Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hayka:
u toj celoj studiji,
http://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/1/02whole.pdf

Se vidi i veza izmedju LBK kulture i juznog Kavkaza, mtDNA potvrdjuje migraciju G2a kao zemljoradnik u Evropi, takodje i udaljenost te popualcije sa danasnjom Evropskom.
Kliknite za proširenje...

Ima dosta da se čita, ali nije sporno da se G2a širila sa neolitski naseljavanjem Evrope. ( ne samo ona). Ono što mi se čini izvesnim je to da je bila prisutna i pre, jer su komunikacije na relaciji Kavkaz - Alpi najjače u ovom periodu. Ono što mi se čini malo verovatnim je da je ova hg krenula iz današnjeg Izraela, gde je nastao prekeramički neolit, koji se razvio u neolit plodnog polumeseca (Jerihon).

Kyrios:
Kako on, odnosno kako ti definišeš pojam "indo-evropljanin"?
Kliknite za proširenje...

Po sadašnjem stanju, a ne po poreklu. Imamo jezčku zajednicu, R1a i R1b hg, mtDNA H, J, T hg, na prostoru od Evrope do Indije.
Nasuprot tome imamo izumrli staroevropski jezik, čije pojedine reči imamo u velškom, irskom i srpskom i srpskim toponimima (ovo teza koju treba razraditi), hg I i mtDNA U5, koje imamo samo u Evropi.

Ono što je bitno, u ono malo uzoraka mtDNA imamo u preneolitskoj Evropiimo zastupljene skoro sve populacije koje su dans prisutne.

Slobodan sam da zaključim da nam mtDNA govori o naseljavanju i da je Evropa naseljena pre i u neolitu. Y DNA hg nam pak govore o osvajanjima.

Mada,
HG G2a može odgovarati populaciji sa mtDNA hg H, a
HG R1, mtDNA J i T.
Onda bi imala smisala migracija indoevropljana.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ima dosta da se čita, ali nije sporno da se G2a širila sa neolitski naseljavanjem Evrope. ( ne samo ona). Ono što mi se čini izvesnim je to da je bila prisutna i pre, jer su komunikacije na relaciji Kavkaz - Alpi najjače u ovom periodu. Ono što mi se čini malo verovatnim je da je ova hg krenula iz današnjeg Izraela, gde je nastao prekeramički neolit, koji se razvio u neolit plodnog polumeseca (Jerihon).
Kliknite za proširenje...

Pa ima dosta da se cita da, zahteva malo vise koncentracije nego mastanje o lovu na mamute. Barem je neko reagovao na to istrazivanje postavljeno.

ima i interensantan deo o Skitima. Prvo istrazivanje koje procitam o njima.
Ovo vezano za LBK kulturu, je samo "poklapanje" sa pricom o G2a i sirenjem neolitika, to je samo sporedno u celom to radu.

Po sadašnjem stanju, a ne po poreklu. Imamo jezčku zajednicu, R1a i R1b hg, mtDNA H hg, na prostoru od Evrope do Indije.
Nasuprot tome imamo izumrli staroevropski jezik, čije pojedine reči imamo u velškom, irskom i srpskom i srpskim toponimima (ovo teza koju treba razraditi), hg I i mtDNA U5, koje imamo samo u Evropi.

Ono što je bitno, u ono malo uzoraka mtDNA imamo u preneolitskoj Evropiimo zastupljene skoro sve populacije koje su dans prisutne.

Slobodan sam da zaključim da nam mtDNA govori o naseljavanju i da je Evropa naseljena pre i u neolitu. Y DNA hg nam pak govore o osvajanjima
Kliknite za proširenje...

Nije mi jednostavno "prikaciti" mtDNA sa razne "migracije". Ali, mislim da se sve desava u neolitiku, i to u ranom neolitiku, pre nego sto bi bio pre-neolitik. Svakako, izolacija muske I populacije do -10000 godina (najmanje) morala da stvori posebne zenske markere koje bi mogli indentifikovati kao staro-evropske. Osim dolaska R1b, koja je bila ocigledno osvojacka horda. Sto se prostora jezika tice, taj indo-evropski jezik na prostoru od Kaspijskog mora do Indije je vezan za sirenje R1a Z93, arijevski gen, koji su i prosirili evropski jezik do Indije i Irana. R1b nije govorio izvorno indoevropski, primio ga, to je moje misljenje.

U taj deo vezan za Skite, cak su odvoijili istocne i zapadne markere mtDNA, ispada da 70% su zapadni, 30 % istocni, neznam samo gde se nalazi ta granica (ural?).
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Pa ima dosta da se cita da, zahteva malo vise koncentracije nego mastanje o lovu na mamute. Barem je neko reagovao na to istrazivanje postavljeno.

ima i interensantan deo o Skitima. Prvo istrazivanje koje procitam o njima.
Ovo vezano za LBK kulturu, je samo "poklapanje" sa pricom o G2a i sirenjem neolitika, to je samo sporedno u celom to radu.



Nije mi jednostavno "prikaciti" mtDNA sa razne "migracije". Ali, mislim da se sve desava u neolitiku, i to u ranom neolitiku, pre nego sto bi bio pre-neolitik. Svakako, izolacija muske I populacije do -10000 godina (najmanje) morala da stvori posebne zenske markere koje bi mogli indentifikovati kao staro-evropske. Osim dolaska R1b, koja je bila ocigledno osvojacka horda. Sto se prostora jezika tice, taj indo-evropski jezik na prostoru od Kaspijskog mora do Indije je vezan za sirenje R1a Z93, arijevski gen, koji su i prosirili evropski jezik do Indije i Irana. R1b nije govorio izvorno indoevropski, primio ga, to je moje misljenje.

U taj deo vezan za Skite, cak su odvoijili istocne i zapadne markere mtDNA, ispada da 70% su zapadni, 30 % istocni, neznam samo gde se nalazi ta granica (ural?).
Kliknite za proširenje...

O kakvom maštanju o mamutima pričaš? Mamuti su postojali, nisu izmišljeni.
"Njeni nosioci, specijalizovani za grupni lov na mamute, nisu imali takmaca u Evropi..."
 
Poslednja izmena:
Jutros mi je stigao mejl od Bernija Kulena, administratora I2a projekta na FTDNA koji je on poslao svim članovima projekta, a u kojem se govori o najnovijim otkrićima vezano za haplogrupu I2a. Najveća novost je što su neki mali subkladi I2a SNP potvrđeni i što se I2a haplogrupa sva može podijeliti na pet subklada gdje je svaki definisan SNP-om. Ujedno ne postoji više niti jedan testirani I2a koji ne pripada jednom od ovih pet podgrupa. Evo Kulenovog mejla:

"Dear I2a Project members:

We are happy to announce that all known I2a men can be placed in one of these five subgroups:
I2a1 (also called I-M26, nicknamed "Sardinian")
I2a2 (also called I-M423, includes "Dinaric", "Disles" and "Isles")
I2a3 (now called I-L1286, includes "Alpine" group, and the I-L233 groups "Western" and "Western Isles")
I2a4 (also called I-L880, nicknamed "Northern France")
I2a5 (also called I-L1294, nicknamed "France")

Note: the haplogroup tree at http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html uses slightly different labels for these groups (for example, I-M423 is called I2a1b instead of I2a2). In the near future, Family Tree DNA may change the names of its haplogroups, or stop using them altogether and just use names like I-M423)."

Iz ove gornje tabele sasvim je jasno da je M423 Dinaric svojevrsni kuriozitet jer jedino on teritorijalno iskače iz opšteg, gotovo zapadnoevropskog rasporeda, haplogrupe I2a. Uzimajući u obzir Alpine haplogrupu i opšti raspored subklada, sasvim je jasno da je centar diversifikacije haplogrupe I2a morao biti negdje u regionu gornjeg Dunava i Alpa, što sam i ranije govorio. Taj region je baš kao i prostor jugozapadne Francuske centar paleolitske umjetnosti u Evropi i po meni je I2a definitivni nosilac Gravetijanske kulture. Da se razumijemo, kada govorimo o ovom razdjeljivanju I2a govorimo o periodu od prije 15-17000 godina.
 
I
2a2 (also called I-M423, includes "Dinaric", "Disles" and "Isles")
Kliknite za proširenje...

jako interesantno. znaci sad vise ne prave razliku izmedju "Dinaric", "Disles" and "Isles". izgleda da ovo potrvrdjuje tezu o srpskim vikinzima....:)

Iz ove gornje tabele sasvim je jasno da je M423 Dinaric svojevrsni kuriozitet jer jedino on teritorijalno iskače iz opšteg, gotovo zapadnoevropskog rasporeda, haplogrupe I2a.
Kliknite za proširenje...

ovo nije kuriozitet. potpuno se poklapa sa onim sto sam ovde govorio o I grupi kao vodenoj kulturi vezanoj za obale evrope i velike recne tokove. I je nastala na potezu baltik balkan. to su milojevicevi balticki srbi, koji su su sirili na jug niz morave i na zapad morem.

MILOJEVICEVASRBIJA.jpg


pogledaj ovu kartu i procitaj ovo

Vezano za Dance (dnevne ljude)) i Daniju, nađi kod Miloša Milojevića (odlomci istorije Srba) deo o Daniji koja se zvala Srbica u prošlosti i njenom osnivaču Danu, koji je bio poluwend, odnosno poluSrbin.
Mi smo to ranije ovde pisali ali to se sada ne može naći, zato te upućujem na Milojevića.

Isto je interesantan Wend/Srbin BOGUSLAV koji se krunisao (prvi „njihov”kralj) pod imenom Ermanarik i ujedinio tri državice (Danska,Norveška,šWendska)pod istu (wendsku)krunu.I u tituli je imao da je kralj Wenda i ostalih..To je bitno za tebe, pronađi to.

Ovo je deo toga, u žurbi sam pronašla na nekom forumu,to je prepisano odavde.. ali nađi original Milojevića, ima knjiga na scribdu.

...
Erik od Pomorja (kralj 1397-1439)imao je kontrolu nad celim Baltikom,Planirao je da osnaži nordijsku Uniju Kraljevstava ,Danije, Norveške i Švedske, ali nije uspeo u toj nameri .Rodio se 1382.godine, u srpskoj porodici plemena Pomorjana. Njegov otac je bio Vratislav Sedmi, knez Pomorja, vladao je do 1394.g (ubijen je).

Majka mu je bila Marija iz Veligrada( ponemčeno Meklenburg),ćerka veligradskog kneza Henrija Trećeg i majke Ingeborg iz Danske.Rođena je 1363.(živela do 1402.), a njena starija sestra bila je Margareta Prva, Kraljica Danske (r.1353+1412), po udaji i Kraljica Norveške,sahranila i muža i sina, a posle 1389. i Kraljica Švedske.

Po tetkinom nagovoru, i da bi bio proglašen za kralja, Boguslav usvaja nordijsko ime Erik, i biva krunisan u Kalmaru u Švedskoj 1397.g. Rođena je Kalmarska Unija-tri kraljevstva!Zvali su ga Erik 7.u Danskoj, Erik 3.u Norveškoj i Erik 13.u Švedskoj. Već 1405.ženi ćerku Kralja Henrija 4- od Engleske, ali nema dece sa njom i ostaje udovac 1430.(ženi se ponovo Sesilijom
Kralj koji je imao samo 15 godina na krunisanju,morao je da prepusti je tetki Margareti da vodi Uniju.Posle njene smrti 1412..,uzeo je punu upravu nad vladom, ali bilo je sve više teškoća- izgubio je kontrolu nad Švedskom 1436, a tri godine kasnije i u ostale dve zemlje.Povukao se u rodno Pomorje i umro u Darlovu ( ponemčen naziv Rigenvalde),koje danas pripada Poljskoj..Sahranjen je u crkvi Sv.Marije 1459.g.
I dok su u prošlosti Pomorci Srbi morali da se odreknu drvenih i zlatnih idola Peruna i Svetovida zbog nametanog hrišćanstva od strane Gota, 1534.prime luteransku/protestantsku veru, a 1618. bukne verski tridesetogodišnji rat između luterana i papinaca. I domaće i neprijateljske vojske u toku rata nanele su veliku štetu gradvima Pomorja, a dve trećine Pomoraca je ubijeno ili prognano, dok su mnoge oblasti izgorele do temelja.

Poslednji potomak srpske pomorske dinastije bio je Knez Boguslav Četrnaesti..Umro je 1637. godine a Pomorje je isprva bila pod vladavinom Izabranog Princa iz Branibora (ponemčeni Brandenburg) koji je oženio devojku iz Boguslavljevove porodice.On je takođe uzeo i zemlje Istočnih Borusa/ Prusa ( Tevtonskih vitezova) i naslovio se titulom Kralja Prusije i Pomoranije.(S tražnje, jer je Prednja pripla Švedskoj 1815 kao Vestfalija)
...

imena srpskih vladarapre nego što je Danska stvorena

Segub ili Segud se pominje kao prvi knjez ili župan, a presto (stolica) mu je bila u gradu SRBICI
Trojdans ili Trojans
Telomir, koji je „stolicu”(presto) preneo iz Srbice na ostrvo VITOSLAV (Goti su ga prozvali Zeland, a danas je Langeland))
Ostrad ili Ostroj
Trojdan drugi
Orel ili Torel
Jelo,Jelachin odnosno Jelašin
Viko,Vojka
Bogoj ili Bogšo (napisano je Boghscho)
------------------------

U vreme pomorskog rata SRPSKOG KRALJA BOGOJA protiv Friza (Francuzi današnji- koje su u to vreme Rimljani zvali Saksoncima, u značenju saksum=strmeniti breg ili litica) jedan vitoslavski(zelandski) velikaš Huml (oženjen Srpkinjom, Vićanovom ćerkom, odnosno Bogojevom unukom) nagovori Bogoja i odvoji deo zemlje (vitoslavska, odnosno zelandska ostrva) pod svoju vlast.

Nemac Huml i Srpkinja (iz vladarske porodice) su imali sina DANA, pa je po njemu današnja Danija (Danska) i dobila ime, kao otcepljena srpska zemlja.(Zet pripremio, unuk otcepio)

Dakle, prvi vladar Srbice/Danije/Danske bio je Polusrbin Dan.

Posle njega vladao je njegov sin koji je nosio dedino ime Humli, a proterao ga je brat Loter..Sledeći vladar zvao se Loto, a zatim Lotov sin Skiold, pa sin Fridlej (po Saksonu Gramatiku)..

U to vreme, kod Srba se vladar zvao KNEZ GODOMIR, koji je imao sina Vratislava i kćer Svetovidu i mnogo je propatio u borbi sa lukavim i prepredenim Nemcem pod imenom Frodo.
Kliknite za proširenje...
 

Prilozi

  • MILOJEVICEVASRBIJA.jpg
    MILOJEVICEVASRBIJA.jpg
    61,1 KB · Pregleda: 6
Poslednja izmena:
Ahil71:
O kakvom maštanju u mamutima pričaš? Mamuti su postojali, nisu izmišljeni.
"Njeni nosioci, specijalizovani za grupni lov na mamute, nisu imali takmaca u Evropi..."
Kliknite za proširenje...

Ne mislim o mastanju o postajanju mamuta, nego vec 3 dana se samo govori o mamutima, pa samo kazem da je lakse "mastati" o nacinu lova na mamute, nego tumaciti podatke nekog istrazivanja. Ali svakako pohvale tebi posto si reagovao na postavljenu studiju.
 
Hayka:
Ne mislim o mastanju o postajanju mamuta, nego vec 3 dana se samo govori o mamutima, pa samo kazem da je lakse "mastati" o nacinu lova na mamute, nego tumaciti podatke nekog istrazivanja. Ali svakako pohvale tebi posto si reagovao na postavljenu studiju.
Kliknite za proširenje...

Pa citirao sam tekst iz jedne naučne studije. "Njeni nosioci, specijalizovani za grupni lov na mamute, nisu imali takmaca u Evropi..."
Mamute smo na našim prostorima imali do pre 10000, godina.
Палеозоолог Сања Алабурић богатство живог света објашњава чињеницом да су на територији панонског бесена они имали обиље хране, јер је ту била травната степа.

Нешто млађи мамути хранили су се травом, наводи Алабурић, они који припадају „средњој генерацији" такозваном рунастом мамуту, јели су и жбунасто растиње, а они пре њих мекано лишће, воће и плодове.

Чак три врсте мамута живеле су на простору данашње Србије. Кости у депоу Природњачког музеја старе су и више од 10.000 година и потичу из последњег леденог доба.

Колико је мамута живело на Балакну у далекој прошлости, тешко је претпоставити. Да прича о „долини мамута" није сензација без покрића у науци сведоче и ови докази, баш као и целовити скелети, који се чувају у близини места на ком су пронађени - Кика у Кикинди, Вика код Виминацијума."

MAMITI DOLAZE !!! :D
Mamuti-te-2.jpg
 
investigator:
Note: the haplogroup tree at http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html uses slightly different labels for these groups (for example, I-M423 is called I2a1b instead of I2a2). In the near future, Family Tree DNA may change the names of its haplogroups, or stop using them altogether and just use names like I-M423)."
.
Kliknite za proširenje...

Samo mi nije jasno zasto im je trebalo toliko vremena da se prebace na novu nomenklaturu :-/

Nordtvedt od samog pocetka koristi svoje nazive za haplogrupe i mislim da je mnogo jednostavnije reci I2-Din nego pisati punu oznaku. Jos je gora stvar sa dobro istrazenim hg kao sto je R1b. Ko ce da pamti one oznake tipa: R1b1a1b1a2? Nemoguce je zapamtiti 5-6 ovakvih naziva a da se uskoro ne pomesaju u glavi.

Da je srece i ISOGG bi usvojio standard gde bi pored njihovog naziva (koji nile los kada se pravi hijerarhijsko stablo) smislio i dodatni naziv za haplogrupu koji bi asocirao na odredjeni geografski rejon ili nesto slicno tome.
 
investigator:
Jutros mi je stigao mejl od Bernija Kulena, administratora I2a projekta na FTDNA koji je on poslao svim članovima projekta, a u kojem se govori o najnovijim otkrićima vezano za haplogrupu I2a. Najveća novost je što su neki mali subkladi I2a SNP potvrđeni i što se I2a haplogrupa sva može podijeliti na pet subklada gdje je svaki definisan SNP-om. Ujedno ne postoji više niti jedan testirani I2a koji ne pripada jednom od ovih pet podgrupa. Evo Kulenovog mejla:

"Dear I2a Project members:

We are happy to announce that all known I2a men can be placed in one of these five subgroups:
I2a1 (also called I-M26, nicknamed "Sardinian")
I2a2 (also called I-M423, includes "Dinaric", "Disles" and "Isles")
I2a3 (now called I-L1286, includes "Alpine" group, and the I-L233 groups "Western" and "Western Isles")
I2a4 (also called I-L880, nicknamed "Northern France")
I2a5 (also called I-L1294, nicknamed "France")

Note: the haplogroup tree at http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html uses slightly different labels for these groups (for example, I-M423 is called I2a1b instead of I2a2). In the near future, Family Tree DNA may change the names of its haplogroups, or stop using them altogether and just use names like I-M423)."

Iz ove gornje tabele sasvim je jasno da je M423 Dinaric svojevrsni kuriozitet jer jedino on teritorijalno iskače iz opšteg, gotovo zapadnoevropskog rasporeda, haplogrupe I2a. Uzimajući u obzir Alpine haplogrupu i opšti raspored subklada, sasvim je jasno da je centar diversifikacije haplogrupe I2a morao biti negdje u regionu gornjeg Dunava i Alpa, što sam i ranije govorio. Taj region je baš kao i prostor jugozapadne Francuske centar paleolitske umjetnosti u Evropi i po meni je I2a definitivni nosilac Gravetijanske kulture. Da se razumijemo, kada govorimo o ovom razdjeljivanju I2a govorimo o periodu od prije 15-17000 godina.
Kliknite za proširenje...

U pravo to iskace, kako je I2a-M423 Dinaric jedini na istoku, a najblizi mu rodjaci na britanska ostrva. Da li 15000-17000 je starost I2a ? Opet jedan bottleneck u tom periodu, da li je vezan za neko zahladjenje. I2a-M423 je imao vremena do -10000 godina da se prosiri daleko na istok, posto nije bilo nikog da mu smeta, R1a se pojavljuje najranije pre -12000 na Balkanu. I-M26 je najrasprostani svakako u zapadnoj Evropi u vreme paleolitika ? Pitam se u kom periodu je populacija I2a-din bila najbrojnija ? Sta se desilo i gde su se sklonili potomci tog I2a kad se deslio zahladjenje pre 10000 godina, i led spusito do Dunava ?
 
dublin:
I

jako interesantno. znaci sad vise ne prave razliku izmedju "Dinaric", "Disles" and "Isles". izgleda da ovo potrvrdjuje tezu o srpskim vikinzima....:)



ovo nije kuriozitet. potpuno se poklapa sa onim sto sam ovde govorio o I grupi kao vodenoj kulturi vezanoj za obale evrope i velike recne tokove. I je nastala na potezu baltik balkan. to su milojevicevi balticki srbi, koji su su sirili na jug niz morave i na zapad morem.

Pogledajte prilog 261208

pogledaj ovu kartu i procitaj ovo
Kliknite za proširenje...

Prelepiti neko mastanje o srpskom poreklo kraljeva skandinavskim sa kartu raspodele I, nemam reci. Mislim da nedostaje raspored pronadjenih mamuta na toj karti.
Smanji malo taj Guiness od ranog jutra.
 
Hayka:
U pravo to iskace, kako je I2a-M423 Dinaric jedini na istoku, a najblizi mu rodjaci na britanska ostrva. Da li 15000-17000 je starost I2a ? Opet jedan bottleneck u tom periodu, da li je vezan za neko zahladjenje. I2a-M423 je imao vremena do -10000 godina da se prosiri daleko na istok, posto nije bilo nikog da mu smeta, R1a se pojavljuje najranije pre -12000 na Balkanu. I-M26 je najrasprostani svakako u zapadnoj Evropi u vreme paleolitika ? Pitam se u kom periodu je populacija I2a-din bila najbrojnija ? Sta se desilo i gde su se sklonili potomci tog I2a kad se deslio zahladjenje pre 10000 godina, i led spusito do Dunava ?
Kliknite za proširenje...

Ja vam pričam, dajem linkove, crtam mamute, a vi nikako da skontate.
"Antropološki tip je Brno-Pšedmost, oberkaselska varijanta kromanjonskog tipa. Njih odlikuju mezokefalna glava, široko lice, visok rast i robusna građa. Usled mikroevolucionih promena (smatra se da su trajale 100 do 200 generacija) došlo je do gracilizacije, ali je zbog izolovanosti ipak očuvan stari antropološki izgled."
 
investigator:
Jutros mi je stigao mejl od Bernija Kulena, administratora I2a projekta na FTDNA koji je on poslao svim članovima projekta, a u kojem se govori o najnovijim otkrićima vezano za haplogrupu I2a. Najveća novost je što su neki mali subkladi I2a SNP potvrđeni i što se I2a haplogrupa sva može podijeliti na pet subklada gdje je svaki definisan SNP-om. Ujedno ne postoji više niti jedan testirani I2a koji ne pripada jednom od ovih pet podgrupa. Evo Kulenovog mejla:

"Dear I2a Project members:

We are happy to announce that all known I2a men can be placed in one of these five subgroups:
I2a1 (also called I-M26, nicknamed "Sardinian")
I2a2 (also called I-M423, includes "Dinaric", "Disles" and "Isles")
I2a3 (now called I-L1286, includes "Alpine" group, and the I-L233 groups "Western" and "Western Isles")
I2a4 (also called I-L880, nicknamed "Northern France")
I2a5 (also called I-L1294, nicknamed "France")

Note: the haplogroup tree at http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html uses slightly different labels for these groups (for example, I-M423 is called I2a1b instead of I2a2). In the near future, Family Tree DNA may change the names of its haplogroups, or stop using them altogether and just use names like I-M423)."

Iz ove gornje tabele sasvim je jasno da je M423 Dinaric svojevrsni kuriozitet jer jedino on teritorijalno iskače iz opšteg, gotovo zapadnoevropskog rasporeda, haplogrupe I2a. Uzimajući u obzir Alpine haplogrupu i opšti raspored subklada, sasvim je jasno da je centar diversifikacije haplogrupe I2a morao biti negdje u regionu gornjeg Dunava i Alpa, što sam i ranije govorio. Taj region je baš kao i prostor jugozapadne Francuske centar paleolitske umjetnosti u Evropi i po meni je I2a definitivni nosilac Gravetijanske kulture. Da se razumijemo, kada govorimo o ovom razdjeljivanju I2a govorimo o periodu od prije 15-17000 godina.
Kliknite za proširenje...

Nije li period Gravetijanske kulture već bio završen u to vreme? Možda bi se mogla vezati za naslednicu Gravetijanske kulture?
 
pogledajte ovu kartu.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Central_Europe,_919-1125.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Polabian_Slavs

pogledaj gde su bili obodriti posle 400 godina suzivota sa dancima, saksoncima i francima. i dalje su u centru one ljubicaste mrlje. a 200 godina pre toga su bili i mnogo zapadnije, levo od danskog poluostrva.

nemci su nasli pogranicne gradove izmedju slovena i franaka i saksonaca iz vremena karla velikog. jel znate gde su?

...Kljucna reč je Bardowick... ovo je u centru nemacke I haplogrupa mrlje
Trougao koji je (oko 800 te n.ere) cinilo Drevanen...
Trougao...grad na jugu,Magdeburg,zapadu Schezla,severu Bardovik a na ove dve katete,hipotenuza je bila reka Elbe(Laba)...
...Bardovik...je bolna tacka nemacke istorije i kljuc i razlog falcifikovanja iste.
...Ja sam još pod utiskom...proverio sam u svojoj biblioteci...čak i na googlu se pitvrdjuje.Opet je rano bilo šta napisati...Nemac je Nemac,ne mogu iz svoje kozhe...
Kliknite za proširenje...

http://www.ejz.de/index.php?&kat=50&artikel=109439173&red=28&ausgabe=

to su ti dervani sto su dosli na balkan.

a evo gde jos ima dervana:

pišuci temu „Dervani” trebao je biti ili pokusati bar biti precizniji...Imamo „ruske”Dervane i „shvapske” Dervane...
Prvi su DREWLANEN,na teritoriji danasnje Ukrajine i knezom Vladimirovichem u XII veku se stapaju sa ostalim ukrajinskim plemenima...
Drugi su „svapski” i zahebani igrači to su DREWANEN...o njima sam često pisao.U srcu nemacke države su uspeli opstati,na par koraka od Hamburga,sa svojim maternjim „wendskim”tj s(o)rbskim jezikom(dravänopolabisch) do XVIII veka...Bicete,zapanjeni ali oblast gde su oni živeli se i dan danas zove i piše (od skolskih atlasa do putnih karata) ništa drugo već kao WENDLAND...ili da prvedemo...S(o)rbska Zemlja ili sorbski- Serbja a srpski Srbija...
Kliknite za proširenje...

ja slabo pijem ginis. mnogo mi je hladno za pivo ovde. ja vise crveno vino cenim. ili henesi.
 
Poslednja izmena:
invazione flote koje su stigle do britanije i formirale danelaw su bile R1b (germani) + I zapadni sloveni (sorbi i vendi) i pogermanjeni zapadni sloveni (juzni danci) + R1a (poljaci). svi su oni ziveli zajedno ratovali jedni protiv drugih u raznim mesanim savezima tacno u to vreme vikinskih seoba 800 - 1200.
 
Poslednja izmena:
milojevica sam i ja smatrao mastarom dok nisam poceo da ucim istoriju severnih srba. onda sam promenio misljenje i poceo da ga smatram covekom koji preuvelicava znacajnu istoriju baltickih srba. al sad sa ovim genetskim podacima mislim da je covek sto posto na mestu.


evo gde genetika u poredjenju sa arheologijom moze mnogo da objasni.
 
Kyrios:
Nije li period Gravetijanske kulture već bio završen u to vreme? Možda bi se mogla vezati za naslednicu Gravetijanske kulture?
Kliknite za proširenje...

Govorim o opštoj I2a haplogrupi koja se mnogo ranije odvojila i od I2b (po staroj nomenklaturi) i od I1. Znači do vremena podjele I2a na subklade prije 17000 godina. Vjerujem da je sama podjela na I2a na jednoj strani i I2b i I1 na drugoj nastala na taj način što su u periodu poslednjeg ledenog doba neki pripadnici I haplogrupe živjeli prilično sjeverno i kad je zahlađenje počelo i kad je gotovo svu Evropu pokrio led, jedna mala grupa I naroda ostala je okružena ledom u nekom sjevernijem refugiumu (pripadnici I2b i I1). To je mogla biti i neka riječna dolina sa nešto toplijim mikroklimatom, gdje je mala manjina preživjela. Sav taj bottleneck ukazuje na to. Taj sjeverni refugiujum je mogao biti negdje na teritoriji sjeverne Njemačke.
 
za one koji su se pitali odakle onaj pojas u juznoj skotskoj gde nema R1a. to je teritorija koju su oko 400 ne okupirali irci (koji su sebe zvali skoti i odatle ime skotskoj). tu je stvorena irska kraljevina i irci su se masovno doseljavali sledecih 600 godina. tu nikad nisu ni zavirili ni vikinzi ni andgli ni saxonci. irci su zahebani igraci...:) zato je to R1b pojas. iznad njih su bili pikti. posle su norse vikinzi zaposeli zemlje severno od pikta a angli zemlje juzno od skota, skoti i pikti su se ujedinili i skoti su pojeli pikte. i nastala je skotska.

A.D. 400. Settlers from the Irish petty kingdom of Dál Riata were beginning to establishing themselves in what would later be called Scotland. Picts were well established north of other Celtic speakers except perhaps on the west coast and in the Hebrides.

A.D. 500. Departure of Roman legions in A.D. 407 left Britain to Picts, other Celtic speakers, and growing numbers of Irish settlers. Enough Scotti were in place by A.D. 490 to allow them to move the seat of Dál Riata from across the Irish Sea.

A.D. 600. Colum Cille left Ireland and established a monastery on Iona in 563. From this time on expansion of the Irish Scotti was assisted in part by the spread of Christianity.

A.D. 700. As the Scottish presence in Britain grew, so did that of the Angles and Saxons, many the descendants of Roman mercenaries. Angle settlements expanded south and east of Scottish territory.

A.D. 800. As both Angle and Scottish communities grew, small Norse settlements began to appear in the islands of Orkney and the Outer Hebrides.

A.D. 900. Competition from the Norse and Angles probably contributed to the unification of Scots and Picts into a single kingdom in 844. Pictish language and culture disappeared. Norse raids forced the abandonment of Iona by 878.

A.D. 1000. By 1,000 years ago the Picts were a memory and the united kingdom of Scotland was caught between Germanic Norse and Angle settlers.
Kliknite za proširenje...

http://www.archaeology.org/0107/abstracts/scotland.html
 
Poslednja izmena:
Hayka:
U pravo to iskace, kako je I2a-M423 Dinaric jedini na istoku, a najblizi mu rodjaci na britanska ostrva. Da li 15000-17000 je starost I2a ? Opet jedan bottleneck u tom periodu, da li je vezan za neko zahladjenje. I2a-M423 je imao vremena do -10000 godina da se prosiri daleko na istok, posto nije bilo nikog da mu smeta, R1a se pojavljuje najranije pre -12000 na Balkanu. I-M26 je najrasprostani svakako u zapadnoj Evropi u vreme paleolitika ? Pitam se u kom periodu je populacija I2a-din bila najbrojnija ? Sta se desilo i gde su se sklonili potomci tog I2a kad se deslio zahladjenje pre 10000 godina, i led spusito do Dunava ?
Kliknite za proširenje...

Ne možemo sto posto reći kako se Dinaric našao na istoku, dosad smo ovdje davali nekoliko hipoteza, ali ni za jednu nema dokaza. Ja sam najbliži mišljenju o skorašnjoj migraciji (na prelazu milenijuma) sa zapada na istok. I2a se spustio do južne Francuske, do srednjeg Dunava. Rana faza Lepenskog Vira, s obzirom da je antropološki materijal kromanjonski bi mogla da bude posljedica ovog povlačenja.
 
Kor:
Samo mi nije jasno zasto im je trebalo toliko vremena da se prebace na novu nomenklaturu :-/

Nordtvedt od samog pocetka koristi svoje nazive za haplogrupe i mislim da je mnogo jednostavnije reci I2-Din nego pisati punu oznaku. Jos je gora stvar sa dobro istrazenim hg kao sto je R1b. Ko ce da pamti one oznake tipa: R1b1a1b1a2? Nemoguce je zapamtiti 5-6 ovakvih naziva a da se uskoro ne pomesaju u glavi.

Da je srece i ISOGG bi usvojio standard gde bi pored njihovog naziva (koji nile los kada se pravi hijerarhijsko stablo) smislio i dodatni naziv za haplogrupu koji bi asocirao na odredjeni geografski rejon ili nesto slicno tome.
Kliknite za proširenje...

S jedne traže, bez ove oznake sa mnogo brojeva i slova teže bi bilo pratiti granjanje, a sa druge to sam bog više ne može popamtiti, pogotovo što se svako malo mijenja. Ni geografske odrednice ne bi bile korisne jer može biti više podgrupa na istom prostoru i vezanih za iste populacije. Trebalo bi smisliti neku kombinaciju tipa: Slovo broj- SNP oznaka-teritorija ili narod.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

S
Genetička Struktura Srba i Hrvata
17 18 19
Odgovora
459
Pregleda
7.861
FDDD
FDDD

Back
Top