Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ахиле, ја сам говорио о процјени блискости наших J2b1 M205 хаплотипова (до 1500 година отприлике, на основу табеле Српског ДНК пројекта).
Нисам улазио у детаље око осталих од нас удаљених J2b1 M205 хаплотипова и нисам се бавио прорачуном блискости свих J2b1 M205 хаплотипова.
И овде можеш видети да нема поузданих прорачуна старости.
Методологија прорачуна коју примењују Нортвед и Кљосов, не применјује се у научним истраживањима (барем не у онима u која сам имао увид). А они добијају доста млађе резултате. На цитираном сајту прарчун је рађен по методологији Животовског.
Којом методологијом су урађени прорачуни на српском пројекту?
На филолошком стаблу које си дао, не можемо бити сигудни да је хаплотип који је означен као корнески заиста и најстарији.
 
Poslednja izmena:
Ono sto je pokazatelj kulturnog i rasnog razvoja je broj gusce naseljenih mesta, odnosno gradova na mapama. Razgledavsi mape trackih i ilirskih zemalja, koje su obe nosioci I2a, dosao sam do zakljucka da su tracke zemlje znatno gusce bile naseljene od ilirskih, te da im je kultura morala biti visa od ilirske. A predpostavili smo da su izvoriste Slovena Tracani, a ne Iliri. Jos kad bi postojao dokaz da se razlika u kulturi nalazi zapisana u y-hromozomu...
 
И овде можеш видети да нема поузданих прорачуна старости.
Методологија прорачуна коју примењују Нортвед и Кљосов, не применјује се у научним истраживањима (барем не у онима u која сам имао увид). А они добијају доста млађе резултате. На цитираном сајту прарчун је рађен по методологији Животовског.
Којом методологијом су урађени прорачуни на српском пројекту?
На филолошком стаблу које си дао, не можемо бити сигудни да је хаплотип који је означен као корнески заиста и најстарији.
Нисам сигуран која је методологија у питању (нисам неки стручњак што се тиче генетике), у питању је једна таблица (са Српског ДНК пројкета) помоћу које на основу тестираних 12, 25, 37 или 67 маркера одређујемо блискост родова.

По Нордтведтовој методологији, наши тестирани J2b1 M205 имали су истог претка прије 550-600 година, док су сви тестирани J2b1 M205 имали истог претка прије неких 6000 година.
 
Сада видим да је овај чланак објављен раније
http://www.geopolitika.rs/index.php/sr/intervju/694-2014-02-12-13-44-48
Октобар 2013 ?

Kljosov u svojim razmatranjima sugeriše da je R1b upao u Evropu sa svih strana počev od 2800-2500 BC i pobio starosedeoce...

Дакле, род R1a дошао је на Балкан пре око 9000 година, претпоставља се да је основао Лепенски Вир, и почео да се расељава по Европи. У Европи су већ одавно живели носиоци рода I, образованог пре око 45.000 година, и кромањонци су, сасвим могуће, исто били рода I. Пре око 20.000 година род I се разишао на родове I1 и I2, и по завршетку леденог доба у Европи образован је род I2a. Али ратова између R1a и I2a није било, у сваком случају, археолози то нису пронашли, као што нису пронашли никакве трагове ратова у Винчи. Изгледа да је то било златно доба мирног живота у Европи. Тако је трајало све до пре 5.000–4.800 година.

А онда се десило нешто ужасно. Готово све хаплогрупе-родови из Европе нестају. ДНК археологија види наглу промену становништва у Европи у III хиљадулећу п.н.е. Исто види ДНК генеалогија: према њеним подацима, становништво Европе је пре око 4.500 година „враћено на нулу“ и прошло је, како генетичари кажу, „грлић боце популације“. Ишчезла је хаплогрупа G2a, најраширенија у „Старој Европи“, и ма где да су ДНК археолози копали, свугде се испољавала све до пре 5.000 година. Нестала је хаплогрупа E-V13 која је, према ископавањима, у Европи живела пре 7.000 година. Садашње становништво E-V13 у Европи (и свугде) почиње од заједничког претка који је живео пре 3.600 година. Нестала је хаплогрупа I1, која је имала најстарију историју у Европи, али заједнички предак свих садашњих носилаца I1 исти је у читавој Европи, од Атлантика до Урала, и живео је пре само 3.400 година. Из Европе су нестале хаплогрупе R1a и I2a, сада најзаступљеније на Балкану и у Србији, и сада ћемо рећи подробније о њиховој судбини.

Хаплогрупа I2a поцепала се попола – један део је побегао на Британска острва, други – на Дунав. Затребало је преко 2.000 година, од пре 4.500 па до пре 2.300 година, да би хаплогрупа I2a у дунавском региону кренула да расте и почне да насељава Источну Европу. ДНК генеалошки прорачуни показују да сви I2a у читавој Источној Европи – од Грчке на југу па до Прибалтика на северу − имају истог заједничког претка који је живео пре 2.300 година, крајем прошле ере, по свој прилици на Дунаву. Према томе, Словени хаплогрупе I2a тек почетком наше ере почињу да се шире по Источној Европи, што су и археолози запазили. Највећи број представника рода I2a населио се на Балкану, и зато је тај род назван „динарским“,пошто их тамо има највише у читавој Европи.

Род R1a, тачније, његови преживели представници, побегли су на Руску низију, и ускоро се род разишао на неколико миграционих грана. Део њих упутио се на југ, преко Кавказа у Месопотамију, тамо ушао у историју под именом митанијских Аријеваца (савременаСирија), и прошао до полуострва Арабија. Сада њихови потомци међу Арапима чине до 9% укупног мушког становништва. Други део Аријеваца прошао је са Руске низије до Средње Азије, тамо живео око 500 година, и пре око 3.500 година прешао на Иранску висораван.
...
Али, премда сам рекао да су у III хиљадулећу п.н.е. готово сви родови-хаплогрупе ишчезли из Европе, заправо није тако. Остала је исто европеидна хаплогрупа R1b која је у Европу приспела пре 4.800 година на Пиринеје, и пре 4.500 година са стране Блиског истока, и у приближно исто време са стране Прицрноморја, као и с истока ка савременој Пољској. Другим речима, Европу су са разних страна у клешта захватили Ербини (носиоци хаплогрупе R1b). У исто време страдала је култура Винче. У исто време побегли су сви родови-хаплогрупе „Старе Европе“. Једина хаплогрупа која није страдала, већ се штавише увећавала без било каквих прекида, била је R1b. Иста је и археолошка култура звонастих пехара. Зато не пролазе приче како је трагедија у Европи из III хиљадулећа п.н.е. била последица нагле промене климе. Хаплогрупа R1b је током неколиких столећа населила читаву Средњу и Западну Европу и од тада остаје најраширенија европска хаплогрупа, на коју отпада око 60% мушког становништва Средње и Западне Европе. То је знатан део Шпанаца, Португалаца, Баска, Енглеза, Ираца, Шкотланђана, Француза, Белгијанаца, Немаца. Насупрот томе, у Источној Европи сада су углавном хаплогрупе R1a (северније) и I2a (јужније).


c. 2750 BC: Estimated ending of the Cucuteni-Trypillian culture in the region of modern-day Romania, Moldova, and southwestern Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/28th_century_BC

Arbin je možda loše ime.... a možda i nije.. objašnjava kako je za kratko vreme promenjena YDNA većeg dela Evrope
*arbino = rape /silovanje
http://www.spns.org.uk/ProtoCelt.pdf

bolje je Baškir ili Baski....tj. "crvenokosi"...

R1b1a2 (2011 name) is defined by the presence of SNP marker M269. R1b1a2* or M269(xL23) is found at highest frequency in the central Balkans notably Kosovo with 7.9%, Macedonia 5.1% and Serbia 4.4%.[6] Kosovo is notable in also having a high percentage of descendant L23* or L23(xM412) at 11.4% unlike most other areas with significant percentages of M269* and L23* except for Poland with 2.4% and 9.5% and the Bashkirs of southeast Bashkortostan with 2.4% and 32.2% respectively.[6] Notably this Bashkir population also has a high percentage of M269 sister branch M73 at 23.4%.[6] Five individuals out of 110 tested in the Ararat Valley, Armenia belonged to R1b1a2* and 36 to L23*, with none belonging to subclades of L23.[29]
European R1b is dominated by R-M269. It has been found at generally low frequencies throughout central Eurasia,[24] but with relatively high frequency among Bashkirs of the Perm Region (84.0%).[26] This marker is also present in China and India at frequencies of less than one percent. The table below lists in more detail the frequencies of M269 in various regions in Asia, Europe, and Africa.
The frequency is about 71% in Scotland, 70% in Spain and 60% in France. In south-eastern England the frequency of this clade is about 70%; in parts of the rest of north and western England, Spain, Portugal, Wales and Ireland, it is as high as 90%; and in parts of north-western Ireland it reaches 98%. It is also found in North Africa, where its frequency surpasses 10% in some parts of Algeria.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/R1b

Ethnologist R. G. Kuzeev defines the ethnonym as "bash" — "main, head" and "qort" — " clan, tribe".
According to the theory of 18th-century ethnographers V. N. Tatishchev, P. I. Richkov, and Johann Gottlieb Georgi, the word "Bashqort" means "wolf-leader of the pack" (bash — "main",qort — "wolf").
..
The Bashkirs as a Kipchak group formed in the early medieval period in the context of the Turkic migrations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkirs

pitanje je da li su Baškiri originalno turski narod...
u proto-keltskom rečniku

*basko- red (crveno)

http://www.spns.org.uk/ProtoCelt.pdf

inače na jeziku proto-keltskom
*gallo- foreigner / stranac.... što znači da je Gali egzonim koji su ovi ljudi prihvatili....

naziv Volha /Walhaz/Volcae je takođe stranac...a ima veze sa rečju za vuka kod Germana i Slovena.. a negde se vezuje za Kelte i Rimljane.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz
http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Celts
http://en.wikipedia.org/wiki/Volcae


ovo su nekad bili "crvenokosi" ljudi (crvena kosa je recesivni gen koji se gubi mešanjem)....

Red hair appears in people with two copies of a recessive gene on chromosome 16 which causes a mutation in the MC1R protein.
....
Herodotus described the Budini people as being predominantly red haired.
...
The Roman historian Tacitus commented on the "red hair and large limbs of the inhabitants of Caledonia",[6] which he connected with some red haired Gaulish tribes of Germanic and Belgic relation.
In Asia, red hair has been found among the ancient Tocharians, who occupied the Tarim Basin in what is now the northwesternmost province of China. Caucasian Tarim mummies have been found with red hair dating to the 2nd millennium BC.[7]
....
Today, red hair is most commonly found at the northern and western fringes of Europe; it is associated particularly with the people located in the British Isles (although Victorian era ethnographers claimed that the Udmurt people of the Volga were "the most red-headed men in the world").[10] Redheads are common among Germanic and Celtic peoples.
Redheads constitute approximately 4% of the European population.[11] Scotland has the highest proportion of redheads; 13% of the population has red hair and approximately 40% carries the recessive redhead gene.[12] Ireland has the second highest percentage; as many as 10% of the Irish population has red, auburn, or strawberry blond hair.[13] It is thought that up to 46% of the Irish population carries the recessive redhead gene.[citation needed] A 1956 study of hair color amongst British army recruits also found high levels of red hair in Wales and the English Border counties.[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_hair

Caledonians (Škoti) su tamo došli iz Iberije gde su bili Kaladuni a tamo sa Balkana (Kosovo, severna Albanija gde su bili Chelidoni)...tu na Balkanu su živeli dugo...
otud na Kosovu 7.9%, u Makedoniji 5.1% a u Srbiji 4.4% R1b1a2* tj. M269(xL23)
 
Poslednja izmena:
pitanje je dačli su Baškiri originalno turski narod...
u proto-keltskom rečniku
*basko- red (crveno)
http://www.spns.org.uk/ProtoCelt.pdf
Сасвим је бесмислено само због сличнозвучности, и ниједног другог повода и објашњења, тражити етимологију
имена туркијскога народа у пракелтској речи која, при том, највероватније није ни индоевропскога порекла.

J62QqkB.png


Ranko Matasović: Etymological Dictionary of Proto-Celtic, 2009, 58

inače na jeziku proto-keltskom
*gallo- foreigner / stranac.... što znači da je Gali egzonim koji su ovi ljudi prihvatili....
:hahaha:

ZrGEarb.png

ndkpZW8.png

ibid, 149-150

Што се тиче "речника" који користиш као референцу, цитираћу страницу с које је преузет:

These documents should very much be understood as a work-in-progress, and they are not a citable reference yet.
http://www.wales.ac.uk/en/Centrefor...nguagesandCulturalIdentity/CelticLexicon.aspx
 
Poslednja izmena:
Каква смејурија, тражиш име туркијскога народа у речи која највероватније није ни индоевропска, и то без икаква повода за такав потез осим сличнозвучности.
:hahaha:

smejurija nastaje kad neko kao ti ili Kyrios deo mog teksta vadi iz konteksta...
kad praistoriju tumači neko ko ne shvata kako brzo velika područja promene jezik, pa misli da je sadašnje stanje uvek bilo takvo...
sledeći put kad probaš da nešto ismeješ na osnovu današnje lingvističke različitosti dva naroda, seti se kako se u poznatoj istoriji latinski jezik iz jednog malog sela u centralnoj Italiji raširio na ostatak Italije, na Francusku, Rumuniju, Španiju, Portugal i celu latinsku Ameriku

Baškiri su genetska majka R1b ljudima iz zapadne Evrope... jer u YDNA genetskom pulu Baškira čak 84% je zapadnoevropski R1b i uz to još sadrži i starije grane koje su se zagubile kod zapadnoevropljana... u Evropi Vels, Baski i Irci imaju najviše R1b M269 respektivno 92.3% i 87.1% i 85.4%...
kad imaš narode sa tako monolitnim genetskim sastavom onda njihovo ime verovatno ima veze sa poreklom (tj. nije nametnuto od genetske manjine kao Franci kod Francuza)



to što su turkijski narod može imati isključivo dve konsekvence:
a) zapadno evropski R1b su originalno Turci a indo-evropske jezike su naučili u Evropi od žena koje su preuzeli kad su pobili muške starosedeoce u skladu sa onim što predlaže Kljosov
b) Baškiri su turkizovani u vreme invazije Huna, Avara, Pečenjega i Kipčaka


na osnovu preko 80% iste genetike plemensko ime Baškiri i ime Baski bi logično mogli da budu istog porekla,,,,

slučajno ili ne, na jeziku proto-kelta ovo znači "crveno" a područja gde je zapadnoevropska R1b u Evropi najviša tj Irska i Vels odgovaraju povećanom prostiranju "crvenoksih"
osim toga drugo žarište crvenokosih je sudeći po mapi reka Volga tj. njena pritoka Kama... a znamo da se Kelti nazivaju još i Valhaz /Volcae ...i da Baškiri žive na pritoci Volge koja se zove Kama

Volgarivermap.png



1a7f4637-c757-4014-b4cf-1302581e6964-460x380.jpeg

http://www.theguardian.com/politics/2013/nov/25/mapping-redheads-which-country-has-the-most


Al-Balkhi (10th century) described Bashkirs as a people divided into two groups, one inhabiting the Southern Urals, the second group living on the Danube plain near the boundaries of Byzantium——therefore - given the geography and date - referring to either Danube Bulgars or Magyars (the former is more likely). Ibn Rustah, a contemporary of Al Balkhi, observed that Bashkirs were an independent people occupying territories on both sides of the Ural mountain ridge between Volga, Kama, and Tobol Rivers and upstream of the Yaik river.
....
The first European sources to mention the Bashkirs are the works of Joannes de Plano Carpini and William of Rubruquis. These travelers, encountering Bashkir tribes in the upper parts of the Ural River, called them Pascatir or Bastarci, and asserted that they spoke the same language as the Hungarians.
During the 10th century, Islam spread among the Bashkirs. By the 14th century, Islam had become the dominant religious force in Bashkir society.
By 1236, lands of Bashkortostan were incorporated into the empire of Genghis Khan......
http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkirs

Basternae kojima se ovde na forumu žarko želi nadenuti da su pra-Sloveni su verovatno isto Baškiri s obzirom da se Baškiri beleže u istoriji i kao Bastarci

izneo sam sasvim solidnu teoriju a ti pokušavaš da je vulgarno ismeješ...
kad si ti zadnji put uopšte nešto svoje kreativno predložio i osmislio ili samo umeš da ismevaš sve što drugi kažu a što ne piše u BBŠ udžbenicima....


Што се тиче "речника" који користиш као референцу, цитираћу страницу с које је преузет:

http://www.wales.ac.uk/en/Centrefor...nguagesandCulturalIdentity/CelticLexicon.aspx

u pitanju je rečnik centra za napredne keltsko velške studije Univerziteta u Velsu....

ti svo vreme uzimaš kao konkluzivne dokaze razna BBŠ lupetanja i teorije (npr. onaj tvoj Golub sa svojom politički korektnom teorijom o širenju PIE jezika) objavljene u raznoraznim knjigama (kao da je štampanje knjige dokaz tačnosti teorije), a ovde omalovažavaš rečnik sastavljen od strane uglednog univerzitetskog centra....


inače, da se vratim na Arbine, Baske, Baškire tj. crvenokose...

Who were the original inhabitants of Britain, whether they were indigenous or foreign, is, as usual among barbarians, little known. Their physical characteristics are various and from these conclusions may be drawn. The red hair and large limbs of the inhabitants of Caledonia point clearly to a German origin. The dark complexion of the Silures, their usually curly hair, and the fact that Spain is the opposite shore to them, are an evidence that Iberians of a former date crossed over and occupied these parts. Those who are nearest to the Gauls are also like them, either from the permanent influence of original descent, or, because in countries which run out so far to meet each other, climate has produced similar physical qualities.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0081:chapter=11&highlight=red


Znači ne kaže se kao u Vikipediji da se crvena kosa povezuje sa Galima već sa Germanima....a za Silure se tvrdi da su s obzirom na izgled verovatno doplovili iz Iberije....istina je da su I Kaledoni doplovili iz Iberije i da su to zapisali u svojoj legendi o poreklu... "myth of Arborath"...jedino što su tamo došli iz Skitije...
što znači da su Skiti mogli da budu R1b tj. istočni iranci različiti od Saka i Sarmata koji su R1a....Tokarci su među istočnim irancima recimo skoro sigurno bili R1b....

takođe moguće je i da su Skiti i R1b bili izvorno turkijski narodi....
Baškiri bi bili ostatak Skita na Volgi...dok su ostali R1b Skiti bili potisnuti na zapad od strane R1a Sarmata....
Saka ne bi bili Skiti jer su za Irance i Skiti i Sarmati i svi istočni Iranci Saka...

In the Hebrew Bible, Ashkenaz (אַשְׁכְּנַז) was the first son of Gomer and brother of Riphath and Togarmah (Genesis 10:3, 1 Chronicles 1:6). Gomer was the grandson of Noah through Japheth. Accordingly, Ashkenaz was a Japhetic descendant of Noah.
According to Jeremiah 51:27, a kingdom of Ashkenaz was called together with Ararat and Minni against Babylon. The location of this kingdom, however, is not clear and is not mentioned again, nor is there any clear non-biblical reference to the kingdom. Ashkenaz is often identified with the Scythians and Sarmatians, due in part to the use of the name "Ashkuz" (Saka) for the Scythians in Assyrian Akkadian inscriptions. It may also refer to the Phrygians, who according to Homer's Iliad settled around Lake Ascania. The Assyrian Gimirri and Hebrew Gomer have likewise been associated with the Cimmerians
....
The 1732 tome Royal genealogies by James Anderson reports a significant number of antiquarian or mythographic traditions regarding Askenaz as the first king of ancient Germany, in the following entry:
Askenaz, or Askanes, called by Aventinus Tuisco the Giant, and by others Tuisto or Tuizo (whom Aventinus makes the 4th son of Noah, and that he was born after the flood, but without authority) was sent by Noah into Europe, after the flood 131 years, with 20 Captains, and made a settlement near the Tanais, on the West coast of the Euxin sea (by some called Asken from him) and there founded the kingdom of the Germans and the Sarmatians... when Askenaz himself was 24 years old, for he lived above 200 years, and reigned 176.
....
The 20 captains or dukes that came with Askenaz are: Sarmata, from whom Sarmatia; Dacus or Danus – Dania or Denmark; Geta from whom the Getae; Gotha from whom the Goths; Tibiscus, people on the river Tibiscus; Mocia - Mysia; Phrygus or Brigus - Phrygia; Thynus - Bithynia; Dalmata - Dalmatia; Jader – Jadera Colonia; Albanus from whom Albania; Zavus – the river Save; Pannus – Pannonia; Salon - the town Sale, Azalus – the Azali; Hister – Istria; Adulas, Dietas, Ibalus – people that of old dwelt between the rivers Oenus and Rhenus; Epirus, from whom Epirus.
Askenaz had a brother called Scytha (say the Germans) the father of the Scythians, for which the Germans have of old been called Scythians too (very justly, for they came mostly from old Scythia) and Germany had several ancient names; for that part next to the Euxin was called Scythia, and the country of the Getes, but the parts east of the Vistule or Weyssel were called Sarmatia Europaea, and westward it was called Gallia, Celtica, Allemania, Francia and Teutonia; for old Germany comprehended the greater part of Europe; and those called Gauls were all old Germans; who by ancient authors were called Celts, Gauls and Galatians, which is confirmed by the historians Strabo and Aventinus, and by Alstedius in his Chronology, p. 201 etc. Askenaz, or Tuisco, after his death, was worshipped as the ambassador and interpreter of the gods, and from thence called the first German Mercury, from Tuitseben to interpret.[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenaz
 

Prilozi

  • 1a7f4637-c757-4014-b4cf-1302581e6964-460x380.jpeg
    1a7f4637-c757-4014-b4cf-1302581e6964-460x380.jpeg
    59,3 KB · Pregleda: 1
Poslednja izmena:
smejurija nastaje kad neko kao ti ili Kyrios deo mog teksta vadi iz konteksta...
Зар је пука сличнозвучност довољан повод за извођење етимологије имена туркијскога народа из пракелтске
речи посуђене из севернозападноевропскога супстрата? Ево нечега сразмерно томе, ја ћу рећи да су Финци
заправо фини Срби који се одселише од овога нефинога Балкана што даље.
ti svo vreme uzimaš kao konkluzivne dokaze razna BBŠ lupetanja i teorije (npr. onaj tvoj Golub sa svojom politički korektnom teorijom o širenju PIE jezika) objavljene u raznoraznim knjigama (kao da je štampanje knjiger dokaz tačnosti teorije), a ovde omalovažavaš rečnik sastavljen od strane uglednog univerzitetskog centra....
.
Е ово је непоправдано, непристојно и селективно омаложавање, а ја не омаложавах ништа - чињеница је да то није целовит етимолошки речник и да страница Велшкога
универзитета за наведено каже: "These documents should very much be understood as a work-in-progress, and they are not a citable reference yet."
http://www.wales.ac.uk/en/Centrefor...nguagesandCulturalIdentity/CelticLexicon.aspx
izneo sam sasvim solidnu teoriju a ti pokušavaš da je vulgarno ismeješ...
kad si ti zadnji put uopšte nešto svoje kreativno predložio i osmislio ili samo umeš da ismevaš sve što drugi kažu a što ne piše u BBŠ udžbenicima....
:hahaha: :worth:

Осмислих оно о финим српским Финцима.
 
Poslednja izmena:
Зар је пука сличнозвучност довољан повод за извођење етимологије имена туркијскога народа из пракелтске
речи посуђене из севернозападноевропскога супстрата? Ево нечега сразмерно томе, ја ћу рећи да су Финци
заправо фини Срби који се одселише од овога нефинога Балкана што даље.

Е ово је непоправдано, непристојно и селективно омаложавање, а ја не омаложавах ништа - чињеница је да то није целовит етимолошки речник и да страница Велшкога
универзитета за наведено каже: "These documents should very much be understood as a work-in-progress, and they are not a citable reference yet."
http://www.wales.ac.uk/en/Centrefor...nguagesandCulturalIdentity/CelticLexicon.aspx

:hahaha: :worth:

Осмислих оно о финим српским Финцима.


izvini ako dva plemenska imena imaju istu genetiku koja je uz to tipična za crvenokose ljude, a postoji tumačenje da plemensko ime znači "crveno" kako to može biti "пука сличнозвучност"?
da li ti shvataš da argument nije samo sličnost imena, već i identičnost genetike i da pri tome osnov reči ima značenje fenotipske karakteristike koja upravo odvaja vizuelno ovu populaciju od ostalih populacija....

stvarno ne razumem da nisi sposoban da ovo shvatiš kao nešto mnogo više od "sličnozvučnosti"....
pre će biti da ne želiš da shvatiš, već samo da omalovažavaš ...
 
Poslednja izmena:
О'лади с великим словима и подебљавањем па потражи негде како Баски сами себе зову, што се егзонима тиче: http://www.etymonline.com/index.php?term=Basque
А своје "етимологије" без референци окачи мачку о реп.

The Basque are known as:
Euskaldunak in Basque (this ethnonym means "the speakers of the Basque language"; to refer to all the inhabitants of the Basque Country, the name euskal herritarrak is preferred)
Vasco in Spanish
Basque in French and English.
Basco in Gascon and Portuguese.
...

Several coins from the 1st and 2nd centuries BC found in the Basque Country bear the inscription barscunes. The place where they were minted is not certain but is thought to be somewhere near Pamplona in the heartland of the area that historians believe was inhabited by the Vascones. Some scholars have suggested a Celtic etymology based on bhar-s-, meaning "summit", "point" or "leaves", according to which barscunes may have meant "the mountain people", "the tall ones" or "the proud ones", while others have posited a relationship to a proto-Indo-European root *bar- meaning "border", "frontier", "march".[4]
In Basque, the people call themselves the euskaldunak, singular euskaldun, formed from euskal- (i.e. "Basque (language)") and -dun (i.e. "one who has"); euskaldun literally means a Basque speaker. Not all Basques are Basque-speakers. Therefore the neologism euskotar, plural euskotarrak, was coined in the 19th century to mean a culturally Basque person, whether Basque-speaking or not. These Basque words are all derived from euskara, the Basque name for the Basque language.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_people


u 1 i veku pre nove ere oblast gde žive kuje novčiće na kojima piše Barskunes

euskaldun od euskal- (i.e. "Basque (language)") i -dun (i.e. "onaj koji ima");
u 19.om veku "euskotar" za one koji pričaju jezik.... euskal za jezik vs euskotar za kulturu znači osnova je "eusk"
Bask = Eusk


poenta onoga što izlažem je da su od Skita R1b Germani i Kelti, a od Sarmata i srodnih naroda R1a istočna Evropa..i da su po mitu o poreklu i jedni i drugi naselili Evropu posle potopa...
što bi značilo da je genetsko resetovanje Evrope na koje upućuje genetika u periodu od oko 2800-2500 BC moglo da bude izazvano nekim klimatskim fenomenom...

Szemerényi devotes a thorough discussion to the etymologies of ancient ethnic words for the Scythians in his work "Four old Iranian ethnic names: Scythian – Skudra – Sogdian – Saka". In it, the names of Herodotus and the names of his title, except Saka, as well as many other words for "Scythian," such as Assyrian Aškuz and Greek Skuthēs, descend from *skeud-, an ancient Indo-European root meaning "propel, shoot" (cf. English shoot).[8] *skud- is the zero-grade; that is, a variant in which the -e- is not present. The restored Scythian name is *Skuda (archer), which among the Pontic or Royal Scythians became *Skula, in which the d has been regularly replaced by an l.
Saka, on the other hand, Szemerényi relates to an Iranian verbal root, sak-, "go, roam", and hypothesizes that the Achaemenids used "nomad" to refer to the northern tribes, rather than their endonym.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians

Eusk bi moglo biti od osnove Sak(a) i značiti nomad....

ja pretpostavljam da Baski dolaze iz zemlje Saka u vreme dok su i Skiti i Sarmati i Seres/Sart još uvek zovu Saka tj. nomadi...
jezik koji donose sa sobom je jezik pre nego što su R1b Saka iranizovani....

iranizovali su ih verovatno R1a ljudi koji su iz Evrope prodrli u Aziju pre svega iu Iran....
kasnije PIE govornici oko Baska nalaze teško da izgovore Eusk i zamenjuju ga sa Basque i Vascones
slično se možda dešava i sa Baškirima na istoku i vezano za reč "crvenokosi" kod Kelta..
 
smejurija nastaje kad neko kao ti ili Kyrios deo mog teksta vadi iz konteksta...

Какав бре контекст? Ти немаш контекст! Да би могло да се говори о контексту, то што пишеш би требало да има некакав смисао, а нема! Ти пишеш најобичније бесмислице, а то не може да има контекст!!!
 
to što su turkijski narod može imati isključivo dve konsekvence:
a) zapadno evropski R1b su originalno Turci a indo-evropske jezike su naučili u Evropi od žena koje su preuzeli kad su pobili muške starosedeoce u skladu sa onim što predlaže Kljosov
b) Baškiri su turkizovani u vreme invazije Huna, Avara, Pečenjega i Kipčaka

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/Klyosov2010DNK-GenealogyEn.htm

Ово свидече ти се. И Кљосов је размишљао о томе.
 
truthSeeker:
to što su turkijski narod može imati isključivo dve konsekvence:
a) zapadno evropski R1b su originalno Turci a indo-evropske jezike su naučili u Evropi od žena koje su preuzeli kad su pobili muške starosedeoce u skladu sa onim što predlaže Kljosov
b) Baškiri su turkizovani u vreme invazije Huna, Avara, Pečenjega i Kipčaka

....

Znači ne kaže se kao u Vikipediji da se crvena kosa povezuje sa Galima već sa Germanima....a za Silure se tvrdi da su s obzirom na izgled verovatno doplovili iz Iberije....istina je da su I Kaledoni doplovili iz Iberije i da su to zapisali u svojoj legendi o poreklu... "myth of Arborath"...jedino što su tamo došli iz Skitije...
što znači da su Skiti mogli da budu R1b tj. istočni iranci različiti od Saka i Sarmata koji su R1a....Tokarci su među istočnim irancima recimo skoro sigurno bili R1b....

takođe moguće je i da su Skiti i R1b bili izvorno turkijski narodi....
Baškiri bi bili ostatak Skita na Volgi...dok su ostali R1b Skiti bili potisnuti na zapad od strane R1a Sarmata....
Saka ne bi bili Skiti jer su za Irance i Skiti i Sarmati i svi istočni Iranci Saka...

Josephus identified the offspring of Magog as the Scythians, a name used in antiquity for peoples north of the Black Sea.[1] According to him, the Greeks called Scythia Magogia (Ant., bk. I, 6). An alternate identification derived from a close examination of the order in which tribal names are listed in Ezekiel 38, "would place Magog between Cappadocia and Media."[2]
....
Jordanes' Getica (551) mentions Magog as ancestor of the Goths, as does the Historia Brittonum, but Isidore of Seville (c. 635) asserts that this identification was popular "because of the similarity of the last syllable" (Etymologiae, IX, 89). Johannes Magnus (1488–1544) stated that Magog migrated to Scandinavia (via Finland) 88 years after the flood, and that his five sons were Suenno (ancestor of the Swedes), Gethar (or Gog, ancestor of the Goths), Ubbo (who later ruled the Swedes and built Old Uppsala), Thor, and German.[3] Magnus' accounts became accepted at the Swedish court for a long time, and even caused the dynastic numerals of the Swedish monarchs to be renumbered accordingly. Queen Christina of Sweden reckoned herself as number 249 in a list of kings going back to Magog. Magnus also influenced several later historians such as Daniel Juslenius (1676–1752), who derived the roots of the Finns from Magog.
According to several mediaeval Irish chronicles, most notably the Auraicept na n-Éces and Lebor Gabála Érenn, the Irish race are a composite including descendants of Japheth's son Magog from "Scythia". Baath (Boath), Jobhath, and Fathochta are the three sons of Magog. Fenius Farsaid, Partholón, Nemed, the Fir Bolg, the Tuatha de Danann, and the Milesians are among Magog's descendants. Magog was also supposed to have had a grandson called Heber, whose offspring spread throughout the Mediterranean.
There is also a medieval Hungarian legend that says the Huns, as well as the Magyars, are descended from twin brothers named Hunor and Magor respectively, who lived by the sea of Azov in the years after the flood, and took wives from the Alans. The version of this legend in the 14th century Chronicon Pictum equates this Magor with Magog, son of Japheth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magog_(Bible)


Dakle Kelto-Germani R1b su poreklom Skiti.. riđi i plavi...u mitovima o poreklu potomci Magoga sina Jafetovog
Tračani su takođe bili riđi sa plavim očima.... Tračani vode poreklo od Tirasa sina Jafetovog

Sarmati su R1a... u mitovima o poreklu oni i Paflagonci (Veneti) su potomci Rifata sina Gomerovog a unuka Jafetovog....
Sloveni su takođe u svom mitu o poreklu od Jafeta... (videti rusku primarnu hroniku)
S obzirom da su Sloveni Veneti plus Sarmati onda su oni i po jednoj i po drugoj liniji od Rifata sina Gomerovog...
Jermeni kao svog pretka beleže Ashkenaza (Saka u centralnoj Aziji) i Togarmaha (takođe sin Gomera a praotac turkijskih i kavkaskih naroda),

videti R1a grane na
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results


Jafet je ime za R1 pleme
Magog je R1b pleme od njega Skiti, Kelti i oni koje danas pogrešno zovemo Germanima (nisu od Gomera)
Gomer je R1a1 pleme
Ashkenaz i Togarmah su R1a1 Z93 pleme
Rifat je Z283 pleme ..od njega Veneti i Sarmati

Cimmeriani (Gimri) su SNP Z283 ali negativni za glavne markere: M458, Z280 & Z284

z2832-1.jpg

na mapi nacija
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Noahsworld_map_Version2.png

Gomer su iznad Crnog mora i u Kapadokiji..to su Cimmerians pre nego što su ih istisnuli Skiti...
Rifat je iznad Gomera na oba mesta...u Paflagoniji iznad Kapadokije
u vreme kada živi Strabo oba plemena Kapadokije se zovu beli Sirijci...a ostalo je predanje da su Veneti živeli u Paflagoniji...
beli Sirijci = Cimmerians = Gomer ? a Veneti = Paflagonci i Anti = Rifat....
Magog je na mapi iznad i ispšod Kavkaza što odgovara Skitima pre nego što proteraju Cimeriane tj. Gomer sa severnih obala Crnog mora...
konačno Sarmati (među kojima istaknuto mesto zauzimaju Aorsi i Anti tj. Rosch i severni Veneti) potiskuju i pokore Magogovu decu tj. Skite
 
Poslednja izmena:
da ne bude zabune kad pričam o genetici vezanoj za pleme Gomera, pleme Magoga, pleme Jafeta, pleme Rifata....
ja ne mislim da su to narodi u kojima pojedinci potiču od ovih rodonačelnika...
više to zamišljam kao raspad većeg carstva i ekspanziju delova.......
pa npr. Jafet vlada manjom oblasti koja se širi, a njegovi sinovi naslede delove ovog carstva u ekspanziji itd....
ovi delovi su kao države za sebe, nema mnogo mešanja, tako da mutacije koje se javljaju u oblasti pod kontrolom npr. Rifata ili Aškenaza postaju karakteristične za tu oblast...

priča o potopu lepo objašnjava tzv. "bottleneck" u granama koje su živele u Evropi ...iznenadni potop nije nemoguć scenario... npr. možemo da zamislimo mega-cunami nastao udarom asteroida ili usled velikog podvodnog zemljotresa...ili brzi prolazak relativno blizu Zemlje nekog nebeskog tela sa jako velikom težinom (sunčev sistem se na svojoj putanji kroz galaksiju ipak kreće kroz kosmos koji je načičkan svime i svačime) što izaziva iznenadnu i izuzetno veliku plimu ....
R1b je možda u to vreme živeo na Uralu gde Baškiri žive i dan danas...I2a Din se očuvao na Karpatima, I2c i J1 na Araratu...G2a na Alpima i na Kavkazu, I2-M26 na Pirineijima, I1 u zabitima Skandinavije, E-V13 na planini Taurus...... biblijska poplava objašnjava i migraciju R1a iz ruske nizije preko Kavkaza na iransku visoravan i do Indije....a da bi R1b sa Urala mogli da nasele puste oblasti severne Afrike, Španije, Evrope treba da prođe izvesno vreme..ako u Španiju stižu 2800 BC (po Kljosovu) ova biblijska poplava se dešava možda oko 4000 BC...

ustvari logično je da čovečanstvo godine broji od poplave naovamo...Dušanov zakonik napisan je 6857 godine po starom kalendaru a 1349 po novom....što daje 5508 BC za trenutak resetovanja čovečanstva kroz mega poplavu....

inače kad smo kod resetovanja čovečanstva možda je nekome zanimljivo i korisno da pročita i sledeće:
videli smo da su Magog Kelti i Germani tj. Anglo-Saksonci...zapadni svet
ko je Gog? Gog je princ gradova Meshech i Tubal... ovi gradovi su nekad bili vezani za Anatoliju... na osnovu toga danas Gog su Turci....

In 2007, the former French president, Jacques Chirac said that in the prelude to the 2003 Invasion of Iraq, the US president George W. Bush told the French president that "Gog and Magog are at work in the Middle East."[50] The French presidency consulted Prof. Thomas Römer, of the Faculty of Theology and Religious Studies of the University of Lausanne (Switzerland), to understand Bush's reference.
...
Ezekiel's Gog from Magog was a symbol of the evil darkness of the north and the powers hostile to God,[1] but in Revelation, Gog and Magog have no geographic location, and instead represent the nations of the world, banded together for the final assault on Christ and those who follow him.[23]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

Kaspijsko jezero ima salinitet koji je oko 1/3 od onog u većini mora.... s obzirom na konstantni dotok slatkovodne Volge, reke Ural i drugih reka i na taloženje soli, pretpostavljam da tako visok salinitet ukazuje na punjenje morskom vodom ne pre par miliona godina nego relativno skoro -pre nekoliko hiljada godina... biblijski potop je dakle moguć scenario....


na mapi koja predstavlja svet kakav opisuje Pomponius Mela (koji se verovatno oslanja delom na tadašnja objektivna saznanja, a delom na starije tekstove i predanja) Kaspijsko jezero spojeno je sa tzv. Skitskim okeanom...

 
Poslednja izmena:
da ne bude zabune kad pričam o genetici vezanoj za pleme Gomera, pleme Magoga, pleme Jafeta, pleme Rifata....
ja ne mislim da su to narodi u kojima pojedinci potiču od ovih rodonačelnika...
više to zamišljam kao raspad većeg carstva i ekspanziju delova.......
pa npr. Jafet vlada manjom oblasti koja se širi, a njegovi sinovi naslede delove ovog carstva u ekspanziji itd....
ovi delovi su kao države za sebe, nema mnogo mešanja, tako da mutacije koje se javljaju u oblasti pod kontrolom npr. Rifata ili Aškenaza postaju karakteristične za tu oblast...

Kaspijsko jezero ima salinitet koji je oko 1/3 od onog u većini mora.... s obzirom na konstantni dotok slatkovodne Volge, reke Ural i drugih reka i na taloženje soli, pretpostavljam da tako visok salinitet ukazuje na punjenje morskom vodom ne pre par miliona godina nego relativno skoro -pre nekoliko hiljada godina... biblijski potop je dakle moguć scenario....


na mapi koja predstavlja svet kakav opisuje Pomponius Mela (koji se verovatno oslanja delom na tadašnja objektivna saznanja, a delom na starije tekstove i predanja) Kaspijsko jezero spojeno je sa tzv. Skitskim okeanom...


Мислим да је археолошка чињеница да је Црно Море било језеро негде до пре 9000 година и да се Каспијско језеро протезало до Урала и претстављало брану између Сибира и Европе, погледај има на нету доста о томе.
Свима би предложио одличну књигу Дејвида Ентонија "Коњ, Точак и Језик", које нажалост нема на српском, али представља одличан водич за почетнике које интересује ова тема
 
priča o potopu lepo objašnjava tzv. "bottleneck" u granama koje su živele u Evropi ...iznenadni potop nije nemoguć scenario... npr. možemo da zamislimo mega-cunami nastao udarom asteroida ili usled velikog podvodnog zemljotresa...ili brzi prolazak relativno blizu Zemlje nekog nebeskog tela sa jako velikom težinom (sunčev sistem se na svojoj putanji kroz galaksiju ipak kreće kroz kosmos koji je načičkan svime i svačime) što izaziva iznenadnu i izuzetno veliku plimu ....
R1b je možda u to vreme živeo na Uralu gde Baškiri žive i dan danas...I2a Din se očuvao na Karpatima, I2c i J1 na Araratu...G2a na Alpima i na Kavkazu, I2-M26 na Pirineijima, I1 u zabitima Skandinavije, E-V13 na planini Taurus...... biblijska poplava objašnjava i migraciju R1a iz ruske nizije preko Kavkaza na iransku visoravan i do Indije....a da bi R1b sa Urala mogli da nasele puste oblasti severne Afrike, Španije, Evrope treba da prođe izvesno vreme..ako u Španiju stižu 2800 BC (po Kljosovu) ova biblijska poplava se dešava možda oko 4000 BC...

ustvari logično je da čovečanstvo godine broji od poplave naovamo...Dušanov zakonik napisan je 6857 godine po starom kalendaru a 1349 po novom....što daje 5508 BC za trenutak resetovanja čovečanstva kroz mega poplavu....

....
na mapi koja predstavlja svet kakav opisuje Pomponius Mela (koji se verovatno oslanja delom na tadašnja objektivna saznanja, a delom na starije tekstove i predanja) Kaspijsko jezero spojeno je sa tzv. Skitskim okeanom...


po ljudima koji tumače bibliju...stari kalendar broji godine od Adama...
a poplava se desila
The period to the Flood is derived using the genealogical table of the ten patriarchs listed in Genesis 5, and 7:6, termed the generations of Adam. According to the Masoretic Text, this period consists of 1656 years, and this dating is also followed by Western Christian Bibles derived from the Latin Vulgate. According to the Samaritan texts the period is 1307 years, and according to the Septuagint (Codex Alexandrinus, Elizabeth Bible) it is 2262 years.[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_Bible

ako brojanje godina počine 5508 BC kao što sam sračunao u prethodnom postu, onda je vreme poplave prema proračunima raznih škola
3852 BC (Masoretic)
4201 BC (Samartian)
3246 BC (Septuagint)

po Kljosovu oko 2800 BC do 2500 BC je "bottleneck" genetskih grana....

postoje događaji (ili jedan globalni događaj zapisan kao više lokalnih) koji su možda mogli da izazovu tako nešto...
2900 BC Floods at Shuruppak from horizon to horizon, with sediments in Southern Iraq, stretching as far north as Kish, and as far south as Uruk, associated with the return of heavy rains in Nineveh and a potential damming of the Karun River to run into the Tigris River. This ends the Jemdet Nasr period and ushers in the Early Dynastic Period of Mesopotamia cultures of the area. Possible association of this event with the Biblical deluge.
...
2807 BC Suggested date for an asteroid or comet impact occurring between Africa and Antarctica, around the time of a solar eclipse on May 10, based on an analysis of flood stories. Possibly causing the Burckle crater and Fenambosy Chevron.[7][8]
...
between 3000 BC and 2800 BC 30 km/19 mi-wide Burckle Crater is formed in Indian Ocean from a possible meteor or comet impact, possibly inspiring most flood myths.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_environmental_history#3rd_millennium

u Evropi he Funnel(-neck-)beaker kultura traje do 2800BC a Cucuteni-Trypillian do 3000 BC....što upada u vremenski prozor...

ali Pit–Comb Ware ( Comb Ceramic) kultura na severu Rusije i u Finskoj traje od 4200Bc do 2000BC... tako da globalna poplava nije verovatna...


znači Kljosov je verovatno u pravu.... R1b ljudi upadaju i otimaju genetski pul Evrope...

mada...
Burckle krater je u Indijskom okeanu, negde kod Madagaskara....
250px-Indian_Ocean_laea_relief_location_map.jpg


meteor koji je na dnu okeana napravio krater od 30 km...morao je da ima ogroman efekat na biosferu...pri ulasku meteora u atmosferu dolazi do udarnog talasa kao pri eksplozijama bombi...npr. meteor u Čeljabinsku se u toj eksploziji raspao... da bi napravio krater prečnika 30 km na dnu okeana taj meteor morao je verovatno da bude mnogo veći od meteora u Čeljabinsku... što znači udarni talas koji bi uticao razorno na deo planete i još mega cunami koji bi se raširio iz pravca Indijskog okeana na sve strane....

da sračunamo uticaj asteroida
http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

neka je prečnik asteroida 4km
brzina 20 km/s
recimo da je bio od guste stene a ne porozne niti od leda niti od gvožđa
a da je dubina okeana 3km

dobijamo krater inicijalno 26.6km konačno 41 km
energiju udara 4.80 x 10 /\ 6 MegaTona TNT

na daljini od 200 km...od toplotne radijacije pali se trava, odeća...zemljotres Merkalijeva skala 7 i 8...udarni talas se čuje kao zvuk 114 dB i može da ošteti uši..cunami ima visinu 400 metara do 800 metara....

na daljini od 2000 km imamo cunami visine 40 do 80 metara...podrhtavanja zemlje 8.8 Rihterove skale...zemljotres Merkalijeva skala 3 i 4...
na daljini od 6000 km (bliski istok?) imamo cunami visine 13.4 do 26.7 metara..
na daljini od 8000km cunami visine 10 do 20 metara
na daljini od 10000 km cunami visine 8 m do 16 m

udar slične jačine negde u Atlantiku mogao bi da izazove "bottleneck" evropskih genetskih grana ... pravo je pitanje da li bottleneck postoji samo u YDNA ili i u mtDNA...

meteor od 2 km ali od gvožđa napravio bi krater inicijalno 26.6km a konačno 34.1 km
na daljini od 10 000 km cunami bi bio 6.5 m do 13m
na daljini od 6000 km cunami između 10 i 20 m
 
Poslednja izmena:
Justinijan I je bio iz Trakije, a pravo ime mu je bilo Uprawda. (c. 482 – 14 November 565)

Theophilus, his tutor (who died 534) says expressly that he was born of a Sclavonian family settled in Illyrian Dardania about the end of the fifth century. The father Sabbatios bore the name of Iztok, of which Sabbatios or Sabbazios is a Thraco-Phrygian version.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians

Ako su Srbi Tribali, onda ih je na istok postisnuo Aleksandar Makedonski, te se zbog toga mozda javljaju u prvom veku na Kaspijskom jezeru, a s obzirom da su Tracani naseljavali sve od Kaspijskog jezera do Alpa na severu i sve do Bitinije i Frigije, mogli su se neometano kretati delimicno ili u celini.

S druge strane sumnjam da su svi imali crvenu kosu, jer bi onda naziv rufus bio suvisan, kao sto se ni kod Germana nije isticala poimenicno plava kosa.

The Y-Chromosomal J Haplogroups typical of Avar men are still common today in the area of ancient Subartu.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top