSeeker:
ti misliš da je zvezda Danica nešto negativno?

ok, odabrani citati za tebe:

[otkrivenje Jovanovo, glava 22, rečenica 16]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/otkrivenje.html

[ДРУГА САБОРНА ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ АПОСТОЛА ПЕТРА]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/petar_2_c.html

[Kliment Ohridski - pohvala Ćirilu]
http://www.rastko.rs/bogoslovlje/sv-braca/kliment_ohridski_c.html

zvezda Danica svedoči i najavljuje novi dan.... u hrišćanstvu to isto radi Hrist koji svojom pojavom svedoči i najavljuje carstvo božije...
tako da ako zvezdu Danicu mapirate na Lucifera i Sotonu, onda bi Boga morali da mapirate na mrak...jasno je otkud takva obrnuta poređenja mogu da dolaze...

u mitologiji zvezda Danica je sestra Sunca i Meseca

http://www.rastko.rs/antropologija/svasiljev-mitologija.html

to je u hipotetičkoj pra-religiji čija je osnova obožavanje svetlosti čini najvažnijim ženskim božanstvom...

ostrvski Kelti u svojoj mitologiji imaju "pleme boginje Danu" (Tuatha de Dannan) kao rasu božanstava keltske Irske...
"pleme boginje Danu" i "pleme bogova" su fraze koje se koriste uporedo...dakle bogovi su pleme boginje Danu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuatha_de_Dannan

Ne ja ne mislim. Zado su i poznata dva naziva Danica i Večernjača, zato su smatrane posebnim nebeskim tijelima. Istina hrišćanstvo ih je povezivalo preko Lucifera koji postaje Satana (Danica koja postaje Večernjača) Lucifer je bio najveći među anđelima koji je pao i postao Satana što se događa kada Venera pređe preko Sunca.

truthSeeker · 08.04.2014. u 09:27

truthSeeker:
...
a sada nešto o Pašto jeziku...
"saat" na pašto jeziku ima identično značenje kao kod nas "sat" a kod ostalih Slovena reči izvedene iz čas (Rusi, Bugari i Hrvati), godina (Česi, Slovaci, Piljaci i ukrajinci) i ura (Slovenci)

a reč dussman = enemy
http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html

potražimo u Pašto jeziku moguće značenje bitnih imena koja pripadaju ili verovatno pripadaju istočnim Irancima

kas = man (čovek) (Kušani su pleme istočnih Iranaca koje se pod pritiskom Huna i Mongola iseljava iz zemlje Serica u Arahoziju)
sarray = man (čovek) (pa su otud istočni Iranci u stvari Seriani, Zeriuani)
saaqhib = master, gentleman (pa ovo odražava status istočno Iranaca iz plemena Saka u Indiji i beloj Indiji ... ovde treba imati u vidu da Arapi Slovene u srednjem veku zovu Sakaliba)

ssker = rog ( pa su Sherdana - "morski ljudi" sa rogovima na šlemovima) koji su opsedali Egipat i ostavili za sobom toponim Serbonis mogli biti i Sskerdana tj. rogati Dana gde je Dana pleme boginje Danu (zvezda Danica boginja zore) ...njihov kontinuitet na Balkanu mogli su biti Skordisci... uostalom plemena izvedena od reči za rogove nisu retkost --- Cornacates (Karantanci? Slovenci?) Cornovii,

spor, spara = mounted, riding (Spori su istočni Iranci konjanici? tj. jahači..oni koji Jašu tj. Jaši)
aas = konj (pa su Asi/Osi/Jaši takođe konjanici ili oni koji jašu)

paatshaa(h) = king (ovo je kovanica od paat i šah...dakle paat je narod)
paate = remaining (jasno je da su Patani / Paštuni "ostatak" istočnih Iranaca posle invazije Huna i Mongola koji su ih proterali iz zemlje Serice)
oseed = resided, lived, remained (Oseti su takođe "preživeli ostatak")

liri = far (daleko) (pa je Ilirija daleka zemlja... ona je ustvari najdalja teritorija za istočne Irance koji se prostiru od Tibeta do kaspijskog jezera i planine Taurus pa iznad Crnog mora, oko Karpata dolinama Tise i Dunava do Panonije)

naarina = male, males (pa su Narentanci zapravo "muški")

dawlatman = rich pa su Dalmati "bogati"

mandz = center, middle (pa su Mazandrani na južnim obalama kaspijskog jezera u centru nekadašnje teritorije istočnih Iranaca)

lezz = small, slight (pa su "lužički Srbi = mali Srbi)

landa = vlažno (pa je Holandija "vlažna zemlja" ...dolinom Rajne istočni Iranci mislim prodiru sve do grada Nijmegen-a u Holandiji...a sa njima i kult boginje Sulaviae)

sar = head
har = each, every

(?Harvati = svi ljudi (svi istočni Iranci), Serbi = glavni ljudi tj. najveće pleme istočnih Iranaca (kao Sarbani među Paštunima?
ovde trebati u vidu da se Arahozija zove Harauti)

...

treba razumeti da nije uvek kada identifikujemo značenje plemenskog imena u nekom jeziku to ujedno i jezik naroda / zemlje o kome se priča...češći je slučaj da se po narodu / zemlji daje ime predmetima / pojavama karakterističnim za susedni narod... npr. rogovi szarve / sarvi kod Mađara i finaca kao naslednika nekadašnjih Ugro-Finaca kao i sar za mesec kod Mongola....

slično "lira" = daleka i "landa" = vlažna ne znači da su ovim zemljama istočni Iranci dali imena već da su u svoj rečnik uključili reči koje označavaju ono za šta bi im te zemlje bile karakteristične... kao što bi mi koristili "Tunguzija" kao pojam zabačenog dela sveta, bestragije, daljine...a stvarna Tunguzija postoji negde u Sibiru... e pa istočnim Irancima iz Avganistana Ilirija je možda bila što i nama Tunguzija...oblast tamo negde daleko blizu drugog kraja prostiranja sunarodnika

recimo "dard" = bol na Pašto jeziku...pa se moglo raditi o narodu koji im je nanosio bol...
"bogati" za Dalmate može biti i etnonim i reč izvedena iz plemenskog imena suseda ili slučajna sličnost reči...
isto kao i "muški" za Narentance...

a sad još jedna reč iz Pašto jezika koja će vam se svideti
"baraabar" = even

zanimljivo je potražiti i reči koje bi mogle biti epiteti boginje zore tj. zvezde Danice

daana = piece
daanista = wise

zanimljivo je da su Scordisci okruženi plemenima čija su imena izvedena iz reči za rogove...
Cornacates, Tricornenses
kako je ssker = rog.... to su Skordisci, Cornacates i Tricornsensi verovatno isti ljudi sa istim običajem nošenja rogova na šlemu tj. imali bi isti običaj kao Sherdana za kojima ostaje u Egiptu toponim Serbonis, i kao narod severno od Tibeta po kome Ugro-Finci dobijaju reč za "rog" szarve/sarvi a Mongoli reč za srpanj "sar"

FORMICA · 08.04.2014. u 09:43

Viđi valjalo bi koristiti fonetsko pismo po IS-u, jer ovako napisano ne znači ništo. obično napisana riječ se izgovara neprepoznatkljivo čak i u našim CBHS jezicima pogledaj ovđe
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet
ili ovđe
http://ic-migration.webhost.uits.arizona.edu/icfiles/ic/lsp/site/IPA.html
pa transkribuj riječi dobićeš pravo zvučenje riječi a ne likovnu sličnost slova.

truthSeeker · 10.04.2014. u 10:34

SARBACUM (Σάρβακον, Ptol. 3.5.29), a town of Sarmatia, upon an affluent of the Tanais, probably a Graecised form of the Slavonic Srbec. (Schafarik, Slav. Alt. vol. i. pp. 512, 514.)

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:entry=sarbacum-geo

nisam siguran da li "affluent" može da znači "ušće"/"delta" ili "pritoka" ili samo označava veličinu....
Tanais je inače ime ne samo za reku Don već i za grad na njenom ušću u Crno more...
tako da "upon Tanais" može značiti i blizu mesta Tanais..

danas grad na mestu ušća reke Don bi bio Azov...
zanimljivo ime...

Alani su Asi/Osi/Jaši
Azov može biti mesto koje pripada narodu Asi..
ono što o gradu Azov piše na vikipediji je da ime nosi od reči Azaq (low lands) koju mu je dalo pleme Kipčaka kada su ga osvojili...

Azovsko more je veliki zaliv između Krima, Ukrajine i Rusije

ipak izgleda da je Sarbacum bio na obalama Dnjepra (Borysthenes) i to tamo gde ona pravi zaokret...
http://books.google.rs/books?id=nVwMAQAAMAAJ&lpg=PA676&ots=tq-4IWZHEp&dq=sarbacum%20borysthenes&hl=sr&pg=PA676#v=onepage&q=sarbacum%20borysthenes&f=false
što je ipak blizu Azovskog mora pa uslovno rečeno i blizu reke i grada Tanaisa kojima se tu Dnjepar približava a zatim skreće na zapad i uliva se u crno more sa druge strane Krima...

okvirno ovo bi danas moglo da bude mesto/oblast Zaporožje...
ima rezona da je Sarbacum od strane kasnijih žitelja dobio neku prelaznu formu tipa Saparacum koju su kasnije Sloveni preveli u Zaporožje nazivajući po njemu oblast a kasnije i novi grad u toj oblasti...

sa druge strane verovatnija je poznata etimologija za ovu oblast poznatu po kozacima..

The name Zaporozhtsi comes from the location of their fortress, the Sich, in Zaporozhzhia, the ‘land beyond the rapids’ (from za ‘beyond’ and poróhy ‘river rapids’).

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaporozhian_Cossacks

truthSeeker · 15.05.2014. u 02:03

truthSeeker:
boginja Suleviae je slavljena u Norikumu, duž Rajne i kod Helveta...
Vindelici su u centru ove 3 lokacije... logično je i da su u centru religije koja se slavi istočno i zapadno od njih...

reka Lech pritoka Dunava teče posred teritorije gde su živeli Vindelici...južna Bavarska - severna Austrija...
Leh je alternativno ime Poljaka...

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindelici

dakle jadranski Veneti su verovatno živeli od severnog Jadrana do južne Nemačke - od Liburna preko Norikuma do Vindelica... što ukazuje na mogući teritorijalni kontinuitet sa istočno evropskim Venetima...

Vindelicima su susedi na istoku Norici...na zapadu Helveti i izvor reke Rajne

to su oblasti boginje Suleviae...

ruska primarna hronika (usmeno predanje zapisano početkom 12-og veka kad su Bugari držali ne samo donji Dunav nego i timočku krajinu i sve do Beograda a Mađari Vojvodinu i celu Panonsku niziju) kaže za Norike da su identični Slovenima...
dakle podunavski Sloveni su znači živeli duž Dunava od Srbije (Sordisci), preko panonske nizije (Panonci), Jadrana (Liburni i jadranski Veneti) i Austrije (Norici) do Bavarije (Vindelici)...

http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

iz svega ovoga vidimo da su ovi podunavski Sloveni zapravo deo veće grupe koja se naziva Venetima i koja se širi osim u Podunavlju i na istok kroz Poljsku, Belorusiju i delove Ukrajine...

nije Jordanes bio budala kada je kazao da se najveća plemena Veneta zovu Sloveni i Anti...

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

među ovim Venetima pra-Srbe mislim treba tražiti u ljudima koji nose imena Scirii, Sordisci, Serdi, Serapilli, Seretes jer oni imaju identitet izdvojen od Veneta....
....tj. pra-Srbe treba tražiti u pra-Slovenima koji nose ime poreklom od Scira / Serijana / Zeriuana (o kojima piše Seneka da žive i oko Dunava i u severoistočnoj Kini i na kaspijskim visoravnima među Sarmatima i čak oko crvenog mora.....i Zeriuana o kojima piše bavarski geograf da im je država toliko velika da iz nje dolaze svi Sloveni..)..paštunski Sarbani svoje ime izvode od Suryavanshi klana /dinastije antičke Indije...gde je surya = sunce, a vanshi je nastavak koji znači da izvode poreklo od reči koja prethodi ovom nastavku....
ime ljudi izvedenih od Ser ljudi (Sciri, Seres, Serijani) bi po indijskoj etimologiji gradili dodavanjem "vanš" na osnovu "ser" što bi dalo servanše...pretpostavljam da je u ostalim PIE jezicima pa i kod pra-slovena bilo nešto slično...."serapilli" , "seretes", "sordisci" i "serdi" bi mogli biti primer naroda izvedenog od Scira/Sera

genetski aspekt
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=27723922&viewfull=1#post27723922

ako uzmemo u obzir da su cela Austrija, cela Mađarska i južna Nemačka po svemu sudeći nekada bile slovenske zemlje sasvim je jasan interes BBŠ škole 19-og veka da koliko god može prikrije takvo stanje stvari...naročito u vreme kada j epočelo nacionalno osvešćavanje Slovena i kada su u Austro-UIgarskoj carevini Sloveni počeli da se približavaju polovini populacije....to su mislim uradili tako što su tim Slovenima dali keltsko poreklo a pra-Slovene su proglasili malobrojnim došljacima iz Azije koji su po močvarama disali na cevčice krijući se...

Sulevia - boginja slavljena u Norikumu

Flavia Solva - grad u u Norikumu
Flavia = ime dinastije
Solva ime lokacije obožavanja Isis (već sam pričao o tome da je Isis isto što i Zorja, Zerbanit, Ostara....

Shortly after the annexation of Noricum as a Roman province, the place was made a municipium around year 70 by emperor Vespasian who added the name of his Flavian dynasty to the local name Solva which might have referred to the Frauenberg settlement (which remained important as a worship site for Isis Noreia, a local adaptation of the Isis cult), or to the nearby river Sulm.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flavia_Solva

truthSeeker · 15.05.2014. u 22:48

znamo da

Sloveni i Norici su isto [ruska primarna hronika], Podunavski Sloveni među kojima Hrvati, Srbi i Karantanci pre selidbe do Vistule žive u Panoniji [ruska primarna hronika]
Suleviae je boginja koju slave u Norikumu, na Rajni i Helveti
Arivati, Serappili i Cornacates žive u Panoniji [Plinije stariji]

za detalje vidi:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/686376-Istorijski-izvori-bez-komentara-sa-fokusom-na-Slovene-Srbe-i-srodne-narode?p=28026978&viewfull=1#post28026978

zanimljiv komentar u prevodu Strabonove knjige

10 So also Julius Caesar, Tacitus, Pliny and the ancient writers in general regarded the Germans as Celts (Gauls). Dr. Richard Braungart has recently published a large work in two volumes in which he ably defends his thesis that the Boii, Vindelici, Rhaeti, Norici, Taurisci, and other tribes, as shown by their agricultural implements and contrivances, were originally, not Celts, but Germans, and, in all probability, the ancestors of all Germans (Sudgermanen, Heidelberg, 1914).

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=7:chapter=1&highlight=norici

znači Boii, Vindelici, Rhaeti, Norici, Taurisci i drugi sa njima povezani narodi nisu Kelti?
a znameniti nemački naučnik gospodin Braungart pretpostavlja da su Germani....

hm, a slave boginju koja se zove Suleviae i poznata je i kao Isis Norikuma?
valja napomenuti da je Isis ista boginja kao Zorja, Zerbanitu, Ostara, Astarte, Ištar, Aušrine, Ašer, Ishara, Asura, Danu, zvezda Danica, Eos, pa uslovno i Venera...

zanimljiva teza da su ovi narodi Germani kad već nisu Kelti...
a šta Strabon misli o njihovom germanstvu?

The Vindelici and Norici possess, for the most part, the opposite side of the mountains together with the Breuni and Genauni, who form part of the Illyrians.38 All these people were continually making incursions both into the neighbouring parts of Italy, and into [the countries] of the Helvetii, the Sequani,39 the Boii, and the Germans.40

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0239:book=4:chapter=6&highlight=norici

Vindelici i Norici, i drugi kaže Strabon, redovno upadaju u zemlje Helveta, Sekvojana, Boja, i Germana

to jest za Strabona u istoj rečenici postoje Germani i postoje kao odvojeni pojmovi Vindelici, Norici, Helveti, Boji i Sekvojani....
dakle ako je verovati Strabonu ne mogu biti Germani...
ali ako je gospodin Braungart u pravu tvrdeći da nisu Kelti, ko su onda?
ko su ako slave boginju koja se zove Suleviae?

zanimljivo Vindelici i Norici pomenuti zajedno sa ilirskim plemenima kako napadaju Boje, Helvete i Sekvojane

ovde treba imati u vidu granice Skitije....ona se prostire sve do reke Rajne, dakle obuhvata i i Bavariju i Norikum i Bohemiju ali ne i oblasti severno od njih gde su Germani ni zapadno od njih gde su Kelti?

(30) Now Scythia borders on the land of Germany as far as the source of the river Ister and the expanse of the Morsian Swamp. It reaches even to the rivers Tyra, Danaster and Vagosola, and the great Danaper, extending to the Taurus range--not the mountains in Asia but our own, that is, the Scythian Taurus--all the way to Lake Maeotis. Beyond Lake Maeotis it spreads on the other side of the straits of Bosphorus to the Caucasus Mountains and the river Araxes. Then it bends back to the left behind the Caspian Sea, which comes from the north-eastern ocean in the most distant parts of Asia, and so is formed like a mushroom, at first narrow and then broad and round in shape. It extends as far as the Huns, Albani and Seres. (31) This land, I say,--namely, Scythia, stretching far and spreading wide,--has on the east the Seres, a race that dwelt at the very beginning of their history on the shore of the Caspian Sea. On the west are the Germans and the river Vistula; on the arctic side, namely the north, it is surrounded by Ocean; on the south by Persis, Albania, Hiberia, Pontus and the farthest channel of the Ister, which is called the Danube all the way from mouth to source. (32) But in that region where Scythia touches the Pontic coast it is dotted with towns of no mean fame:--Borysthenis, Olbia, Callipolis, Cherson, Theodosia, Careon, Myrmicion and Trapezus. These towns the wild Scythian tribes allowed the Greeks to build to afford them means of trade. In the midst of Scythia is the place that separates Asia and Europe, I mean the Rhipaeian mountains, from which the mighty Tanais flows. This river enters Maeotis, a marsh having a circuit of one hundred and forty-four miles and never subsiding to a depth of less than eight fathoms.

THE ORIGIN AND DEEDS OF THE GOTHS - JORDANES
http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html
Skitija je ispod Germana i drugih od izvora Dunava do Vistule a počev od Vistule širi se na sever do Baltika a na istok do Crnog mora i Kaspijskog jezera odakle počinju Seres...južna granica Skitije je Dunav...što će reći Panonija je uglavnom deo Skitije...takođe Norikum, Bavarija, Bohemija, Slovačka ali ne i zapadna Poljska

x800px-Danubemap.jpg.pagespeed.ic.GR4lH6vZGF.webp

zašto bi od izvora Dunava do Vistule bila Skitija ako tu ne žive Skiti nego Kelti i Germani?

vidite reku Leh na slici gore? ona je verovatno u Skitiji

Augusta Vindelicorum grad Vindelica je današnji Augsburg a 150km severoistočno od njega je grad Sorviodurum današnji Straubing
http://en.wikipedia.org/wiki/Straubing

Augsburg je na reci Leh

koja je reka do reke Leh?

reka Isar
uliva se u reku Ister tj. Dunav

Isar, Ister, Danube... zar to nisu imena i epiteti boginje Ištar, Ishara, Zorja, Danu poznatije i kao zvezda Danica,Zerbanitu, Ostara, Astarte, Aušrine, Ašer, Asura, Eos, pa uslovno i Venera... zar Leuko / Leh nije njen epitet vezan za belu boju (svetlost zvezde Danice je bela)

Sorvidurum je 30-ak km zapadno od ušća reke Isar u Dunav

ovo je blizu granice sa Češkom a iza granice u Češkoj u Bohemiji je niz mesta sa imenima Srby....

But the Licattii, the Clautinatii, and the Vennones41 proved the boldest amongst the Vindelici; and the Rucantii and Cotuantii amongst the Rhæti. Both the Estiones and Brigantii belong to the Vindelici; their cities are Brigantium, Campodunum, and Damasia, which may be looked upon as the Acropolis of the Licattii.
...

41 The Licattii appear to have inhabited the country about the Lech, and the Clautinatii that about the Inn; the Vennones the Val Telline.

Licatti su deo Vindelica oko reke Leh
Panonski Sloveni među kojima Srbi, Hrvati i Karantanci se kad pred Rimljanima izbegnu iz Panonije do Vistule zovu Lyakh
Poljaci izvorno nose ime Leh

Vindelici = Vendi/Veneti + Lici
Windo = belo na jeziku Kelta
Leuko = belo na jeziku Grka
Vindelici (uz Ilire i Panonce) žive na dodiru keltske i helenističke zone uticaja

a kasniji Sloveni su za Arape Sakaliba = Saka (istočni Iranci, možda Skiti) + Liba (?)

takođe u antici Likija je zemlja čiji se vladari zovu Sarpedon

Viden · 16.05.2014. u 23:03

FORMICA:
Zado su i poznata dva naziva Danica i Večernjača, zato su smatrane posebnim nebeskim tijelima. Istina hrišćanstvo ih je povezivalo preko Lucifera koji postaje Satana (Danica koja postaje Večernjača) Lucifer je bio najveći među anđelima koji je pao i postao Satana što se događa kada Venera pređe preko Sunca.

Ne, brate

Danica i Zornjača su ta dva naziva. Oba su naša jer Danica najavljuje Dan, a Zornjača najavljuje zoru. Isto telo, dva imena, ista funkcija. Pre Sunca se na obzorju vidi Zornjača i najavi Dan.

Ni druga tvrdnja ti nije tačna, nema veze Satana sa prelaskom Venere preko Sunca (što je uobičajeno više puta godišnje)..
Veza Lucifera (nosioca luče) sa Venerom je opisana u srpskim legendama kao ljubav podzemnog Cara sa Smiljanom, a u rimskim legendama sa ljubavlju matorog hromog Saturna sa Venerom. i ima u u grčkim izvorima ono otimanje Persefone...Ustvari je to veza i bliskost kao što su bliski petak i subota u nedelji, petak kao iskonski dan Boginje Zore i subota kao iskonski dan (Zlog) Bezimenog Boga.

Alinor · 26.05.2014. u 11:00

truthSeeker:
upotreba reči pra-Srbi umesto Srbi je verovatno pogrešan izbor...
hteo sam temu sa svim mogućim zanimljivim sličnostima kulture Srba sa drugim kulturama..
kao i sa razlikama tamo gde bi ljudi očekivali sličnost....

npr. reč "pravo" u smislu zakona / ispravnosti / korektnosti ima isti oblik kod nas kao reč za pravac "pravo", dok je kod većine drugih evropskih naroda (pa i slovenskih) reč za pravo u smislu zakona /ispravnosti/korektnosti ima značenje "desno"... ("right", "recht", "pravo" kod ostalih Slovena....)

reč pra-Srbi sam upotrebio jer su kulturne sličnosti i razlike vezane za neku nama nepoznatu predistoriju komponenti koje su dale modernu srpsku naciju....

OK, možda se i nisi precizno izrazio (a možda ipak jesi), ali bitna je suština. U svakom slučaju, mi danas najčešće polazimo (verovatno) od pogrešnog stava o poreklu Slovena, pa tako i Srba (u suštini germanska teorija koja nas prilično nelogično opisuje i svrstava).
Preporučujem od Šafarika Istoriju slovenskog jezika i književnosti u svim dijalektima , i Istoriju slovena (Slovanské starožitnosti). Ne daju baš odgovor na tvoje pitanje, ali razrađuju temu o poreklu, srodnosti i međuuticajima, što je dobro polazište za drugi ugao posmatranja, ali i neko dalje istraživanje, van ovih koji su već dugo postavljeni kao fiksni.

truthSeeker · 20.06.2014. u 00:01

Kor:
Tebi svaka cast kada imas zivce da pises ovako duge postove )))

kad te ne bude mrzelo pogledaj sličice i hronologiju sa familytreedna razmisli pa pročitaj objašnjenja koje sam dao...

https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

ako te mrzi da odradiš ili pročitaš rekonstrukciju, pa ne znam što se uopšte baviš ovom temom...

složićeš se mislim da je u mom postu
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28264154&viewfull=1#post28264154

hronološki i genetski aspekt rekonstrukcije vrlo korektno predstavljen....
ako budeš imao drugačije ideje biće mi drago da ih čujem

Jeste, i ja sam primetio neke nedoslednosti ali je najvaznije ono sto ova karta prikazuje u grubim crtama. Glavno je da se vidi gde su ziverli prvobitni R1a-M417 i kako se kasnije razdvajaju na Z283 i Z93. Prva je okrenuta prema Evropi, dok druga ide u Aziju. Ovo je vazno zbog toga da se vidi kako ipak nije bilo u pitanju sirenje IE kulture iz Evrope u Indiju, vec i jedni i drugi za sobom nose elemente zajednicke kulture iz vremena kada su bili M417. Naravno, ovo je vrlo gruba skica dogadjaja. Ispada da su oni sto zovemo "Arijevcima" pripadali haplogrupama Z93 i Z94.

s tom razlikom da su M417 po svemu sudeći živeli širom Evrope a ne samo iznad Crnog mora...
jer već roditeljske grane R1a*, R1a1* i R1a1a* stižu iz Azije (u dva vremenski odvojena talasa preko male Azije i preko Kavkaza) čak do Galije i Britanije...

ta razlika je i glavni razlog zašto rekonstrukcija sa Eupedije nije valjana....
osim toga ta rekonstrukcija zanemaruje početnu tačku verovatno negde u Arabiji i Levantu i prvi talas koji ide preko male Azije do Velike Britanije u vremenu koje daleko prethodi nastanku M417

što se Arijevaca tiče oni su Z94 (vidi sliku na dnu strane) i po mojoj rekonstrukciji zaista nisu iz Evrope otišli u Aziju već je iz Arabije preko Irana i Indije deo stigao i do Evrope (kao Sarmati i/ili kao corded ware) ...ali postojala je i povratna migracija R1a iz Evrope u Aziju koja je dosegla do Crvenog mora (setimo se da Senekini Serijani vladaju Crvenim morem pored toga što žive u podunavlju vladaju Skitima, žive nebranjeni među Sarmatima na kaspijskim visoravnima i u zemlji Serica na severoistoku Kine) ....u pitanju je Z280

Z280 nastaje oko 3000BC
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+

x5-z280g960_zps15a3728e.jpg.pagespeed.ic.NZQByWLKsn.webp

vidimo da se iz Podunavlja šire i na Crveno more (svetlo plavi klaster)...pa su idealni kandidati za kasnije Serijane sa Crvenog mora koji su isti narod sa Serijanima iz Podunavlja i sa Kaspiijskih visoravni i iz severoistočne Kine gde proizvode svilu...

Serijani koji žive na Kaspijskim visoravnima nebranjeni od Sarmata su L366+ što je grana koja potiče od Z280...oni su takođe i u Podunavlju...

M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402+, L366+

x6l366_zps2325afb6.jpg.pagespeed.ic._17md-j7Qz.webp

oni se pretpostavljam preko Belorusije a zatim Volgom spuštaju do Kaspijskog mora i naseljavaju u azijskoj Sarmatiji kod ušća Volge gde ih beleži Plinije

Map_of_Colchis%2C_Iberia%2C_Albania%2C_and_the_neighbouring_countries_ca_1770.jpg

i dalje do oblasti Shirvan (also spelled Sharvān, Shirwan, Shervan, Sherwan and Šervān) u Azerbejdžanu što je oblast gde familytreedna mapa daje lokaciju uzorka L366...

klaster na Volgi je zanimljiv jer od njih možda nastaju Volgari...

Seres o kojima piše Pomponijus Mela i smešta ih na potezu od Taurusa do Tibeta su Z93 koji je iz Arabije otišao na sever pre nego što se u Arabiji pojavila arijevska Z94 mutacija

M417+, Z645+, Z93+

oni su Serijani koji prave svilu dok su po svili poznati svi koji njome trguju pa i Serijani koji žive u Evropi....

zanimljivo da Serbi sa obala kaspijskog mora po nekima isto što i Siraci
a Siraci su kao i Aorsi (pra-Rusi u mojoj rekonstrukciji na osnovu genetike i lokacije) trgovci koji trguju svilom iz zemlje Serice (Z93)

Aorsi tj. pra-Rusi (kao i Borusi/Prusi) takođe potiču iz jezgra Z280
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, Z92+

Prusi ili Borusi su pomorski Rusi i takođe Z92 kao Rusi

- - - - - -

moj post je u tančine objasnio šta se hronološki dešavalo sa R1a...

rekonstrukcija koju sam dao ima sličnosti sa onom koju daje Kljosov...
razlika je da Kljosov o Arijanima priča kao o Z93 (tad još nije bio izdvojen Z94 kao podgrana Z93?) što mu omogućava da ih vidi i kao migraciju iz Evrope u Aziju jer Z93 postoji i u Arabiji i u Britaniji i Galiji i na potezui od Taurusa do Tibeta...

We found that the most ancient R1a subclades (R1a1-M198- and R1a1a-M198+/M417-) bearers of which currently live in Europe (the present day haplotypes are scattered between England and the Balkans) appeared in Europe at least 7300 ybp, and possibly 9000 ybp. R1a’s three principal downstream subclades, L664 (North-Western branch), Z93 (South-Eastern branch), and Z283 (Eurasian branch), split from their common European ancestor at about the same time, around 7000 - 6000 ybp. L664 apparently stayed in North-Western Europe; its lineage recovered and began expanding ~ 4575 ybp. The Z93 subclade began to expand during the Aryan migrations, on the Aryan's journey to India and the Middle East in the 3rd-2nd millennia BC. The Z283 subclade split ~ 5500 ybp into three branches. One of them, Z280 (the Central Eurasian branch) moved east to the Russian Plain in 4800 - 4600 ybp, and formed at least 16 sub-branches there and in the course of the later westward repopulation of Europe in the 1st millennium BC – 1st millennium CE. Some of the older branches, like the Russian Plain branch, largely stayed in the present Russia-Ukraine-Belarus-Poland- Baltic countries region, and were described by early historians as the Scythians, Antes, Veneti, and a multitude of different proto-Slavic tribes (though many of them belonged to haplogroups other than R1a, primarily I1 and I2). Those R1a branches which are “older” than 3000 years, such as the Russian Plain branch (4600 ybp), the Western Eurasian (4300 ybp), and the Balto-Carpathian (4300 ybp), did not move en mass to Europe but stayed behind at the Russian Plain. In the middle of 1st millennium CE, the time of the collapse of the Roman Empire, multiple migrations of R1a were taking place eastward and westward; these migrations gradually formed the current landscape of R1a in Europe.

http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=21698#.U6NYQ_mSyTM

međutim familytreedna mape ja tumačim tako da pokazuju da su Arijani Z94 (podgrana Z93) koja od Z93 nastaje u Arabiji (što je po svemu sudeći i izvorna tačka R1a) i ne širi se istim putem kojim su se pre nje širili R1a*, R1a1*, R1a1a* ka Evropi, niti je rasprostranjena u istom glavnom prostiranju ostalih Z93 ljudi.(Serijani na potezu od Taurusa do Tibeta) ..Z94 iz Arabije kreće na istok i preko Irana stiže u Indiju a onda oko Kaspijskog jezera ide u Evropu (kao corded ware ili kao Sarmati)

M417+, Z645+, Z93+, Z94+, Z2124+

xz2124_zpse6db1de0.jpg.pagespeed.ic.EAZ6QCSfQM.webp

Corded ware ekspanzija je mislim okarakterisana klasterom ljubičaste boje sa gornje slike

ima možda rezona i ovo što Kljosov kaže...
da migracija Z94 kreće od žute boje na slici...

truthSeeker · 20.06.2014. u 10:49

inače do mešanja R1a i I2a je mislim došlo negde na potezu Dalmacija -Panonska nizija- Podunavlje -Karpati...
mešanje se desilo tek pošto se pra-ruski Z92 izdvojio iz Z280 grupe...na osnovu ovoga procenjujem da se to desilo negde između 1500BC i 400 AD

imam utisak da su u Rusiji i u Ukrajini u Zaporožju I2a pre svega potomci najstarijih kozaka...u centralnoj Ukrajini imamo tzv. Novu Srbiju doseljenu u vreme najezde Turaka, u istočnoj Ukrajini i južnoj Poljskoj imamo doseljavanje iz Podunavlja u oblast Vistule (u vreme ekspanzije Rimljana) o kome govorii ruska primarna hronika...ostrvo u Bohemiji je verovatno Bojka iz koje Srbi dolaze na Balkan i odakle su i originalno (ali ne u kontinuitetu) po Porfirogenitu...prema nekim nezvaničnim podacima (Verenić ili slično na nekom forumu) diverzitet I2a Din je najveći u Bohemiji, Srbiji i Ukrajini.... dakle I2a Din bih u vreme mešanja smestio na potezu Dalmacija -Panonska nizija- Podunavlje -Karpati...originalni izvor Bohemija.... rasa? možda Kelti... Boji i Scordisci... i/ili Iliri koji su srodni Keltima....tačnije Kelto-Iliri ....

Scordisci su poreklom Boji pa ime može biti i Ser-Boji tj. glavni Boji....slično kao što Mag-Ujgur (Mađari) znači glavni Ugri......Scordisci se mešaju sa Ilirima i Tračanima...znamo da sa njihove teritorije dolaze Serdi koji žive među Tračaima i postaju Tračani, pa je Serdi verovatno tračka transkripcija imena Scordisci bez keltskog nastavka -isci a sa tračkim nastavkom -i....istočna Ukrajina sa visokom koncentracijom I2a je poznata i kao Galicija što opet ukazuje na Kelte... neke retke grane I2a imaju veze sa Keltima....ako su I2a Din poreklom srodni Keltima ovo može da bude i samo keltska elita jer plemena donjeg Hallstatt-a imaju karakteristike koje su tipične za R1a corded ware kulturu a različita od gornjeg Hallstatt-a tako da je tu u pitanju neki miks sa R1a Venetima..koji uz to slavi boginju Sulevia..Bastarni koji se ovde uporno pominju kao preci Srba su povezani sa Scordiscima...govore isti jezik i mogu biti uzrok I2a ostrva na ušću Dunava i u Moldaviji... znači I2a bi bili Boji, Scordisci i Bastarni....

uz primedbu da Sciri imaju jako dobro slaganje sa I2a Din south ostrvima van Srbije (i u maloj Aziji gde su naseljeni kao zarobljenici, i u Bavariji gde su dokumentovano boravili i na potezu Beč-Bratislava gde su iseljeni iz istočne Evrope i u današnjoj Poljskoj južno Prusije) .. ali Sciri su mislim već Serijani....tako da bi moglo da se desi da su R1a Serijani apsorbovali I2a Din south i nosili je sa sobom...Sciri su bitni i kao faktor u naseljavanju Hercegovine i Dalmacije jer su uz Herule glavna snaga Ostrogota...Ostrogoti su mešavina naroda sa gotskom elitom (sami Sciri su po0 Jordanesu bili prethodno potučeni od strane Gota skoro do uništenja pa je logično da je jedino što kod Scira ima veze sa Gotima bila njihova nametnuta elita) su u mojoj teoriji Ostrogoti = Ostara Goti tj. Goti koji slave boginju Ostara što je germansko ime za boginju zore Zoru (otud Zorjani/Zeriuani/Seriani/Seri/Scirii), poznatiju i kao Serpanit/Zerbanitu na bliskom istoku i Eos, Aušrine, Ašer, Asura, Danu, zvezda Danica itd.....uz to Scordisci mogu biti i keltski Scirii...Scirii + keltsko -disci = Sciri()disci...ali i naslednici imena Shardana ("rogati" vezano za R1a ekspanziju na bliski istok)...

moja priča o R1a kreće iz južnog dela Arabijskog poluostrva iz kraljevstva Sheba....koje se protezalo i u Etiopiju a bilo je čuveno po bogatstvu i trgovini egzortičnim proizvodima (začini, svila?, ...) što ukazuje na to da se njihov uticaj protezao daleko izvan oblasti na jugu Saudi Arabije i Etiopije /sudana (recimo oko grada Kartuma)....

zanimljivo je da u Etiopiji
glava = ras (otud rastafari)
a kod iranaca glava = ser

sa druge strane imamo dvojnost naziva Rusi/Rašani pa i Raseni (drevnoi Etrurci koji su doneli i R1a iz male Azije u Italiju) i Seri/Serijani/Scirii/Serbi

mislim da nije nelogično da glavna grupacija nekog naroda ima naziv koji ima veze sa glavom, liderstvom...
već sam to objasnio na primeru Mađara koji su mag (glavni) Ujguri (tj. Ugri)....

drevno kraljevstvo Sheba inače predvodila je legendarna kraljica Sheba poznata u južnom delu svog kraljevstva i pod imenom Makeda...koju su na istoku zvali i Balkis...Makeda mi je automatski asocijacija na antičke Makedonce (R1a u Makedoniji je jednako prisutno i među Albancima i Makedoncima za razliku od I2a koje je karakteristoično za Makedonce što ukazuje na skorije doseljavanje I2a u Makedoniju i raniji talas R1a) uz to stare grane R1a su tipične za grčku Makedoniju.....nisu li antički Makedonci bili južni deo R1a mase...ako je R1a masa nosila ime izvedeno od kraljice Sheba, onda su njeni južni delovi možda jednako kao u mnogo ranija vremena nosili ime Makeda?

a Balkis me asocira na Balkan...znam kazaćete Balkan je ime koje su helmskom poluostrvu dali Turci...ali Balkis je ime Shebe tj. Makede upravo u Kuranu...

ovu kraljicu Makeda koja je sa jevrejskim kraljem Solomonom imala sina, neki smatraju čarobnicom pa i izjednačavaju sa Lilit...opet Lilit se izjednačava sa Astarte /Ištar a za Astarte/Ištar se lako da ukazati na istovetnost porekla i karakteristika sa ostalim imenima boginje zore - Aušrine, Ostara, Ašer, Asura, Danu, Serpanit/Zerbanitu, Zora /Zorja, zvezda Danica... nije li mitska kraljica Sheba u stvari boginja zore tj. slavljena kao njena inkarnacija?

zanimljivo je i da je, u vreme kada Egipat osvajaju antički Makedonci i vlast u Egiptu preuzima makedono-grčka dinastija Ptolomeida, promovisan kult u kome je vrhovni Bog Serapis....Serapis se smatra za mešavinu bogova Osiris-a i Apis...pri čemu je Osiris poznat i kao Asar, Asari, Aser, Ausar, Ausir, Wesir, Usir, Usire or Ausare. Ser u Serapis dolazi od ovog imena...

muško božanstvo Egipta - Osiris, Asar, Asari, Aser, Ausar, Ausir, Wesir, Usir, Usire or Ausare
ženska boginja zore - Asura, Ašer,Aušrine, Zor(j)a, Ser ...

o poreklu imena Oziris

Several proposals have been made for the etymology and meaning of the original name Wsjr. John Gwyn Griffiths (1980) proposed a derivation from wser signifying "the powerful". Moreover, one of the oldest attestations of the god Osiris appears in the mastaba of the deceased Netjer-wser (God Almighty).

David Lorton (1985) proposed that Wsjr is composed by the morphemes set-jret signifying "ritual activity", Osiris being the one who receives it. Wolfhart Westendorf (1987) proposed an etymology from Waset-jret "she who bears the eye".[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Osiris

da je kraljica Sheba mogla biti slavljena i kao boginja zore sugeriše i podatak iz Kurana o religiji njenog kraljevstva...

The Qur'an mentions the kingdom of the Queen by name (Sheba) in the 34th Chapter. Arab sources name her Balqis, Bilqis or Bilquis. The Qur'anic narrative, from sura 27 (An-Naml),[14] has Suleiman (Solomon) getting reports from the Hoopoe bird about the kingdom of Saba (Sheba), ruled by a queen whose people worship the sun instead of God.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Queen_of_Sheba#Qur.27anic_Account

In the Ethiopian Book of Aksum, she is described as establishing a new capital city at Azeba, while the Kebra Negast refers to her building a capital at Debra Makeda, or "Mount Makeda".

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Sheba

Debra je reč koja znači "planina" u drevnom kraljevstvu kraljice Sheba u delu gde je zovu Makeda....
Debar u Makedoniji je na 670 metara nadmorske visine što je izuzetno visoko za naselje i nalazi se u tzv. debarskoj kotlini u debarskoj oblasti...

Подручје Дебра је било насељено још од праисторије. Први писан документ у коме се спомиње Дебар је Птолемејева мапа, направљена средином 2. век п. н. е. у којој се назива Deborus.

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80

truthSeeker · 20.06.2014. u 13:56

Kor:
[
prijatelju, batali ove zemaljske Srbe, to nikome nije interesantno. Mnogo ce ti bolje ici ako pocnes sa onim iz sazvezdja Orion. Jos bolje, Sirijus, pocinje na S,

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28271020&viewfull=1#post28271020

važi "prijatelju"

Sirius is the brightest star in the night sky.....The most commonly used proper name of this star comes from the Latin Sīrius, from the Ancient Greek Σείριος (Seirios, "glowing" or "scorcher"),[113] although the Greek word itself may have been imported from elsewhere before the Archaic period,[114] one authority suggesting a link with the Egyptian god Osiris[115]
...
In Sanskrit it is known as Mrgavyadha "deer hunter", or Lubdhaka "hunter". As Mrgavyadha, the star represents Rudra (Shiva).[116][117] The star is referred as Makarajyoti in Malayalam and has religious significance to the pilgrim center Sabarimala.[118] In Scandinavia, the star has been known as Lokabrenna ("burning done by Loki", or "Loki's torch").[119]
...
Many cultures have historically attached special significance to Sirius, particularly in relation to dogs. Indeed, it is often colloquially called the "Dog Star" as the brightest star of Canis Major, the "Great Dog" constellation.
...
In Iranian mythology, especially in Persian mythology and in Zoroastrianism, the ancient religion of Persia, Sirius appears as Tishtrya and is revered as the rain-maker divinity (Tishtar of New Persian poetry). ... Due to the concept of the yazatas, powers which are "worthy of worship", Tishtrya is a divinity of rain and fertility and an antagonist of apaosha, the demon of drought.[123][124][125][126]
...
Several cultures also associated the star with a bow and arrows. The Ancient Chinese visualized a large bow and arrow across the southern sky, formed by the constellations of Puppis and Canis Major. In this, the arrow tip is pointed at the wolf Sirius. A similar association is depicted at the Temple of Hathor in Dendera, where the goddess Satet has drawn her arrow at Hathor (Sirius). Known as "Tir", the star was portrayed as the arrow itself in later Persian culture.[129]
...
Sirius is mentioned in Surah, An-Najm ("The Star"), of the Qur'an, where it is given the name الشِّعْرَى (transliteration: aš-ši‘rā or ash-shira; the leader).[130] The verse is: "وأنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى", "That He is the Lord of Sirius (the Mighty Star)." (An-Najm:49)[131] Ibn Kathir said in his commentary "Ibn 'Abbas, Mujahid, Qatada and Ibn Zayd said about Ash-Shi`ra that it is the bright star, named Mirzam Al-Jawza' (Sirius), which a group of Arabs used to worship."[132] The alternate name Aschere, used by Johann Bayer, is derived from this.[12]
...
The Dogon people are an ethnic group in Mali, West Africa, reported to have traditional astronomical knowledge about Sirius that would normally be considered impossible without the use of telescopes.
...
In the religion of the Serer people of Senegal, the Gambia and Mauritania, Sirius is called Yoonir from the Serer language (and some of the Cangin language speakers, who are all ethnically Serers). The star Sirius is one of the most important and sacred stars in Serer religious cosmology and symbolism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius

According to it, during the Emperor Licinius: "All Serbs worshipped Dagon. From Dagon the Dagonians and Dacians received their names; From Ser, all the Serbs." and "Among many others he [Licinius] persecuted the saints and martyrs Jermil and Stratonik, who were in Dagonia, near the Ister (Danube)".[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Karlova%C4%8Dki_Rodoslov

Dagon was originally an East Semitic Mesopotamian (Akkadian, Assyrian, Babylonian) fertility god who evolved into a major Northwest Semitic god, reportedly of grain (as symbol of fertility) and fish and/or fishing (as symbol of multiplying).
...
In Ugaritic, the root dgn also means grain: in Hebrew דגן dāgān, Samaritan dīgan, is an archaic word for grain.

The Phoenician author Sanchuniathon also says Dagon means siton, that being the Greek word for grain.
It is perhaps related to the Middle Hebrew and Jewish Aramaic word dgnʾ 'be cut open' or to Arabic dagn (دجن) 'rain-(cloud)'.

The theory relating the name to Hebrew dāg/dâg, 'fish', based solely upon a reading of 1 Samuel 5:2–7 is discussed in Fish-god tradition below. According to this etymology: Middle English Dagon < Late Latin (Ec.) Dagon < Late Greek (Ec.) Δάγων < Heb דגן dāgān, "grain (hence the god of agriculture), corn."
...
There are differences between the Ugaritic pantheon and that of Phoenicia centuries later: according to the third-hand Greek and Christian reports of Sanchuniathon, the Phoenician mythographer would have Dagon the brother of Ēl/Cronus and like him son of Sky/Uranus and Earth, but not truly Hadad's father.
..
Dagan is mentioned occasionally in early Sumerian texts but becomes prominent only in later Assyro-Babylonian inscriptions as a powerful and warlike protector, sometimes equated with Enlil. Dagan's wife was in some sources the goddess Shala (also named as wife of Adad and sometimes identified with Ninlil). In other texts, his wife is Ishara.
...
In the Tanakh (also referred to as the Old Testament or Hebrew Bible), Dagon is particularly the god of the Philistines with temples at Beth-dagon in the tribe of Asher (Joshua 19.27),

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon

The key spiritual figures in the religion were the Nummo/Nommo twins. According to Ogotemmêli’s description of them, the Nummo, whom he also referred to as the Serpent, were amphibians that were often compared to serpents, lizards, chameleons, and occasionally even sloths (because of their being slow moving and having a shapeless neck). They were also described as fish capable of walking on land; while they were on land, the Nummo stood upright on their tails. The Nummos’ skin was primarily green, but, like the chameleon, it sometimes changed colours. It was said to at times have all the colours of the rainbow.[13] In other instances the Nummo were referred to as "Water Spirits."[14] Although the Nummo were identified as being "Dieu d'eau" (Gods of Water) by Marcel Griaule, Ogotemmêli identified the Nummo as hermaphrodites and they appeared on the female side of the Dogon sanctuary."[15] They were primarily symbolized by the sun, which was a female symbol in the religion. In the Dogon language the sun’s name, nay, had the same root as "mother," na, and “cow,” nā.[16] They were symbolized by the colour red, a female symbol.

It was the problem of “twin births” versus “single births,” or androgyny versus single-sexed beings, that contributed to a disorder at the beginning of time. This theme became a significant basis of the Dogon religion
...
Dogon religion and Dogon philosophy both expressed a haunting sense of the original loss of twin-ness. The heavenly Powers themselves were dual, and in their Earthly manifestations they constantly intervened in pairs…"
.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

truthSeeker · 20.06.2014. u 13:59

The Serer religion, or a ƭat Roog ("the way of the Divine") is the original religious beliefs, practices and teachings of the Serer people of Senegal in western Africa.
...
The Serer people believe in a supreme deity called Roog (or Rog) and sometimes referred to as Roog Sene ("Roog The Immensity" or "The Merciful God").[3] Serer tradition deals with various dimensions of life, death, space and time, ancestral spirit communications and cosmology. There are also other lesser gods, goddesses and supernatural spirits or genie (pangool or nguus[4]) such as the fangool Mendiss (or Mindis), a female protector of Fatick Region and the arm of the sea that bears her name; the god Tiurakh (var : Thiorak or Tulrakh) – god of wealth, and the god Takhar (var : Taahkarr) – god of justice or vengeance.[5][6] Roog is the creator deity and is neither the devil nor a genie, but the lord of the creature.[7]

Roog is the very embodiment of both male and female to whom offerings are made at the foot of trees, such as the sacred baobab tree, the sea, the river such as the sacred River Sine, in people's own homes or community shrine etc.
...
There is no heaven or hell in the Serer religion. The immortality of the soul and reincarnation (ciiɗ in Serer[11]) is a strongly held belief in Serer religion. ][12]
...
Each Serer family has a totem ("Taana"). Totems are prohibitions as well as guardians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serer_religion

The only mention of Svarog comes from the Hypatian Codex, a 15th-century compilation of several much older documents from the Ipatiev Monastery in Russia.
...
"(Then) began his reign Feosta (Hephaestus), whom the Egyptians called Svarog … during his rule, from the heavens fell the smith’s prongs and weapons were forged for the first time; before that, (people) fought with clubs and stones. Feosta also commanded the women that they should have only a single husband… and that is why Egyptians called him Svarog… After him ruled his son, his name was the Sun, and they called him Dažbog… Sun tzar, son of Svarog, this is Dažbog."

http://en.wikipedia.org/wiki/Svarog

In Babylonian mythology, Sarpanit (alternately Sarpanitu, Zarpanit, Zarpandit, Zerpanitum, Zerbanitu, or Zirbanit) is a mother goddess and the consort of the chief god, Marduk. Her name means "the shining one", and she is sometimes associated with the planet Venus. By a play on words her name was interpreted as zēr-bānītu, or "creatress of seed", and is thereby associated with the goddess Aruru, who, according to Babylonian myth, created mankind.[1]

Her marriage with Marduk was celebrated annually at New Year in Babylon. She was worshipped via the rising moon, and was often depicted as being pregnant. She is also known as Erua. She may be the same as Gamsu, Ishtar, and/or Beltis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarpanit

The Qur'an mentions the kingdom of the Queen by name (Sheba) in the 34th Chapter. Arab sources name her Balqis, Bilqis or Bilquis. The Qur'anic narrative, from sura 27 (An-Naml),[14] has Suleiman (Solomon) getting reports from the Hoopoe bird about the kingdom of Saba (Sheba), ruled by a queen whose people worship the sun instead of God.

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Sheba

o migracijama haplogrupe R1a u zadnjih 10 000 godina...

priča počinje na jugu Arabijskog poluostrva nedaleko od legendarnog kraljevsta Sheba kojim vlada kraljica Sheba poznata i kao Makeda i kao Balkis...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28264154&viewfull=1#post28264154

o Serijanima/Zeriuanima kao precima Slovena i Srba iz genetskog ugla

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28268845&viewfull=1#post28268845

o vezi R1a haplogrupe i kraljevstva Sheba, antičkih Makedonaca i pra-Slovena...
kraljica Sheba ima sina sa carem Solomonom a gradi svoju prestonicu na lokaciji Debar Makeda (= planina Makeda)...inače u Makedoniji Debar je grad koji postoji pod tim imenom još od praistorije i nalazi se na 630 metara nadmorske visine.. slučajnost? antički Makedonci su bili značajno R1a ...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28270747&viewfull=1#post28270747

zanimljiva je ta muško ženska dvostranost u religiji Serer i Dogona....
...
religija koja slavi Sunce ili zvezdanu svetlost...
Sirijus kao najsjajnija zvezda na noćnom nebu i zvezda Danica (Venera) kao "jutarnja zvezda"...
boginja zore Isis...i bog Osiris njen brat-muž...ovo brat može biti u smislu religije Dogona njen "twin soul"

Osiris is a Latin transliteration of the Ancient Greek: Ὄσιρις, which in turn is the Greek adaptation of the original theonym in the Egyptian language. In Egyptian hieroglyphs the name is written Wsjr, as the hieroglyphic writing does not restitute all the vowels, and Egyptologists transliterate the name variously as Asar, Asari, Aser, Ausar, Ausir, Wesir, Usir, Usire or Ausare.
Several proposals have been made for the etymology and meaning of the original name Wsjr. John Gwyn Griffiths (1980) proposed a derivation from wser signifying "the powerful". Moreover, one of the oldest attestations of the god Osiris appears in the mastaba of the deceased Netjer-wser (God Almighty).

David Lorton (1985) proposed that Wsjr is composed by the morphemes set-jret signifying "ritual activity", Osiris being the one who receives it. Wolfhart Westendorf (1987) proposed an etymology from Waset-jret "she who bears the eye".[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Osiris

on je Asar, Asari, Aser, Ausar, Ausir, Wesir, Usir, Usire or Ausare.
?ona je boginja zore - Asura, Ašer, Aušrine, Ishara, Astarte, Ištar, Ostara, Danu, zvezda Danica, Serpanit/Zerbanitu, Zor(j)a...

The star Sopdet (Sirius) is associated with Isis. The appearance of the star signified the advent of a new year and Isis was likewise considered the goddess of rebirth and reincarnation, and as a protector of the dead.

http://en.wikipedia.org/wiki/Isis

Ra sunčano božanstvo kao Rog u Serer religiji, a Svarog kod Slovena

Ra /rɑː/[1] or Re /reɪ/ (Egyptian: ��ꜥ, rˤ) is the ancient Egyptian solar deity. By the Fifth Dynasty (2494 to 2345 BC) he had become a major god in ancient Egyptian religion, identified primarily with the midday sun.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ra

Osiris (/oʊˈsaɪərɨs/; also Usiris), is an Egyptian god, usually identified as the god of the afterlife, the underworld and the dead. He was classically depicted as a green-skinned man with a pharaoh's beard, partially mummy-wrapped at the legs, wearing a distinctive crown with two large ostrich feathers at either side, and holding a symbolic crook and flail.

http://en.wikipedia.org/wiki/Osiris

zelene kože su i božanstva koja slave Dogoni...

Sirius je predstavljan kao luk (bow)
"rising moon" simbol Serpanit/Zerbanitu ima oblik polumeseca, srpnja tj. luka
Isis je vezana za Sirijus...

In the typical form of her myth, Isis was the first daughter of Geb, god of the Earth, and Nut, goddess of the Sky, and she was born on the fourth intercalary day. She married her brother, Osiris, and she conceived Horus with him.

http://en.wikipedia.org/wiki/Isis

Isis je kći boga Zemlje Geb-a i boginje Neba Nut

boginja zore Eos tj. PIE Ausṓs = zora
je međutim unuka boginje zemlje Gaje i boga neba Uranusa...
a kći boginje Teje (majke Sunca, Meseca i zore) i Hiperiona ..oboje su Titani tj. deca Gaje (zemlja) i Neba (Uranus)...
ne znači da su brat i sestra...

ako zamislimo mitologiju u kojoj inteligentna bića dolaze sa najsjajnije zvezde (Sirijusa) -oni bi predstavljali Nebo
a zemlju (Gaja) bi predstavljale devojke sa kojima bi sinovi neba imali decu...
ta deca bili bi Titani...

In Greek mythology, Ēōs (/ˈiːɒs/; Ancient Greek: Ἠώς, or Ἕως, Éōs, "dawn", pronounced [ɛːɔ̌ːs] or [éɔːs]; also Αὔως, Aýōs in Aeolic) is a Titaness and the goddess[1][full citation needed] of the dawn, who rose each morning from her home at the edge of the Oceanus....
Eos is cognate to Vedic Sanskrit 'Ushas' and Latin Aurora, both goddesses of dawn, and all three considered derivatives of a PIE stem *H₂ewsṓs (→ *Ausṓs), "dawn", a stem that also gave rise to Proto-Germanic *Austrō, Old Germanic Ôstara and Old English Ēostre/Ēastre....

truthSeeker · 20.06.2014. u 15:12

zanimljivo posle Oziris-a brata muža boginje Isis, prvi božji sin koji je vaskrsao zove se Isus...
kao i Dagonu simbol mu je riba...
simbol mu je krst...sličan onom koji nosi Isis

The Coptic cross is widely used in the Coptic church and the Ethiopian and Eretrian churches. Many Copts have the cross tattooed on the inside of their right arm.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_cross

koptski krst je nešto između krsta boginje Isis i krsta Isusa

ima i zanimljivu varijaciju

truthSeeker · 20.06.2014. u 15:55

Srebrena:
Лепенски Вир...

Lepenski vir je upravo prava veza...
jer se radi o kultuiri koja slavi ribolike bogove a prostire se duž reke Ister (izvedeno od Ištar) koja verovatno predstavlja po karlovačkom rodoslovu granicu između naroda koji dobija ime po Dagonu - Dačani i naroda koji je dobio ime po Ser (Ishara žena Dagonova je verovatno Asura, Zora, Ašer, Aušrine, Serpanitu, Danu...)...tj. Dunav je u nekom lokalnom epicentru ove svetske religije i zato i nosi ime po boginji zore Ištar...

koptski krst kod Vlasotinca može biti i skoriji uticaj... dosta naših i koptskih sveštenika i monaha je boravilo u duhovnim zajednicama u Grčkoj...

ovo T kod Kopta u drugoj verziji koptskog krsta...deluje kao zaštita..štit...bedem..vojna formacija koja štiti...

Tyre (Arabic: صور, Ṣūr; Phoenician: צור, Ṣur; Hebrew: צוֹר, Tzor; Tiberian Hebrew צר, Ṣōr; Akkadian: �� Ṣurru; Greek: Τύρος, Týros; Turkish: Sur; Latin: Tyrus)

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon

ne znam da li je i kod Kopta "T" tamo gde je kod nas slovo "S" tj. srpanj (C)

nazad na znak koji nosi Isis koja se vezuje za Sirijus i njemu sličan znak nađen u Lepenskom viru..

xAmulet.jpg.pagespeed.ic.Q_uqdwPdni.webp

izgleda kao astronaut sa dva repa...

The key spiritual figures in the religion were the Nummo/Nommo twins. According to Ogotemmêli’s description of them, the Nummo, whom he also referred to as the Serpent, were amphibians that were often compared to serpents, lizards, chameleons, and occasionally even sloths (because of their being slow moving and having a shapeless neck). They were also described as fish capable of walking on land; while they were on land, the Nummo stood upright on their tails. The Nummos’ skin was primarily green, but, like the chameleon, it sometimes changed colours. It was said to at times have all the colours of the rainbow.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

izgledali su kao ribe sposobne da hodaju

truthSeeker · 21.06.2014. u 00:22

http://www.wales.ac.uk/Resources/Documents/Research/CelticLanguages/EnglishProtoCelticWordlist.pdf
http://www.spns.org.uk/ProtoCelt.pdf

naše skitati na jeziku Kelta je *ser-e/o-
dakle za naše pretke nomadi su Skiti, dok su za Kelte to Seri/ Scirii/ Serijani

nomadski način života
zaprežna kola = *karbo i *karbanito
mrlja = *korb
vaška = *sor-o
prljav = *surbo
prljavština = *salwo (Sloveni?)

kretanje (takođe vezano za nomade)
ljuljati se = *kerd-e/o (kao npr. u zaprežnim kolima ili na brodu)
korak = *kerdi

neka određena vrsta drveta = *krobjo (nomadi koji žive u šumama određene vrste? ili vezano za religiju kao što je druid = onaj ko vidi u hrast gde je hrast drvo koje predstavlja svet)

religija, plemensko ime
sijati - *surdo- / *sordo-, *Alauno (narodi koji slave svetlost)

ponašanje
lajati = "*rusko" i "sart-e/o"
njuška = *srubi/*srubu
strast = *sφrāb-o"
oštar= *kerbo
plemić = *su-viro-
smeh = *sward-e/o"
lako = *sureido
agilan = *su-reti
buka = *turb

merenje
dugačak je *sīro
kratak je *kerto

radnje
seći = *kerbbo

izgled
jelen = *karw-et-ī (veza sa rogovima na šlemovima)
kandža = *krobV (neuredan izgled ili veza sa rogovima na šlemovima)

- - - - - -
kamen je galo i ondes - pa Gali i Anti/Veneti žive na kamenjaru

inače tajna je "runa"
korice su "wagina"

more = "*liro" pa su Iliri mogli biti Kelti pomorci (treba imati na umu da su u grčkoj mitologiji Keltus, Ilirus i Galateus braća)
prijatelj = *karant - pa su Karantanci u stvari "prijatelji"
izobilje = *wolgo (Volga, Bugari?) - to je blago

truthSeeker · 21.06.2014. u 23:10

Srebrena:
Obratno..Lepenski Vir je početak ...amulet na slici smatraju vrstom talismana, u svakom slučaju vezan je za ženski pol (kao i ankh i slični stari simboli)
Mislim da nema veze nisakakvim drevnim astronautima, već obratno...pripada vremenu matrijarhata i ženi/majci kao boginji
Nema veze sa Sirijusom niti ijednim nebeskim telom, nego sa vrlo materijalnim telom zemaljske žene

Stotinak kilometara jugoistočno od Lepenskog Vira, pećine matrijarhalnog društva ukrašavju slike iz neolitskog života

....

Pa od tih "boginja" matrijarhata stvaraće se one što žude i što iskaju ...zvane Izis, Izida, Ištar ...

ok, kaži mi onda da li vidiš sličnost između figure idola iz Lepenskog Vira

i modernog idola koji širom arapskog sveta štiti od uroka

The hamsa (Arabic: خمسة‎ khamsah, also romanized khamsa, meaning lit. "five") is a palm-shaped amulet popular throughout the Middle East and North Africa, and commonly used in jewelry and wall hangings.[1][2] Depicting the open right hand, an image recognized and used as a sign of protection in many societies throughout history, the hamsa is believed to provide defense against the evil eye. The symbol predates Judaism, Christianity and Islam.[citation needed] In Islam, it is also known as the hand of Fatima, so named to commemorate Muhammad's daughter Fatima Zahra (c. 605 or 615[3] – 633). Levantine Christians call it the hand of Mary, for the Virgin Mary. Jews refer to it as the hand of Miriam in remembrance of the biblical Miriam, sister of Moses and Aaron.

In Islam, the hamsa is called the Hand of Fatima, in honor of one of the daughters of the Prophet Mohammed. Some say that in Islamic tradition the five fingers represent the Five Pillars of Islam In Ottoman Turkish this sign is called: 'pence-i al-i aba', with 'pence' meaning 'hand' or 'five', referring to the household of the Islamic prophet Muhammed. The household of Muhammed is enumerated as those five people over whom the prophet held a cloth; they are:

Early use of the hamsa has been traced to ancient Mesopotamia (modern day Iraq). A universal sign of protection, the image of the open right hand is seen in Mesopotamian artifacts in the amulets of the Qāt Ištar and the Qāt Inana and in the Buddha's gesture (mudrā) of teaching and protection.[2] Other symbols of divine protection based around the hand include the Hand-of-Venus (or Aphrodite) and the Hand-of-Mary that was used to protect women from the evil eye, boost fertility and lactation, promote healthy pregnancies, and strengthen the weak.[2] In that time, women were under immense pressure and expectation to become mothers.[7] The women’s upbringing was centered on becoming a mother as an exclusive role, and it indicated child bearing as necessary.[8] In addition, it was also thought marriage was a sense of protection for both the man and woman.[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamsa

Ištar je boginja zore...Astarte, Ostara, Aušrine, Aušos, Eos, Isis, Ishara ,Ašer, Asura, Zor(j)a, Serpanit (Zerbanitu), Danu, zvezda Danica....

The star Sopdet (Sirius) is associated with Isis. The appearance of the star signified the advent of a new year and Isis was likewise considered the goddess of rebirth and reincarnation, and as a protector of the dead.

http://en.wikipedia.org/wiki/Isis

Isis je kod Grka preko PIE Aušos postala Eos...
Isis je kći boga Zemlje Geb-a i boginje Neba Nut

boginja zore Eos tj. PIE Ausṓs = zora
Eos je unuka boginje zemlje Gaje i boga neba Uranusa...
pri čemu su joj i otac i majka Titani tj. deca boginje zemlje i boga neba...

sinovi neba i ćerke zemlje... o tome je opstao ako se ne varam i mali delić u bibliji....

sinovi neba? hm...

Dogoni koji znaju dosta o Sirijusu veruju u bića koja su došla sa neba

The key spiritual figures in the religion were the Nummo/Nommo twins. According to Ogotemmêli’s description of them, the Nummo, whom he also referred to as the Serpent, were amphibians that were often compared to serpents, lizards, chameleons, and occasionally even sloths (because of their being slow moving and having a shapeless neck). They were also described as fish capable of walking on land; while they were on land, the Nummo stood upright on their tails. The Nummos’ skin was primarily green, but, like the chameleon, it sometimes changed colours. It was said to at times have all the colours of the rainbow.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

ne znam zašto su ljudi toliko samoživi da veruju da su baš oni jedina inteligentna bića u svemiru i da veruju da druga inteligentna bića u Univerzumu nisu bila dovoljno inteligentna da u davnoj prošlosti razviju tehnologiju koja će im omogućiti da posećuju Zemlju ... a možda da to neopaženo čine i dan danas.....

zašto bi automatski isključivali mogućnost da su bogovi starog sveta vanzemaljci ili bar mit/priča/bajka o njima?

oblak1984 · 21.06.2014. u 23:46

truthSeeker:
ok, kaži mi onda da li vidiš sličnost između figure idola iz Lepenskog Vira

i modernog idola koji širom arapskog sveta štiti od uroka

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamsa

Ištar je boginja zore...Astarte, Ostara, Aušrine, Aušos, Eos, Isis, Ishara ,Ašer, Asura, Zor(j)a, Serpanit (Zerbanitu), Danu, zvezda Danica....

http://en.wikipedia.org/wiki/Isis

Isis je kod Grka preko PIE Aušos postala Eos...
Isis je kći boga Zemlje Geb-a i boginje Neba Nut

boginja zore Eos tj. PIE Ausṓs = zora
Eos je unuka boginje zemlje Gaje i boga neba Uranusa...
pri čemu su joj i otac i majka Titani tj. deca boginje zemlje i boga neba...

sinovi neba i ćerke zemlje... o tome je opstao ako se ne varam i mali delić u bibliji....

sinovi neba? hm...

Dogoni koji znaju dosta o Sirijusu veruju u bića koja su došla sa neba

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

ne znam zašto su ljudi toliko samoživi da veruju da su baš oni jedina inteligentna bića u svemiru i da veruju da druga inteligentna bića u Univerzumu nisu bila dovoljno inteligentna da u davnoj prošlosti razviju tehnologiju koja će im omogućiti da posećuju Zemlju ... a možda da to neopaženo čine i dan danas.....

zašto bi automatski isključivali mogućnost da su bogovi starog sveta vanzemaljci ili bar mit/priča/bajka o njima?

Anunaki.

truthSeeker · 21.06.2014. u 23:48

ako pogledaš simbol hamze on je mislim povezan sa vodom, sa ribama...

u stvari liči na oktopoda, zar ne?

The Hawaiian creation myth relates that the present cosmos is only the last of a series, having arisen in stages from the wreck of the previous universe. In this account, the octopus is the lone survivor of the previous, alien universe.[60]

http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus

oktopod može da menja boje....

n classical Greece, Aristotle (384 BC – 322 BC) commented on the colour-changing abilities of the octopus, both for camouflage and for signalling, in his Historia animalium:[57]

The octopus ... seeks its prey by so changing its colour as to render it like the colour of the stones adjacent to it; it does so also when alarmed.

—Aristotle[57]

http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus

bića Nommo iz religije Dogona takođe menjaju boju

The key spiritual figures in the religion were the Nummo/Nommo twins. According to Ogotemmêli’s description of them, the Nummo, whom he also referred to as the Serpent, were amphibians that were often compared to serpents, lizards, chameleons, and occasionally even sloths (because of their being slow moving and having a shapeless neck). They were also described as fish capable of walking on land; while they were on land, the Nummo stood upright on their tails. The Nummos’ skin was primarily green, but, like the chameleon, it sometimes changed colours. It was said to at times have all the colours of the rainbow.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

truthSeeker · 22.06.2014. u 00:08

oblak1984:
Anunaki.

da Anunaki...
ali još ne znamo da li su stvarno postojali ili su bili religija o vanzemaljskim bogovima...
zasnovana možda na opažanju oktopoda...

inače

Octopuses are highly intelligent, possibly more so than any other order of invertebrates. The exact extent of their intelligence and learning capability is much debated among biologists,[8][9][10][11] but maze and problem-solving experiments have shown evidence of a memory system that can store both short- and long-term memory. It is not known precisely what contribution learning makes to adult octopus behavior. Young octopuses learn almost no behaviors from their parents, with whom they have very little contact.
...

In laboratory experiments, octopuses can be readily trained to distinguish between different shapes and patterns. They have been reported to practice observational learning,[14] although the validity of these findings is widely contested on a number of grounds.[8][9] Octopuses have also been observed in what some have described as play: repeatedly releasing bottles or toys into a circular current in their aquariums and then catching them.[15] Octopuses often break out of their aquariums and sometimes into others in search of food. They have even boarded fishing boats and opened holds to eat crabs.[10]
...
tool use
Amphioctopus marginatus travels with shells it has collected for protection
The octopus has been shown to use tools. At least four specimens of the veined octopus (Amphioctopus marginatus) have been witnessed retrieving discarded coconut shells, manipulating them, and then reassembling them to use as shelter.[17][18][19]

http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus

oktopodi su inteligentne životinje...
ali ne prenose znanje na potomke...
svaka generacija oktopoda započinje civilizaciju oktopoda od nule...

ljudi su mnogo manje inteligentne životinje nego što mislimo...
ali prenose znanje (i zablude) na potomke....
svaka generacija dodaje nešto novo gradeći civilizaciju ljudi

termin oktopod se često vezuje za način na koji funkcionišu tajna društva (npr. na forumima :eek:

) ....gde više naizgled odvojenih entiteta (kao kraci oktopoda) koordinacijom sa više instance (glava oktopoda) odrađuju određeni cilj

As a metaphor
Due to having numerous arms that emanate from a common center, the octopus is often used as a metaphor for a group or organization which is perceived as being powerful, manipulative or bent on domination. Use of this terminology is invariably negative and employed by the opponents of the groups or institutions so described.[63]

http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus

možda je oktopod poslužio kao inspiracija drevnim ljudima za organizaciju društva...
samim tim doneo im je znanje i mogao je biti slavljen kao bog....

naravno, moguće je i da su bogovi starog sveta bili vanzemaljci sa naprednom tehnologijom i svemirskim odelima koja su ljude podsećala na oktopode jer im je glavni cilj bio efikasna manipulacija objektima u vodi ...

oktopod može da "hoda" na nogama...neke vrste čak i da izađu iz vode...

Octopuses move about by crawling or swimming. Their main means of slow travel is crawling, with some swimming. Jet propulsion is their fastest means of locomotion, followed by swimming and walking.[30]

They crawl by walking on their arms, usually on many at once, on both solid and soft surfaces, while supported in water. In 2005, some octopuses (Adopus aculeatus and Amphioctopus marginatus under current taxonomy) were found to walk on two arms, while at the same time resembling plant matter.[31] This form of locomotion allows these octopuses to move quickly away from a potential predator while possibly not triggering that predator's search image for octopus (food).[30] A study of this behavior conducted by the Weymouth Sea Life Centre led to the suggestion that the two rearmost appendages may be more accurately termed 'legs' rather than 'arms'.[32] Some species of octopuses can crawl out of the water for a short period, which they may do between tide pools while hunting crustaceans or gastropods or to escape predators.[33][34]

Octopuses swim by expelling a jet of water from a contractile mantle, and aiming it via a muscular siphon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Octopus

The key spiritual figures in the religion were the Nummo/Nommo twins. According to Ogotemmêli’s description of them, the Nummo, whom he also referred to as the Serpent, were amphibians that were often compared to serpents, lizards, chameleons, and occasionally even sloths (because of their being slow moving and having a shapeless neck). They were also described as fish capable of walking on land; while they were on land, the Nummo stood upright on their tails. The Nummos’ skin was primarily green, but, like the chameleon, it sometimes changed colours. It was said to at times have all the colours of the rainbow.[13]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dogon_people

Nommo o kojima pričaju Dogoni su dakle "ribe" koje su kao i oktopodi sposobni da hodaju i van vode na "repovima"...i koje kao i oktopodi mogu da ponekad menjaju boju...

COBAK · 22.06.2014. u 03:08

Ovo sa vanzemaljcima i vanzemljaskim bogovima je malo previse egzoticno za moj ukus, ali mi se uopste svidja to ceprkanje po etnologiji, jer pre ili kasnije iskoci nesto zanimljivo.

Ovaj Dogon narod me podseti na Dagona:

A njihova sela me uzasno podsecaju na Anasazi sela:

COBAK · 22.06.2014. u 03:15

Neke Anasazi skulpture:

- - - - - - - - - -

Ali, da, sad sam vec odlutao od teme...

Ovo nema veze sa Srbima.

Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

Buduća legenda

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Domaćin

Primećen član

Domaćin

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Početnik

Primećen član

Primećen član

Domaćin

Domaćin

Slične teme