Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Овде не постоји, али на неким другим примерима постоји.
Дакле вретио бих се на тезу Милана Будимира, који појаву метаезе у античком Балкану, доводи у везу са истом особином, код словенских језика (не само због ове особине), и на основу тога повезује популацију античког Балкана, са каснијом Словенском популацијим.
Ово је озбиљна тема а ти збијаш шале. :zblesav: Досадан си са својим измишљотинама, имаш јасно постављено да
се метатезирани облици јављају од краја осмога века, све до тада записивани су облици без метатезе. Ти ако можеш то
оповргни, наведи нпр. макар један пример словенске метатезе старији од осмога века, или схвати како пишеш нетачности.
 
Poslednja izmena:
Ово је озбиљна тема а ти збијаш шале. :zblesav: Досадан си са својим измишљотинама, имаш јасно постављено да
се метатезирани облици јављају од краја осмога века, све до тада записивани су облици без метатезе. Ти ако можеш то
оповргни, наведи нпр. макар један пример словенске метатезе старији од осмога века, или схвати како пишеш нетачности.
И коначно, дај референце које доказују да метатезе ликвиде (нека буде код Словена) није било пре 8. века, а да је је било после 8. века.
Или је све ово твоја измишљотина.
 
Poslednja izmena:
kako to da se R1b i R1a u Evropi praktično nisu mešali iako je jezik i jednima i drugima istog PIE porekla ?
R1a je prošpartao celu Evroaziju u svojim seobama...

branch_migr.jpg


gde je bio R1b?

znamo da je evropski R1b stigao preko male Azije i da je najveću varijansu ima na obalama Egejskog mora....
gde je bio pre Anatolije?

interesantan je R1b V-88 u Africi...iako je odvojen velikim vremenskim razmakom od evropske R1b..nekada te dve grane morale su doći iz iste pra-grane...

širenje R1b V-88 ide negde iz Saudijske Arabije pa do Kameruna...praktično deli Afriku na dva dela ispod Sahare...

ako pogledamo mapu afričkih naroda
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Africa_ethnic_groups_1996.jpg

ako poredimo to sa R1b mapom imena plemena koje možemo da mapiramo na R1b su Fulani/Felatta/Fulbe, Hausa, Sara,
zatim u Sudanu oko Nila gradovi Kerma i Kartum... a u prirodnom nastavku ovog R1b gde još nije nađena R1b (nije vršeno istraživanje?) su i Beja u centralnoj Africi i Galla u Etiopiji...

ono što mislim je da Fullani/Felatta unose u Afriku drevna R1b imena Fullani/Felatta = Galatea/ Gali, dok su Kerma, Kamerun izvedeni od Gomer
takođe centar ove afričke R1b je Sudan u Africi a opet postoje Seduni među Keltima... možda Sara kao Sciri...Beja kao Boji...

interesantno je da rimski istoričari kad nabrajuju gde Kelti žive pominju i malu Aziju i Afriku....... a da ime Germani daju onim narodima u Evropi koje smatraju izvornim Keltima...


Now the parts beyond the Rhenus, immediately after the country of the Celti, slope towards the east and are occupied by the Germans, who, though they vary slightly from the Celtic stock in that they are wilder, taller, and have yellower hair, are in all other respects similar, for in build, habits, and modes of life they are such as I have said9 the Celti are. And I also think that it was for this reason that the Romans assigned to them the name “Germani,” as though they wished to indicate thereby that they were “genuine” Galatae, for in the language of the Romans “germani” means “genuine.”10 [3]
Strabo
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=7:chapter=1&highlight=german%2Cgalatae

na osnovu ovoga Germani je egzonim za današnje Germane a ime izvorno pripada Keltima...

10 Few nations have wandered so far and wide as the Galatæ. We meet with them in Europe, Asia, and Africa, under the various names of Galatæ Galatians, Gauls, and Kelts. Galatia, in Asia Minor, was settled by one of these hordes.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0239%3Abook%3D1%3Achapter%3D3%3Asection%3D21#note10

Kelti u Africi? ali gde?
mislim da je moguće da su afrički R1b i evroazijski R1b iako ih razdvaja ogromno vreme još uvek nosili isto ime i možda delimično jezik i kulturu...mislim da se haplogrupe nisu mešale u preistoriji...da je mešanje rezultat kulturnog i vojno-ekonomskog razvoja i vezano za novi princip osvajanja gde se umesto genocida vrši asimilacija...to imamo kod Aleksandra Makedonskog, kod Rimskog carstva...itd...

... u vezi afričke R1b i još uvek postojećih velikih plemenskih imena Fullani/Felatta, Galla, i lokacija kao što su Germa, Kerma, Kamerun postavlja se pitanje otkud ovi ljudi ispod Sahare, ali nigde uz more........ da su došli sa mora ne bi bili rasprostranjeni po sredini Afrike
došli su iz Sahare...

The Garamantes ...were a Saharan Berber people in ancient southwestern Libya who developed an advanced civilization.
....
The ruins include numerous tombs, forts, and cemeteries. The Garamantes constructed a network of underground tunnels and shafts to mine the fossil water from under the limestone layer under the desert sand. The dating of these foggara is disputed, they appear between 200 BC to 200 AD but continued to be in use until at least the 7th century and perhaps later.[3] The network of tunnels is known to Berbers as Foggaras. The network allowed agriculture to flourish, but used a system of slave labor to keep it maintained.
.....
The Garamantes were probably present as tribal people in the Fezzan by 1000 BC. They appear in the written record for the first time in the 5th century BC: according to Herodotus, they were "a very great nation" who herded cattle, farmed dates, and hunted the "Ethiopian Troglodytes", or "cave-dwellers" who lived in the desert, from four-horse chariots.[4] Roman depictions describe them as bearing ritual scars and tattoos. Tacitus wrote that they assisted the rebel Tacfarinas and raided Roman coastal settlements. According to Pliny the Elder, Romans eventually grew tired of Garamantian raiding and Lucius Cornelius Balbus captured 15 of their settlements in 19 BC. In 202, Septimius Severus captured the capital city of Garama.[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Garamantes

795px-NE_600ad.jpg

Near East in 600 AD, showing the location of Garamantes before the Arab conquest.

očigledno posle povlačenja na jug pred rimskim carstvom, Garamantes se povlače još dublje na jug pred Arapima... to ih dovodi u centralnu Afriku...

By around 150 AD the Garamantian kingdom (in today's central Libya (Fezzan), principally along the still existing Wadi al-Ajal), covered 180,000 square kilometres in modern-day southern Libya. It lasted from about 400 BC to 600 AD.
The decline of the Garamantian culture may have been connected to worsening climatic conditions, or overuse of water resources.[6] What is desert today was once fairly good agricultural land and was enhanced through the Garamantian irrigation system 1,500 years ago. As fossil water is a non-renewable resource, over the six centuries of the Garamantian kingdom, the ground water level fell.[citation needed] The kingdom declined and fragmented.
http://en.wikipedia.org/wiki/Garamantes

na kraju treba imati u vidu da se afrički R1b-V88 davno odvojio od sada evropskog R1b....
ako se afrički R1b-V88 originalno prostirao južnim Sredozemljem gde je bio ostali R1b? možda u antičkom Egiptu? a kako iz Egipta do Anatolije?
među istočnim irancima R1b je slabo zastupljen... nešto više u Persiji i na krajnjem severozapadu i severoistoku iranskog prostora

odatle se možda R1b širi istočnim Irakom na severozapad u Anatoliju, sever ka Kavkazu i severoistok na područje BMAC kulture (istočno od Kaspijskog jezera)......

za rasprostranjenost R1b u Levantu vidi sliku
http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1111/j.1469-1809.2009.00538.x/asset/image_n/AHG_538_f2.gif?v=1&t=hqz53yn0&37799a75
iz rada
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00538.x/full

PIE jezik možda primaju u Anatoliji ili na području BMAC kulture (pod uticajem Andronovo kulture)...
Cimmerians / Gimri bi mogli da budu noviji izdanak ovog R1b roda...

The Kimmerians, or a separate tribe of them, called the Treres, have frequently overrun the countries to the right of the Euxine and those adjacent to them, bursting now into Paphlagonia, now into Phrygia, as they did when, according to report, Midas11 came to his death by drinking bull's blood. Lygdamis led his followers into Lydia, passed through Ionia, took Sardis, but was slain in Cilicia. The Kimmerians and Treres frequently made similar incursions, until at last, as it is reported, these latter, together with [their chief] Cobus, were driven out by Madys, king of the ‘Scythians.’12

sa Cimerrianima ili kao njihovo pleme sa bliskog istoka idu Treri
u kasnijoj Germaniji imamo sledeći mit o poreklu...
According to the legendarium recorded in the 12th-century Gesta Treverorum, the city was founded by an eponymous otherwise unrecorded Trebeta, an Assyrian prince, placing the city's founding legend centuries before and independently of ancient Rome: a medieval inscription on the façade of the Red House in Trier market,
ANTE ROMAM TREVIRIS STETIT ANNIS MILLE TRECENTIS.
PERSTET ET ÆTERNA PACE FRVATVR. AMEN.
"Thirteen hundred years before Rome, Trier stood / may it stand on and enjoy eternal peace, amen," reflects the proud city tradition. Further embroidery in the monkish Gesta made of Trebeta the son of Ninus, a "King of Assyria" imagined by the ancient Greeks, by a wife prior to his marriage to the equally non-historical Queen Semiramis. His stepmother, Semiramis, despised him and when she took over the kingdom after the death of his father, Ninus, Trebeta left Assyria and went to Europe. After wandering for a time, he led a group of colonizers to the site of Trier.[citation needed] Upon his death, his body was cremated on Petrisberg by the people of Trier. The image of "Trebeta" became an icon of the city during the Middle Ages.
In historical time, the Roman Empire subdued the Treveri in the 1st century BC and established Augusta Treverorum (Lit: August (Regal, noble) [City] of the Treveri) in 30 BC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trier
 
Poslednja izmena:
kad smo kod R1b koja preseca centralnu Afriku sa istoka na zapad ispod Sahare zanimljivo je da je to oblast uključena u centre neolitskog širenja zemljoradnje...
napomenimo da su i Garamantes obrađivali zemlju u Sahari koju su navodnjavali...

800px-Centres_of_origin_and_spread_of_agriculture.svg.png


http://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution

treba imati na umu i da je glavna razlika između R1b Germanije i R1a Sarmatije da su prvi zemljoradnici tj. žive u kućama, a drugi su nomadi...
zato se R1a i R1b nisu mešali... dva sveta.. zemljoradnici i nomadi....drugačiji životni stil, drugačija ishrana, drugačija kultura....
ipak i jedni i drugi od negde dobijaju isti pra-jezik...vreme zajedničkog praroditelja R1a i R1b je suviše daleko u vremenu da bi moglo da bude jedina osnova deljenog PIE rečnika.....
možda su jezik i jedni i drugi dobili od neke druge haplogrupe?
 
Poslednja izmena:
Na dijagramima домиирају И2а Дин, са понеким М 223...

Ја заиста не могу да схватим људе попут тебе! На чему си ти човече? Шта је то што код тебе прави непробојан зид, тако да до твог мозга не могу да допру врло једноставне чињенице да је графикон прављен за читаву хаплогрупу I-M258, и да су резултати узети из десетак научних студија (а не само из "српске студије" Regueiro et al.), и стога је на графикону приказан не мали број I1-М253 хаплотипова и I2a2a-M223 хаплотипова. Понекад се питам да ли ти знаш да читаш. На графикону који "тумачиш" лепо пише I-M258, а испод графикона пише оно што сам већ наводио "Median joining network based on haplotypes of individuals within (A) haplogroup E1b1b1a1-M78. (B) haplogroup I-M258 (C) haplogroup R1a1a-M198. See Supplementary Table 1 for the complete list of the reference populations".

Шта је ту спорно? Зар је толико тешко рећи да си погрешио и да одустанеш од погрешног тумачења?

Што се српског "дијаграма тиче", тачно је да приказани припадају М 223, али незнамо које све подгрупе. То је дато у табели 1, која није доступна.

Мени је доступна и Табела 1. У њој је наведено из којих научних радова су узети хаплотипови који су анализирани у контурним мапама и МЈ мрежама. Тако у табели пише да су за МЈ мреже коришћени подаци из следећих радова:
1) Regueiro М., et al., 2012. High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia, Gene 498, 59–67. (Србија)
2) Marjanovic D., et al., 2005. The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups, Ann. Hum. Genet. 69, 757–763. (Босна и Херцеговина)
3) Battaglia, V., et al., 2009. Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe. Eur. J. Hum. Genet. 17, 820–830. (Босна и Херцеговина, Албанија, Грчка, Словенија, Мађарска, Украјина, Пољска)
4) Peričić, M., et al., 2005. High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe traces major episodes of paternal gene flow among Slavic populations. Mol. Biol. Evol. 22, 1964–1975. (Хрватска, Македонија)
5) Bosch, E., et al., 2006. Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns. Ann. Hum. Genet. 70, 459–487.(Албанија, Грчка, Аромуни, Румунија)
6) King, R.J., et al., 2011. The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean. BMC Evol. Biol. 11, 69. (Грчка)
7) Semino, O., et al., 2000. The genetic legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in extant Europeans: a Y chromosome perspective. Science 290, 1155–1159. (Украјина)
8) Kayser, M., et al., 2005. Significant genetic differentiation between Poland and Germany follows present-day political borders, as revealed by Y-chromosome analysis. Hum. Genet. 117, 428–443. (Пољска)
9) Völgyi, A., et al., 2009. Hungarian population data for 11 Y-STR and 49 Y-SNP markers. Forensic Sci. Int. Genet. 3, e27–e28. (Мађарска)

Према томе, у питању је огроман број I-хаплотипова међу којима има и I2a1-P37.2, и I1-М253, и I2a2a-M223... У "српском" раду 1) откривено је 6.8% (7 od 103) I1-М253 хаплотипова, 29,1% (30 од 103) I2a1-P37.2 хаплотипова, и 1% (1 од 103) I2a2a-M223 хаплотипова, при чему је, као што се види из доње табеле, тај један I2a2a-M223 хаплотип сврстан у P78 (дакле, ипак се донекле зна).
gqs7.jpg
Иначе, узорак у "пољском" истраживању 8) је био много већи, тако да је евидентирано 158 I-хаплотипова (више од целог узорка "српског истраживања"), а највероватније 1/3 од тога су I1-М253 хаплотипови, а 2/3 су I2a1-P37.2 хаплотипови, можда је неки од њих и најфреквентнији у МЈ мрежи, ко то зна (осим можда аутора).

Гледјући дијаграм, и ако знамо да су у истраживанју евендитирали једног М233, лако је уочити огранак у "трачком кластеру", одвојен са барем три мутације, који би могао припадати М 223 подгрупи. Т имамо једног Србина, који је веома одалјен од остале српске популације.

Као што си видео, није било једно истраживање, већ њих 9, па није евидентиран један М233, већ много више њих.


Не сматрам вероватним да су овде укључени и И1. Она је даљена великим бројем муација, а то се овде не види. Евентуално ако је нешто погрешно моделовано.

На основу чега то не сматраш вероватним, када аутори кажу да је мрежа за I-M258? Где ти у мрежи уопште видиш број мутација? Дакле, и аутори могу "погрешно да моделују", све може да се деси, осим да ти погрешно тумачиш графикон!!!

Опет ми личиш на малог Перицу који ће измислити фантастичну причу да би оправдао свој поступак, само да родитељима не би признао кривицу. :-)

На свим овим дијаграмима се види да су високофреквентни калсери у центру ширења заступљени код бБалканских популација, док периферне позиције заузимају северне и јужније популације. Ово не мора буквално бити повезано са местом настанка, али опет указује на то да се хг најпре ширила код Балканских популација, које можда нису живеле на истом простору као данас...

Ово је одличан пример какви се глупи закључци могу извести из погрешно схваћених дијаграма.

Мој пријатељски савет је да више не правиш будалу од себе, узми прво све детаљно проучи, обрати пажњу на битне детаље, па тек онда тумачи и дискутуј.
 
Poslednja izmena:
И коначно, дај референце које доказују да метатезе ликвиде (нека буде код Словена) није било пре 8. века, а да је је било после 8. века.
Или је све ово твоја измишљотина.
Требао си ми одмах рећи како о метатези ниси ништа читао, а да њено,
историјски јасно посведочено, јављање крајем осмога века негираш само
због својих предубеђења. И још имаш образа рећи да измишљам? Такво
задрто понашање довољно говори о теби. Ево и које референце:

dgyr.png
Arnošt Lamprecht: Praslovanština, Brno, 1987, 42

0ccg.png
Александар Лома: Неки славистички аспекти српске етногенезе, Зборник Матице српске за славистику 43, 1993, 112

5azp.png
Catalogue of Byzantine Seals at Dumbarton Oaks and in the Fogg Museum of Art, Volume 2, 1994, 23

728n.png


axk7.png
Ranko Matasović: Poredbenopovijesna gramatika hrvatskoga jezika, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 150-151

z026.png


t8kb.png
Mate Kapović: Uvod u indoeuropsku lingvistiku, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 259-260

Дакле, ова тврдња је плод маште и нема везе с историјским чињеницама:
Дакле вретио бих се на тезу Милана Будимира, који појаву метаезе у античком Балкану, доводи у везу са истом особином, код словенских језика (не само због ове особине), и на основу тога повезује популацију античког Балкана, са каснијом Словенском популацијим.
 
Poslednja izmena:
Ta rekonstrukcija je evropcentriska glupost.


Pa dobro, to je stvar sa svim rekonstrukcijama pa ni ova nije izuzetak. Mene licno zadivljuje jedna druga stvar....

Naime, potpuno je nezapazeno prosao post u kome sam preneo izuzetno zanimljive informacije.
1. pronadjen je nosilac haplogrupe C u Evropi gde ga zasigurno niko "normalan" nije ocekivao
2. taj covek je imao plave oci, sto nije karakteristicno za ostale C
3. zajedno sa plavim ocima imao je tamnu boju koze

Posto se u poslednje vreme dosta govori o tome da su paleolitski ljudi u Evropi bili svi odreda tamne boje koze, videcemo sta ce iz ovoga sve da izadje
 
Требао си ми одмах рећи како о метатези ниси ништа читао, а да њено,
историјски јасно посведочено, јављање крајем осмога века негираш само
због својих предубеђења. И још имаш образа рећи да измишљам? Такво
задрто понашање довољно говори о теби. Ево и које референце:

dgyr.png
Arnošt Lamprecht: Praslovanština, Brno, 1987, 42

0ccg.png
Александар Лома: Неки славистички аспекти српске етногенезе, Зборник Матице српске за славистику 43, 1993, 112

5azp.png
Catalogue of Byzantine Seals at Dumbarton Oaks and in the Fogg Museum of Art, Volume 2, 1994, 23

728n.png


axk7.png
Ranko Matasović: Poredbenopovijesna gramatika hrvatskoga jezika, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 150-151

z026.png


t8kb.png
Mate Kapović: Uvod u indoeuropsku lingvistiku, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 259-260

Дакле, ова тврдња је плод маште и нема везе с историјским чињеницама:

Ово је већ забрињавајуће. Зар овде не пише до 800г.
Ти упорни твдиш да метатезе ликвиде није било пре 8 века.

Како ти није јасно да те две ствари нису исте:eek:

Иначе и германска школа, у својој реконструкцији. каже да се метатеза ликвида додила у релативно рано, у ономе што ову "позни сренјесловенски језик" ("U ovom psriodu teznja ka uproscavanju
slogovne strukture dostigla je vrhunac. Osim toga uspostavljene su najkrupnije
dijalekatske podele.
".
"7.12. (A12) Metateza likvida u juznoslovenskom i cesko-slovackom. Ta je
metateza cesto bila pracena duzenjem. Boja vokala u rezultatima metateze pokazuje
da je ona starija öd pojave novih distinkcija po vokalskoj boji (7.13) na ceskoslovackom
i juznoslovenskom podrucju, ali mlada öd tog razvoja u lehitskom i
luzickom. Metateza nije zahvatila istocnoslovenski areal osim u inicijalnoj poziciji,
gde je ona izvrsena rano u celom slovenskom svetu, npr. rus. ralo „plug", ces.
radlo<ar?dla. Metateza je ocigledno mlada öd t. 7.5, upor. sh. dlijeto.
7.13. (A13=B14) Stvaranje novih distinkcija po vokalskoj boji. U posleakcenatskim
slogovima glotalna okluziva je iscezla bez kompenzacionog duzenja, dok
je u akcentovanim slogovima ona postala obelezje prethodnog vokala, slicno latvijskom
prelomljenom tonu. Time je distinkcija po vokalskoj boji izmedu kratkih
vokala i akutiranih „dugih" postala fonoloski relevantna, npr. vy'dra ,,vidra" prema
szto ,,sto". Tako su nastali i parovi &: i, o: a, e: e, u kojima je prvi clan
refleks kratkog vokala, a drugi akutiranog (odnosno dugog). Taj je razvoj mladi
öd suzavanja e i ö (7.9); to se vidi po tome sto ti vokali imaju reflekse i i u u
istorijski zasvedocenim jezicima. Isto tako taj je razvoj mladi öd nestanka yN
jer se razlika po vokalskoj boji izmedu dvaju refleksa tog vokala, δ i y, ne mozc
objasniti ako se pretpostavi da se yN cuvalo do kasnijeg vremena. Osim toga, nove
distinkcije po vokalskoj boji verovatno su mlade öd istocnoslovenske retrakcij;
inicijalnog e M a (7.10), koje je sad postalo o, a svakako su mlade öd metateze
likvida u juznoslovenskom i cesko-slovackom (7.12)."

Није спорно што си нешто разумео супротно од онога што заправо јесте.
Проблем је начин на који браниш те своје заблуде, даваћуи себи за право да понижаваш научне ауторитете.
Ову и ону да се Српски језик (или дијалекат) није издвојио из неког јединственог словенског до 12. века.

Очигледно је Милан Будимир у праву када повезује меатезу ликвида код балканских старинаца и прасловена.
У праву је и Павле Ивић, који дефинише границе јужнословенске зоне од Аустрије, преко Мађарске и Руминије, са продорима у среднјесловачку и украјунску зону, као и у Плесје!!!, па све до средјевековног Ногорода (рекао си да би требало да ме је срамота што помињем Ивића у овом контексту, јер се зна да пре 12 века немамо ништа издвојено, или како већ).

Случајно или не, ова зона, у којој има елемната јужнословенских језика, поклапа се са границама повећаног присустава И2а дин ХГ.

Исто са краљем и крајем. Наравно да се не може директно краљ реконструисати од прасловенске речи за крај. Није краљ крај, већ човек који влада крајем.

И ово је забринјавајуће
"Дакле, ова тврдња је плод маште и нема везе с историјским чињеницама:"
Ко је овде шизофрен ја или Игор?
""Етрусколог Е. Фетер показао је на неколико примера постојање ликвидске метатезе у илирским дијалектима."
"Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта.
Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде."
http://www.scribd.com/doc/21728332/M...Grci-i-Pelasti "
Доводи ли Будимир у везу Пеласте и са појавом метатезе у Словенским језицима?
У другом делу, конкретно указује на "илирско племе Бастарна".

После свега овога, што се мене тиче, прешао си у групу "безнадежних", где правиш друштво Киросу.
Са вама више не губим време.
 
Poslednja izmena:
Ово је већ забрињавајуће. Зар овде не пише до800г.
Ти упорни твдиш да метатезе ликвиде није било пре 8 века.
Опет лажеш, ево шта сам ја писао:
писани споменици сведоче како се словенска ликвидна метатеза јавила крајем осмога века
метатезирани облици јављају од краја осмога века
Из свих до сада приложених референци се може видети како се словенска метатеза
јавила крајем осмога века и да је историјски посведочена, стога ћу поновити да је ово
Ахилово лапрдање плод маште без икакве везе с историјским чињеницама:
Дакле вретио бих се на тезу Милана Будимира, који појаву метаезе у античком Балкану, доводи у везу са истом особином, код словенских језика (не само због ове особине), и на основу тога повезује популацију античког Балкана, са каснијом Словенском популацијим.
 
Poslednja izmena:
...
И ово је забринјавајуће
"Дакле, ова тврдња је плод маште и нема везе с историјским чињеницама:"
Ко је овде шизофрен ја или Игор?

Нико није рекао да си шизофрен. Само смо установили да си ксенофобичан, а чини се и параноичан. А можда и ниси, можда си само повремено под неком супстанцом која то изазива.

...
После свега овога, што се мене тиче, прешао си у групу "безнадежних", где правиш друштво Киросу.
Са вама више не губим време.

Ето, ја ти само пријатељски укажем на то где брљаш и посаветујем те да не правиш будалу од себе, и ти ме сврсташ у групу "безнадежних".

Још ћеш да кажеш да си био у праву, да сви ти научници не знају шта раде, па пишу "I-M258" тамо где логично треба да стоји "I-M423", да погрешно моделују, ма свашта брљају ти глупи научници...
 
Poslednja izmena:
Dobro, pošto sam završio sa lingvistikom, i osvrtom na dosad publikovane radove iz oblasti GG, mogao bih dati par osvrta na grčku mitologiju, za koje mi se čini da mogu biti zanimljivi za temu; pa da se malo posvetim nekim drugim stvarima:
http://ucionicaistorije.files.wordp...CB7AD3/2011/12/robert-graves-grcki-mitovi.pdf
"Neki tvrde da nije tano da je Prometej stvorio ljude, niti da se ma koji ovek izlegao iz zmijinih
zuba. Oni kažu da ih je sama od sebe rodila zemlja, kao svoje najbolje plodove, i to na najpovoljnijem
mestu u Atici1, i da se prvi ovek Alalkomenej pojavio pored jezera Kopaida u Bojotiji pre nego što je i
Mesec postao. On je bio Zeusov savetnik u njegovim sukobima sa Herom i Atenin vaspita dok je još bila
devojica.2
b) Ovi ljudi su bili takozvana zlatna rasa, podanici Krona, a živeli su bezbrižno i nisu morali da rade;
hranili su se slatkim žirom, divljim voem i medom koji je kapao sa drvea, pili ovije i kozje mleko i
nikada nisu starili, mnogo su igrali i smejali se a smrt im nije teže padala od sna. Njih više nema, ali se
njihov duh održao i ispoljava se u smernosti seoskog življa, u onima koji donose sreu i u zaštitnicima
pravde.
c) Zlatnu je smenila srebrna rasa. Ljudi ove rase su takoe bili sazdani po božanskom liku, a jeli su
hleb. Bili su potpuno odani svojim majkama i nikada nisu smeli da ih ne poslušaju, iako su mogli da dožive
i stotinu godina. Bili su svaalice i glupi i nisu prinosili žrtve bogovima, ali zato nisu ni ratovali meu
sobom. Zeus ih je sve uništio.
d) Zatim je došla bronzana rasa ljudi koji su pali na zemlju kao plod jasena i bili naoružani
bronzanim oružjem. Jeli su meso i hleb i uživali u ratovanju, bili su drski i okrutni. Sve ih je ugrabila Crna
Smrt.
e) etvrta rasa ljudi bila je takoe bronzana, ali su to bili plemenitiji i otmeniji ljudi. Oevi su im bili
bogovi, a matere smrtne žene. Oni su se slavno borili kod opsade Tebe, uestvovali u argonautskom pohodu
i u trojanskom ratu. Oni su postali Heroji i borave na Jelisejskim poljima.
f) Peta ljudska rasa je savremena, gvozdena. To su bezvredni naslednici etvrte rase. Oni su
degenerisani, svirepi, nepravedni, zlonamerni, puteni, neposlušni sinovi, izdajice.3"
"Ostrvo Rod bilo je svojina Meseeve Boginje Danaje"
"Galateja — mlečnobela,"
"65 PIGMALION I GALATEJA
Pigmalion, Belov sin, zaljubio se u Afroditu, pa kako ona nije htela da mu se pusti, on napravi njen
kip od slonovae i stavi ga u svoju postelju, molei je da se sažali na njega. Ušavši u svoj kip, Afrodita ga
ožive u Galateju, a ona rodi Pigmalionu Pafa i Metarmu. Paf, Pigmalionov naslednik, bio je otac Kinira, koji
je osnovao kiparski grad Paf i tamo sagradio uveni hram Afroditi.1"
"Na Pirinejima se udvarao i sahranio bebriku princezu
Pirenu, po kojoj je ovaj planinski venac dobio ime; prialo se da i reka Dunav izvire u blizini grada koji nosi
njeno ime; Herakle je zatim pohodio Galiju, gde je ukinuo stari varvarski obiaj da ubijaju strance i svojim
mnogobrojnim dobrim delima pridobio toliko ljudi da je mogao da osnuje veliki grad Alesiju, »Lutanje«, u
znak seanja na svoja putovanja. Gali su Alesiju poštovali kao matini grad vaskolike svoje zemlje, a
pokorio ga je tek Kaligula. Gali sebe smatraju potomcima Herakla i stasite princeze Galate, koja ga je
izabrala za ljubavnika i izrodila radniki narod.15"
"Бел (грчка митологија)
Из Википедије, слободне енциклопедије

Бел
Бел (старогрчки: Βῆλος) је према Есхилу Либијин и Посејдонов син, Агенеров брат близанац. Био је владар Египта, а за супругу је имао Анхиноју, ћерку бога реке Нил. Имао је близанце Египта и Данаја, а као његови синови спомињу се и Кефеј и Финеј. По Вергилију, Бел је феничански краљ, отац картагинске краљице Дидоне. Опустошивши Кипар, прихватио је Теукра и помогао му да освоји острво.[1] Херодот га у својој Историји спомиње као оца Нина, митског оснивача Асирског царства и града Вавилона. (в. Нино Белов).[2]"
 
Poslednja izmena:
Опет лажеш, ево шта сам ја писао:


Из свих до сада приложених референци се може видети како се словенска метатеза
јавила крајем осмога века и да је историјски посведочена, стога ћу поновити да је ово
Ахилово лапрдање плод маште без икакве везе с историјским чињеницама:

pretpostavljam da svi ti lingvisti polaze od pretpostavke da je jezik južnih, istočnih i zapadnih Slovena bio identičan do 6-og veka...
to je pretpostavka koja dolazi iz istorije, iz ideje da je mali narod naglo narastao i popunio vakuum u istočnoj Evropi....

ono što Ahil tvrdi i za šta citira neke izvore je da su zapadni i južni Sloveni metatezu likvida imali već u Podunavlju pre seobe na sever....i da je to što su jezik i genetika južnih Slovena nešto različiti logično objašnjenje zašto npr. Pavle Ivić granice južnoslovenskih jezika vidi u Austriji, Mađarskoj, Rumuniji sa prodorima u srednju Slovačkoj i Ukrajinu...što se poklapa sa širenjem I2a...
Ahilova teza je ako se ne varam da je govorni aparat nešto drugačiji u ljudi sa različitom genetikom (ovo svi znamo na primeru Kineza kojima je teško da govorni aparat prilagode engleskom jeziku) i da zato postoji tendencija da se red slova obrne u nekim slučajevima kad je dati red slova težak za urođeni govorni aparat......

ovo ima veze i sa mojim primerom za srpsko-hrvatsko-češki "zid" i panonsko-trački "diz/dizeros"...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-Be%C4%8Dko-berlinska-vs-srpska-autohtonisti%C4%8Dka-%C5%A1kola?p=27257469&viewfull=1#post27257469

PIE oblik je *dhoighos
od ovog oblika nastaje "diz" kod Tračana i Panonaca..
a od "diz" kod tračana i Panonaca na neki način izvrtanjem reda suglasnika južnoslovenski "zid"

kod Poljaka recimo reč zid (zid se kaže "stena") ne postoji u obliku bilo "diz" bilo "zid"... ali u reči "twierdza" vidimo očuvano to "diz/dz" Panonaca...
svo vreme tvrdim da su Poljaci nekad bili Panonci...

pra-Srbi nisu Panonci... to nije njihov jezik izvorno...oni žive među Panoncima (verovatno vladaju Panoncima ako je verovati Dalmilovoj hronici) i pod njihovim uticajem menjaju svoj jezik... koji je izvorni jezik tih pra-Srba (germanski, iranski, ili keltski) teško je reći... glavni kandidati za pra-Srbe su Sciri, Scordisci, Serapilli, Serdi, Serreti..Scire BBŠ smatra Germanima (neki autori Alanima i Venedima pa čak i Turcima) a ostala navedena plemena se smatraju Keltima.....s tim što je sve to vrlo verovatno ista grupa ljudi... Sordisci na jeziku Kelta = "shining"...Alani na jeziku Kelta = shining... Zerbanitu = boginja Zora (zvezda Danica) sa etimološkim značenjem "shining"...Sciri = Seriani o kojima govori Seneka i Zeriuani o kojima govori bavarski geograf...takođe ime izvedeno od boginje Zore tj. Ser (po Karlovačkom rodoslovu svi Srbi ime nose po Ser)

što se Čeha tiče, Bohemija je bila stanište Srba pre seobe na Balkan...otud njihovo "zed"


jednostavno kad pleme sa preovlađujućom I2a Din genetikom (pod ovim preovlađujuća podrazumevam da nije bitna samo glavna linija nasleđivanja po muškoj liniji od oca na sina već svi preci) prima reči od plemena sa preovlađujućom R1a genetikom (nije bitna samo glavna linija kod pojedinca već svi preci) ...

onda je možda tračko-panonsko "diz" jednostavno zvučalo pogrešno i/li naporno za izgovor.....

današnji Srbi (bez obzira na haplogrupu nasleđenu po direktnoj liniji) imaju pretke i iz jedne i iz druge grupe...ali više iz I2a Din grupe...tako da je govorni aparat nešto između te dve grupe ali bliži I2a Din...

nevezano za značenje... "diz" i "zid" šta vama lično zvuči prirodnije? da li imate otpor pri izgovoru "diz"? ako svi oko vas pričaju "diz" kako ćete da promenite reč a da vas oni razumeju... a kako če oni da reaguju na sličnu a obrnutu reč...možda će početi da koriste neku treću reč iz deljenog vokabulara...na primer reč izvedenu od reči stena...
 
Poslednja izmena:
Занимљиво је да припадници различитих школа Милан Будимир и Frederik Kortlandt , долазе до сличних резултаа, када је у питању метатеза ликвида.
По Kortlandt-у, метатеза ликвида се, код јужнословенских језика (код источнословенских касније) јавља негде на средини развоја словенског језика, од "раног словенског" до "словенског у распаду" (period paralelnih, ali ne i jednakih promena u raznim slovenskim jezicima).
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/1881/344_047.pdf?sequence=1

Мислим да су метатеза, и метатеза ликвида, последца мешања два различита језика и формирања новог (супротно Кортландовој реконструкцији), и да је као таква пре, свега карактеристика словенског југа где се мешају Р1а и И2а популације, дугоглави и краткоглави... Почела је, на југу, још у антици, а на североистоку, никада нје ни доведена до краја.
Знимљиво је и да постоји велики фонд речи које су присутне на словенском југу, а нема их на северу и истоку.
За очекивати је да овај други језик, који није ни медитерански ни степски буде близак етрурском (не патријахално друштво), или дачком језику.
 
Poslednja izmena:
Она је даљена великим бројем муација, а то се овде не види. Евентуално ако је нешто погрешно моделовано.

Овде има сувише "можда" и "вероватно".
Како рекох, не видим никакав миграциони образац. Штавише изгледа да је балканска популација тесно повезана с белоруском и балтијском, а на рубовима су како балканска, тако и руска и белоруска и украјинска и балтијска и пољска. Украјинци су ту веома мало заступљени премда можда само у Украјини има исто толико И2-дин колико на целом Балкану. Но, у централном, највећем кругу су близу подједнако и "северни" и "јужни", што би још могло ићи у прилог миграцији са севера на југ.
 
Ахил и даље не признаје грешку па се још више укопава, колега Kyrios је то на другој теми већ фино описао:
Не очекуј то од њега, неће он да призна ни много очигледније грешке, и измислиће брдо других глупости само да би прикрио грешку
Занимљиво је да припадници различитих школа Милан Будимир и Frederik Kortlandt , долазе до сличних резултаа, када је у питању метатеза ликвида..
Ово је лаж, Ф. Кортландт не повезује словенску ликвидну метатезу са сличном појавом у неком балканском језику нити је датира у античко доба.
Мислим да су метатеза, и метатеза ликвида, последца мешања два различита језика и формирања новог (супротно Кортландовој реконструкцији), и да је као таква пре, свега карактеристика словенског југа где се мешају Р1а и И2а популације, дугоглави и краткоглави
Нетачно, ликвидна метатеза се јавила као последица закона отворених слогова.
z026.png

t8kb.png


Mate Kapović: Uvod u indoeuropsku lingvistiku, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 259-260

Почела је, на југу, још у антици, а на североистоку, никада нје ни доведена до краја.
За очекивати је да овај други језик, који није ни медитерански ни степски буде близак етрурском (не патријахално друштво), или дачком језику.
Неука нагађања без доказā и референци.

Не можеш повезати словенску ликвидну метатету с античким Балканом, о том да таква гласовна
промена није постојала све до позног доба општесловенскога нам сведоче овакви примери:

- псеудофредегарова хроника (7. век) бележи име српскога кнеза као Dervanus, а име словеначкога кнеза као Walduc
x993.png


Jerzy Nalepa: Słowiańszczyzna północno-zachodnia, Lund., 1967, str. 35.
- у житију светога Димитрија (средина 7. века) забележено је име словенскога кнеза из околине Солуна у облику Περβοῦδος
- 772. године име словенскога кнеза Карантаније је записано као Waltunc.
books


Jerzy Nalepa: Słowiańszczyzna północno-zachodnia, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Poznań, 1968, str. 35.
- топоними као што је Γορδόσερβα.
0ccg.png


Александар Лома: Неки славистички аспекти српске етногенезе, Зборник Матице српске за славистику 43, 1993, 112
Таква промена се није могла јавити у далекој прошлости јер би била свесловенска и не би постојали њени различити исходи.
 
Poslednja izmena:
Dobro, pošto sam završio sa lingvistikom, i osvrtom na dosad publikovane radove iz oblasti GG, mogao bih dati par osvrta na grčku mitologiju, za koje mi se čini da mogu biti zanimljivi za temu; pa da se malo posvetim nekim drugim stvarima:...

Генетичка генеалогија и лингвистика ће ти бити захвалне на томе, држи се ти боље митова...
 
Топоними попут Γορδόσερβα, Γαρδίκι.
0ccg.png

ovo je "može da bude a ne mora da znači" dokaz jer se na jeziku drevne Frigije grad zvao upravo "gord"...

u pitanju je jezik koji se zna da se govori od 8-og veka pne do 5-og veka ne...što znači da su toponimi gord- još prisutni i verovatno korišćeni u vreme naseljavanja Srba od strane Vizantije (ako se to masovno naseljavanje ikad dogodilo)... tako da forma "gord" umesto "grad" u toj reči može biti i lokalna forma a ne forma preuzeta iz tadašnjeg srpskog jezika

sačuvano je par 100-na reči ovog drevnog jezika ali značenje je poznato tek za neke...
od tih nekoliko "gord" je grad, voda je "bedu" a "bekos" je pecivo..

Frigijci potiču od plemena Bryges koje se sa Balkana seli u malu Aziju...

naziv Bryges je etimološki PIE reč sa značenjem Brđani...oni sebe zovu Mushki (muški)..

imajući u vidu reči slične u formi sa pra-slovenskim...zar ovo ne sugeriše da su pra-Sloveni mogli živeti negde na Balkanu?
 
Poslednja izmena:
Овде има сувише "можда" и "вероватно".
Како рекох, не видим никакав миграциони образац. Штавише изгледа да је балканска популација тесно повезана с белоруском и балтијском, а на рубовима су како балканска, тако и руска и белоруска и украјинска и балтијска и пољска. Украјинци су ту веома мало заступљени премда можда само у Украјини има исто толико И2-дин колико на целом Балкану. Но, у централном, највећем кругу су близу подједнако и "северни" и "јужни", што би још могло ићи у прилог миграцији са севера на југ.
Na ovoj temi je sve u domenu možda.
Cela genetička genealogija se zasniva na proračunu verovatnoće nekih događaja. Pretpostavke koje se daju su one najverovatnije.
Međutim ne dogodi se uvek najverovatniji scenarijo.
[/SPOILER]
ovo je "može da bude a ne mora da znači" dokaz jer se na jeziku drevne Frigije grad zvao upravo "gord"...
u pitanju je jezik koji se zna da se govori od 8-og veka pne do 5-og veka ne...što znači da su toponimi gord- još prisutni i verovatno korišćeni u vreme naseljavanja Srba od strane Vizantije (ako se to masovno naseljavanje ikad dogodilo)... tako da forma "gord" umesto "grad" u toj reči može biti i lokalna forma a ne forma preuzeta iz tadašnjeg srpskog jezika
sačuvano je par 100-na reči ovog drevnog jezika ali značenje je poznato tek za neke...
od tih nekoliko "gord" je grad, voda je "bedu" a "bekos" je pecivo..
Frigijci potiču od plemena Bryges koje se sa Balkana seli u malu Aziju...
naziv Bryges je etimološki PIE reč sa značenjem Brđani...oni sebe zovu Mushki (muški)..
imajući u vidu reči slične u formi sa pra-slovenskim...zar ovo ne sugeriše da su pra-Sloveni mogli živeti negde na Balkanu?
Pa Milan Budimir iznosi pretpostavku da s balkanski starici, čiji je jezik po mnogim osobinama (nabrojao je 4) blizak slovenskom, učestvovali u etnogenezi Slovena.
Oleg Trubačev, iznosi dodatne argomente i priklanja se Podunavskoj eoriji poeklaslovena.
Kada posmatramo genetiku, vidimo da je dodiri i mešanja I2 i R1a populacije višestruki i da su se dogodili u dubljoj prošlosti.

Inače Frigijski grad se dovodi u vezu sa ograda, ograđeno naselje. Shodno tome poreklo Frigijaca se povezuje sa nekom drugim podnavljem, gde je bilo obilje drvne građe, sa kojom su ograđivana naselja.
Naravno, Herodot nam kaže da su Frigijci od balkansih Briga.
Imamo i ovo:
"Glavno božanstvo u Frigiji zove se Bagaios i taj je naziv već davno identifikovan sa slov. bogu (v. Liddel Scot Jones s.v.)."
 
Poslednja izmena:
Ахил и даље не признаје грешку па се још више укопава, колега Kyrios је то на другој теми већ фино описао:

Ово је лаж, Ф. Кортландт не повезује словенску ликвидну метатезу са сличном појавом у неком балканском језику нити је датира у античко доба.

Нетачно, ликвидна метатеза се јавила као последица закона отворених слогова.
z026.png

t8kb.png


Mate Kapović: Uvod u indoeuropsku lingvistiku, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 259-260


Неука нагађања без доказā и референци.

Не можеш повезати словенску ликвидну метатету с античким Балканом, о том да таква гласовна
промена није постојала све до позног доба општесловенскога нам сведоче овакви примери:

- псеудофредегарова хроника (7. век) бележи име српскога кнеза као Dervanus, а име словеначкога кнеза као Walduc
x993.png


Jerzy Nalepa: Słowiańszczyzna północno-zachodnia, Lund., 1967, str. 35.
- у житију светога Димитрија (средина 7. века) забележено је име словенскога кнеза из околине Солуна у облику Περβοῦδος
- 772. године име словенскога кнеза Карантаније је записано као Waltunc.
books

Ono što se kod Kortlanda može videti je da se, po njemu, metateza likvide dogodila znatno pre no što su slovenski jezici krenuli u nezavisni razvoj.
No neki viši nivo komparacije onoga što tvrde Kortland i Budimir nije moguć, jer su u pitanju dve različite škole, koje pretpostavljaju različite mehanizme formiranja slovenskih jezika.

Jerzy Nalepa: Słowiańszczyzna północno-zachodnia, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Poznań, 1968, str. 35.
- топоними као што је Γορδόσερβα.
0ccg.png


Александар Лома: Неки славистички аспекти српске етногенезе, Зборник Матице српске за славистику 43, 1993, 112
Таква промена се није могла јавити у далекој прошлости јер би била свесловенска и не би постојали њени различити исходи.
To što proizvoljno tumačiš neke radove nije moj problem.
Ali bih te ponovo zamolio da ne prepravljaš ono što sam ja rekao.
Ja nigde nisam rekao da je Kortland metatezu likvida datirao u vreme antike, niti da ju je povezao sa sličnom pojavom sa Balkanom.
"По Kortlandt-у, метатеза ликвида се, код јужнословенских језика (код источнословенских касније) јавља негде на средини развоја словенског језика, од "раног словенског" до "словенског у распаду" (period paralelnih, ali ne i jednakih promena u raznim slovenskim jezicima).
https://openaccess.leidenuniv.nl/bit...pdf?sequence=1"
Viši nivo komparacije između onoga što kaže Budimir i onoga što kaže Kortland nije moguć, ćer je reč o različitim školama, i različitim, pretpostavljenim, mehanizmima formiranja i širenja jezika.
 
Poslednja izmena:
pretpostavljam da svi ti lingvisti polaze od pretpostavke da je jezik južnih, istočnih i zapadnih Slovena bio identičan do 6-og veka...
to je pretpostavka koja dolazi iz istorije, iz ideje da je mali narod naglo narastao i popunio vakuum u istočnoj Evropi....

ono što Ahil tvrdi i za šta citira neke izvore je da su zapadni i južni Sloveni metatezu likvida imali već u Podunavlju pre seobe na sever....i da je to što su jezik i genetika južnih Slovena nešto različiti logično objašnjenje zašto npr. Pavle Ivić granice južnoslovenskih jezika vidi u Austriji, Mađarskoj, Rumuniji sa prodorima u srednju Slovačkoj i Ukrajinu...što se poklapa sa širenjem I2a...
Ahilova teza je ako se ne varam da je govorni aparat nešto drugačiji u ljudi sa različitom genetikom (ovo svi znamo na primeru Kineza kojima je teško da govorni aparat prilagode engleskom jeziku) i da zato postoji tendencija da se red slova obrne u nekim slučajevima kad je dati red slova težak za urođeni govorni aparat......

ovo ima veze i sa mojim primerom za srpsko-hrvatsko-češki "zid" i panonsko-trački "diz/dizeros"...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-Be%C4%8Dko-berlinska-vs-srpska-autohtonisti%C4%8Dka-%C5%A1kola?p=27257469&viewfull=1#post27257469

PIE oblik je *dhoighos
od ovog oblika nastaje "diz" kod Tračana i Panonaca..
a od "diz" kod tračana i Panonaca na neki način izvrtanjem reda suglasnika južnoslovenski "zid"

kod Poljaka recimo reč zid (zid se kaže "stena") ne postoji u obliku bilo "diz" bilo "zid"... ali u reči "twierdza" vidimo očuvano to "diz/dz" Panonaca...
svo vreme tvrdim da su Poljaci nekad bili Panonci...

pra-Srbi nisu Panonci... to nije njihov jezik izvorno...oni žive među Panoncima (verovatno vladaju Panoncima ako je verovati Dalmilovoj hronici) i pod njihovim uticajem menjaju svoj jezik... koji je izvorni jezik tih pra-Srba (germanski, iranski, ili keltski) teško je reći... glavni kandidati za pra-Srbe su Sciri, Scordisci, Serapilli, Serdi, Serreti..Scire BBŠ smatra Germanima (neki autori Alanima i Venedima pa čak i Turcima) a ostala navedena plemena se smatraju Keltima.....s tim što je sve to vrlo verovatno ista grupa ljudi... Sordisci na jeziku Kelta = "shining"...Alani na jeziku Kelta = shining... Zerbanitu = boginja Zora (zvezda Danica) sa etimološkim značenjem "shining"...Sciri = Seriani o kojima govori Seneka i Zeriuani o kojima govori bavarski geograf...takođe ime izvedeno od boginje Zore tj. Ser (po Karlovačkom rodoslovu svi Srbi ime nose po Ser)

što se Čeha tiče, Bohemija je bila stanište Srba pre seobe na Balkan...otud njihovo "zed"


jednostavno kad pleme sa preovlađujućom I2a Din genetikom (pod ovim preovlađujuća podrazumevam da nije bitna samo glavna linija nasleđivanja po muškoj liniji od oca na sina već svi preci) prima reči od plemena sa preovlađujućom R1a genetikom (nije bitna samo glavna linija kod pojedinca već svi preci) ...

onda je možda tračko-panonsko "diz" jednostavno zvučalo pogrešno i/li naporno za izgovor.....

današnji Srbi (bez obzira na haplogrupu nasleđenu po direktnoj liniji) imaju pretke i iz jedne i iz druge grupe...ali više iz I2a Din grupe...tako da je govorni aparat nešto između te dve grupe ali bliži I2a Din...

nevezano za značenje... "diz" i "zid" šta vama lično zvuči prirodnije? da li imate otpor pri izgovoru "diz"? ako svi oko vas pričaju "diz" kako ćete da promenite reč a da vas oni razumeju... a kako če oni da reaguju na sličnu a obrnutu reč...možda će početi da koriste neku treću reč iz deljenog vokabulara...na primer reč izvedenu od reči stena...

Svi Sloveni sasvim sigurno poticu od Skita ratara, sto znaci da su nastali i pre dolaska Huna i ostalih osvajaca i da im je sever Crnog mora bilo staniste.

Ono sto bi mozda bilo zanimljivo istraziti je veza izmedju albanskog i slovenskih jezika, da bi se odatle izveo zakljucak i o starosti jezika i o procentualnom ucescu praslovenskih entiteta. Verovatno je ipak R1a medju Skitima bio procentualno daleko zastupljeniji u samim pocecima nego I2a. Ali je ipak zanimljivo da su se na neki nacin zadrzale koncentracije svake od ovih grupa ponaosob.
 
Etnogeneza iz Ilira u Slovene je morala teci ovim putem, sem ako nije nametnuta: nomadi-pljackasi -> nomadi osvajaci -> zemljoradnici, dakle, pljackasi su nize kulture nego osvajaci i zemljoradnici, isto kao sto su Turci kao osvajaci bili nize kulture od Slovena, jer kod nomada se proizvode samo tepih i lula, to je sve sto im treba, tako da se mnogo ne zanimaju proizvodnjom bilo cega, nego sto im treba otmu, kao i pljackasi.

Dakle, ako su Iliri bili pljackasi i gusari, onda su verovatno neko vreme vladali nad R1a, kao i Turci nad Srbima, pa su vremenom postali zemljoradnici, onaj inteligentniji deo njih.
 
iz I2a klastera se da naslutiti da su pra-Hrvati i pra-Slovenci u svom drevnom gastarbajterskom iskustvu boravili bliže Ukrajini (gornja granaod dve duge grane gore desno) a pra-Srbi (donja grana od dve duge grane gore desno) bliže Poljskoj i da je iz te srpske grane nastalo i mnogo Rumuna i Vlaha ..ti Vlasi su mislim Scordisci koji su ostali u Podunavlju........takođe pra-srpska grana je i ona iznad pra-hrvatske...
Ne mogu se Skordisci poistovećivati sa Keltima koji su upadali na Balkan.
Skordisci se javljaju posle katastrofalnog poraza Kelta po povraku iz Delfa.
Etnonim nije keltski, zasigurno su izmešani sa Tračanima i Ilitima.
Mislim da su Skordisci onaj deo Tribala, koji je učestvovao u keltskim pljačkaškim pohodima na Grčku, pa shodno toome primio neke uticaje od Kelta.
 
Не.
fncq.png


J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams: Encyclopedia of Indo-European Culture, Fitzroy Dearborn Publishers, London 1997, 199

izdvajam
OPrus Sardis
Lithuanian Žardis

zašto?
dok je u Frigiji najveći grad Gordium, u susednoj Lidiji najveći grad je Sardis
često se u SAŠ ovo poistovećuje sa srpskim toponimom...
a možda je značilo samo "grad"



takođe mislim da je samo rusko "gorod" vezano za ovu PIE reč dok bi rusko "zorod" moglo biti nevezano jer ima značenje skladišta zrnevlja (granary na engleskom) ... granary mislim dolazi kod engleza od od grain, a kod Rusa zorod možda od od zrno + rod...zrnorod pa skraćeno zorod...

u svakom slučaju vidimo da je oblik Sardis za ogradu / grad najsličniji govoru u severoistočnoj Evropi
(Litvanija, Prusija, možda Rusija)... slične veze npr. Litvanskog mogu se uspostaviti i sa jezikom Tračana

pra-Sloveni su bili negde bliže zoni germanskog uticaja (mnogo veći fond reči potiče iz germanskih nego iz iranskih formi), tako da je za pra-Slovene realniji potez severni Jadran-Slavonija-Vojvodina-vlaška nizija-Poljska nego potez Litvanija-Ukrajina-Trakija... pre severni Iliri (Veneti i Panonci), Sordisci, Mežani i neki Dačani nego Tračani...

r1a-m458 bi mogao da ima veze sa Venetima...od prapostojbine Paflagonije, do Jadranskih Veneta, do Veneta Vistule i takođe kod Anta iznad Crnog mora
M458.gif


Jordanes za Slovene kaže da su Veneti...
Near their left ridge, which inclines toward the north, and beginning at the source of the Vistula, the populous race of the Venethi dwell, occupying a great expanse of land. Though their names are now dispersed amid various clans and places, yet they are chiefly called Sclaveni and Antes. (35) The abode of the Sclaveni extends from the city of Noviodunum and the lake called Mursianus to the Danaster, and northward as far as the Vistula. They have swamps and forests for their cities. The Antes, who are the bravest of these peoples dwelling in the curve of the sea of Pontus, spread from the Danaster to the Danaper, rivers that are many days' journey apart.
http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

mislim da su zbog ovog kontinuiteta sa Venetima koji Jordanes daje, r1a-m458 Veneti kulturno i jezički pra-Sloveni....
mislim da među Panoncima žive sarmatska plemena Sciri i Alani.... ne zaboravimo da među Panoncima postoje i Jasi što je ime Alana...(današnji Oseti je ime izvedeno od Jasi /Osi..)......I2a-Din element je vezan za Scire, tj. Sordiske, Serapille, Serrete, Serde, Krobyzois i slično... ovi bi mogli da budu Alani sa keltogermanskim I2a i nešto stare evroazijske R1a..imamo recimo Serboi na Kavkazu tik uz Alane u prvom veku ne....Hrvati bi mogli da budu Heruli /Hirri koji se pojavljuju u paru sa Sciri-ma... Carpi mogu biti jedni ili drugi...

evo šta Strabo kaže o Venetima, Cimmerianima (sa kojima zajedno ratuju i zbog čega su izbačeni iz male Azije) i belim Sirijcima koji su im susedi u Anatoliji

And then comes Paphlagonia and the Eneti. Writers question whom the poet means by "the Eneti," when he says,“And the rugged heart of Pylaemenes led the Paphlagonians, from the land of the Eneti, whence the breed of wild mules; ”11for at the present time, they say, there are no Eneti to be seen in Paphlagonia, though some say that there is a village12 on the Aegialus13 ten schoeni14 distant from Amastris. But Zenodotus writes "from Enete,"15 and says that Homer clearly indicates the Amisus of today. And others say that a tribe called Eneti, bordering on the Cappadocians, made an expedition with the Cimmerians and then were driven out to the Adriatic Sea.16 But the thing upon which there is general agreement is, that the Eneti, to whom Pylaemenes belonged, were the most notable tribe of the Paphlagonians, and that, furthermore, these made the expedition with him in very great numbers, but, losing their leader, crossed over to Thrace after the capture of Troy, and on their wanderings went to the Enetian country,17 as it is now called. According to some writers, Antenor and his children took part in this expedition and settled at the recess of the Adriatic, as mentioned by me in my account of Italy.18 It is therefore reasonable to suppose that it was on this account that the Eneti disappeared and are not to be seen in Paphlagonia. [9] As for the Paphlagonians, they are bounded on the east by the Halys River, which, according to Herodotus, “flows from the south between the Syrians and the Paphlagonians and empties into the Euxine Sea, as it is called;”19by "Syrians," however, he means the "Cappadocians," and in fact they are still today called "White Syrians," while those outside the Taurus are called "Syrians." As compared with those this side the Taurus, those outside have a tanned complexion, while those this side do not, and for this reason received the appellation "white." And Pindar says that the Amazons“swayed a 'Syrian' army that reached afar with their spears
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=12:chapter=3&highlight=eneti%2Cpaphlagonia

beli Sirijci tj. stanovnici Kapadokije su danas verovatno Kurdi..koji imaju neke starije oblike R1a i I2a..

armija Sirijaca koja je stigla daleko...a zaustavile je Amazonke? možda su ostaci tog prodora Sirijaca upravo plemena Siraci (zapadno od Amazonski) i Serbi (jugoistočno od Amazonki) na sledećoj mapi? možda i Alani..

800px-Map_of_Colchis%2C_Iberia%2C_Albania%2C_and_the_neighbouring_countries_ca_1770.jpg


to je područje gde nastaju Sarmati... Serbi su na slici između Alana i Amazonki...pa su verovatno deo tog procesa...

Herodotus reported that the Sarmatians were descendants of Amazons and Scythians, and that their wives observed their ancient maternal customs, "frequently hunting on horseback with their husbands; in war taking the field; and wearing the very same dress as the men".
http://en.wikipedia.org/wiki/Amazons

mogu li i Alani biti poreklom Sirijci?
Alani su južno od Amazonki, Serbi jugoistočno, Siraci zapadno... logično je da su i Alanoi deo tog prodora Sirijaca koji su zaustavile Amazonke....

recimo da u tom prodoru Sirijaca koji zaustavljaju Amazonke Alani dolaze iz područja koje se zove Alashiya (granični deo Sirije i Turske)..


u hijeroglifima Alašija se zapisuje kao
hiero_M17.png
hiero_O35.png
hiero_M17.png
hiero_M17.png
hiero_N25.png



Asija
Jsjj / Jsy[1]
Zypern

i
hiero_M17.png
hiero_A2.png
hiero_D21.png
hiero_Z1.png
hiero_Aa18.png
hiero_N25.png

(elipsa treba iznad vetikalne linije a ne pored samo nisam znao kako da ih tako postavim)

Alasiya
Jrs3
Zypern
http://de.wikipedia.org/wiki/Ala%C5%A1ija

obratimo pažnju na položaj sirijskih imena u Siriji i na Kavkazu

dakle u Siiriji Alašija /Jsjj / Jsy na Kavkazu Alania /Jasi
severozapadno od Alašije u Kapadokiji Sirijci a severozapadno od Alanije/Jasi na Kavkazu su Siraci
severostočno od Alašije kult boginje Zerbanitu u gradu Ninive na bliskom istoku, a severoistočno od Alanije Serbi na Kavkazu

šta su doneli ovi Sirijci na sever? nešto evroazijske R1a i možda neku pre-Dinaric I2a (I2a imamju danas i Jermeni i Kurdi ali ne dinarsku, dok dinarska postoji tik iznad Oseta u južnoj Rusiji) i E-V13 verovatno

dakle E-V13 Srbi mogu imati i pre Balkana...uostalom već se gledajući E-V13 dijagram koji je Ahil dao lako zaključuje da E-V13 u Srba dobrim delom nije istog porekla kao kod Albanaca...

ako su pra-Srbi vezani za Sirijce i kult boginje Zerbanitu, onda bi pra-Hrvati koji se vazda pominju sa njima zaista mogli biti Huriti (Hurians).. nekako i jedni i drugi postali su deo nove nacije - Sarmata....i raširili se u Podunavlje među Panonce i Dačane...
 

Prilozi

  • M458.gif
    M458.gif
    58,8 KB · Pregleda: 2
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top