Ko su splitski vlaji?
Strana 1 od 19 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 454

Tema: Ko su splitski vlaji?

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.926
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    511

    Podrazumevano Ko su splitski vlaji?

    Na temi Fascinacija srpstvom imali smo konstataciju da su vlaji (obratite pažnju na rědak slučaj kada Hrvati ovu rěč pišu malim slovom!), dakle, da vlaji nisu Srbi već stanovnici Dalmatinske Zagore.

    Ono što današnji Splićani misle kad někoga zovu "vlajom" nema reperkusija na istorijsku faktičnost i značenje ovog pojma. (Štaviše, pisanje vlaj malim slovom mora značiti jedino da ih pisac članka u Slobodnoj Dalmaciji doživljava društvenom grupom koja je određena i povezana mentalitetom - da ih je pak želěo geografski definisati, kao "stanovnike Dalmatinske Zagore" kako se ovdě prědlaže, njihovo bi ime sasvim sigurno pisao velikim slovom, kao što se Banaćani nazivaju Lalama. Ovako, on ih doživljava vlajima, čitaj mangupima i zato ime ove društvene kategorije piše malim slovom.) Postavlja se pitanje koje je, tj. na koga se odnosi originalno značenje rěči vlaj? Nas interesuje ko su ti vlaji bili, a ne ko su danas! To će nam biti jasno ako odredimo:

    1) Da li su vlah i vlaj isto?
    Značenje je u početku sasvim izvěsno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna rěč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazivali.

    2) Značenje pojma VLAJ u srědnjověkovnom Splitu:

    Petar Skok:
    - prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac.


    3) Odnos pojmova VLAJ u srědnjem i novom věku prema pojmu VLAJ u XX věku:

    a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)

    b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.

    c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.

    Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to poslědica novopoprimljenog značenja ove rěči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Nedjeljna/tabid/95/articleType/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

    On članak počinje baš ovako:

    Znate li tko je prvi splitski vlaj? Pa Dioklecijan! ... Ni on, ako ćemo pravo, nije pošteđen rasprave o došljama, bez obzira na to vuče li porijeklo iz bliskog salonitanskog agera, sela Libovca između Kučina i Korešnice, ili nešto dalje D(i)okleje, blizu današnje Podgorice. Brale, vidiš da je vlaj, pa sad stoput bio car i bog!

    Dakle, Dukljanin. On dalje navodi i zapadne i istočne Hercegovce, Slavonce, te Dalmatinske Zagorce.


    Andro Krstulović Opara (42). Njegovi su se, kao i velik broj današnjih “fetivih”, u Split spustili s Mosora, iz Poljica, točnije iz Krstulovića Mirina kod Gornjega Sitnog 1493. Krstulović Opara dodaje kako je antagonizam tzv. fetivih i tzv. vlaja izmišljotina talijanaša iz XIX. stoljeća, koji su shvatili da brojčana nadmoć “vlaške” Dalmacije, ali i splitskih težaka narodnjaka ugrožava njihove interese.

    Meštrovića ... jednog od najvećih vlaja koji je suvremenu hrvatsku umjetnost upisao na kartu svijeta. Meštrović spada u red “vrhunskih vlaja”... Meštrović, primjerice, nikada nije spominjao prvi grad, a Split je nazivao svojim drugim gradom (Meštrović je rođen u Vrpolju u Slavoniji, ali je svoje djetinjstvo proveo u selu Otavice pokraj Drniša u Dalmaciji)

    Ive Tijardovića, (rođen u Splitu)

    Jakova Gotovca, (rođen u selu Vinovo Gornje) i Milana Begovića, (rođen u Vrliki 1876.)

    Tina Ujevića (Tin (Augustin) UJEVIĆ rođen je u Vrgorcu 5. srpnja 1891. godine u obitelji učitelja. Školovao se u Imotskom i Makarskoj, potom u Splitu )

    Zdenka Runjića... (Zdenko Runjić, podrijetlom iz Labina Dalmatinskog, rođen je 26. listopada 1942. u Slavonskom Brod)

    Ilija Zovko (68), glumac splitskog HNK, koji se prije dvadesetak godina doselio iz rodnih Lokvičića kod Imotskoga.

    Božo Majstorović (43) aktualni je ravnatelj Galerije umjetnina; rođen je u Trebinju, diplomirao povijest umjetnosti i povijest u Zagrebu

    Andrija Stipanović (22), donedavni kapetan košarkaša “Splita”, rođen u Međugorju,

    Na koncu šjor Tolja Kudrjavcev zaključuje: “Split je uglavnom vlaški grad, grad vlaškog ugođaja, vlaškog prometa, vlaške poslovnosti, vlaške neodgojenosti, vlaške nemarnosti, vlaških nametljivosti, vlaške furbarije...”

    Ergo, Split je uglavnom vlaški grad.

    Evo jednog vlaja iz Dalmatinske Zagore:



    Hrvatski folk pevač Siniša Vučo i Vesna Zmijanac održali su zajednički koncert u Zagrebu u diskoteci 'Lampaši'.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 07.08.2010. u 06:30



  2. #2
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.536
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Na temi Fascinacija srpstvom imali smo konstataciju da su vlaji (obratite pažnju na rědak slučaj kada Hrvati ovu rěč pišu malim slovom!), dakle, da vlaji nisu Srbi već stanovnici Dalmatinske Zagore.

    Ono što današnji Splićani misle kad někoga zovu "vlajom" nema reperkusija na istorijsku faktičnost i značenje ovog pojma. (Štaviše, pisanje vlaj malim slovom mora značiti jedino da ih pisac članka u Slobodnoj Dalmaciji doživljava društvenom grupom koja je određena i povezana mentalitetom - da ih je pak želěo geografski definisati, kao "stanovnike Dalmatinske Zagore" kako se ovdě prědlaže, njihovo bi ime sasvim sigurno pisao velikim slovom, kao što se Banaćani nazivaju Lalama. Ovako, on ih doživljava vlajima, čitaj mangupima i zato ime ove društvene kategorije piše malim slovom.) Postavlja se pitanje koje je, tj. na koga se odnosi originalno značenje rěči vlaj? Nas interesuje ko su ti vlaji bili, a ne ko su danas! To će nam biti jasno ako odredimo:

    1) Da li su vlah i vlaj isto?
    Značenje je u početku sasvim izvěsno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna rěč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazivali.

    2) Značenje pojma VLAJ u srědnjověkovnom Splitu:

    Petar Skok:
    - prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac.


    3) Odnos pojmova VLAJ u srědnjem i novom věku prema pojmu VLAJ u XX věku:

    a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)

    b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.

    c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.

    Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to poslědica novopoprimljenog značenja ove rěči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Nedjeljna/tabid/95/articleType/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx

    On članak počinje baš ovako:

    Znate li tko je prvi splitski vlaj? Pa Dioklecijan! ... Ni on, ako ćemo pravo, nije pošteđen rasprave o došljama, bez obzira na to vuče li porijeklo iz bliskog salonitanskog agera, sela Libovca između Kučina i Korešnice, ili nešto dalje D(i)okleje, blizu današnje Podgorice. Brale, vidiš da je vlaj, pa sad stoput bio car i bog!

    Dakle, Dukljanin. On dalje navodi i zapadne i istočne Hercegovce, Slavonce, te Dalmatinske Zagorce.


    Andro Krstulović Opara (42). Njegovi su se, kao i velik broj današnjih “fetivih”, u Split spustili s Mosora, iz Poljica, točnije iz Krstulovića Mirina kod Gornjega Sitnog 1493. Krstulović Opara dodaje kako je antagonizam tzv. fetivih i tzv. vlaja izmišljotina talijanaša iz XIX. stoljeća, koji su shvatili da brojčana nadmoć “vlaške” Dalmacije, ali i splitskih težaka narodnjaka ugrožava njihove interese.

    Meštrovića ... jednog od najvećih vlaja koji je suvremenu hrvatsku umjetnost upisao na kartu svijeta. Meštrović spada u red “vrhunskih vlaja”... Meštrović, primjerice, nikada nije spominjao prvi grad, a Split je nazivao svojim drugim gradom (Meštrović je rođen u Vrpolju u Slavoniji, ali je svoje djetinjstvo proveo u selu Otavice pokraj Drniša u Dalmaciji)

    Ive Tijardovića, (rođen u Splitu)

    Jakova Gotovca, (rođen u selu Vinovo Gornje) i Milana Begovića, (rođen u Vrliki 1876.)

    Tina Ujevića (Tin (Augustin) UJEVIĆ rođen je u Vrgorcu 5. srpnja 1891. godine u obitelji učitelja. Školovao se u Imotskom i Makarskoj, potom u Splitu )

    Zdenka Runjića... (Zdenko Runjić, podrijetlom iz Labina Dalmatinskog, rođen je 26. listopada 1942. u Slavonskom Brod)

    Ilija Zovko (68), glumac splitskog HNK, koji se prije dvadesetak godina doselio iz rodnih Lokvičića kod Imotskoga.

    Božo Majstorović (43) aktualni je ravnatelj Galerije umjetnina; rođen je u Trebinju, diplomirao povijest umjetnosti i povijest u Zagrebu

    Andrija Stipanović (22), donedavni kapetan košarkaša “Splita”, rođen u Međugorju,

    Na koncu šjor Tolja Kudrjavcev zaključuje: “Split je uglavnom vlaški grad, grad vlaškog ugođaja, vlaškog prometa, vlaške poslovnosti, vlaške neodgojenosti, vlaške nemarnosti, vlaških nametljivosti, vlaške furbarije...”

    Ergo, Split je uglavnom vlaški grad.

    Evo jednog vlaja iz Dalmatinske Zagore:



    Hrvatski folk pevač Siniša Vučo i Vesna Zmijanac održali su zajednički koncert u Zagrebu u diskoteci 'Lampaši'.
    Да ли ће се, коначно, схватити чињеница да ( без обзира, дошли они у 7. веку или били староседеоци) Порфирогенет бележи само Србе до западне границе Паганије. И ту моментално престаје прича одакле и ко су Влаји, да ли су католици или православци. БЕСПРЕДМЕТНО.
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  3. #3
    Elita Добро дошли (avatar)
    Učlanjen
    31.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Тимочка крајина
    Poruke
    19.179
    Reputaciona moć
    457

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::: 1) Da li su vlah i vlaj isto?Značenje je u početku sasvim izvěsno moralo biti isto jer je vlaj pored vla' upravo naziv kojim vlasi sami sebe zovu dok je vlah knjiška/književna rěč. Dakle, Splićani pamte naziv kojim su došljaci sami sebe nazival
    2) Značenje pojma VLAJ u srědnjověkovnom Splitu:
    Petar Skok:
    <B>
    - prijenos na Slavene (najčešće Srbe), kod Mlečana slavenski stanovnik koji se seli iz Turske na njihov teritorij, kod Hrvata stanovnik Srbin pravoslavac, koji se doseljuje u Vojnu granicu sa turskog teritorija, kod Muslimana u Kosmetu = risjanin = Srbin, kod Muslimana u Bosni = pravoslavac</B>
    3) Odnos pojmova VLAJ u srědnjem i novom věku prema pojmu VLAJ u XX věku:
    a) Složićemo se da se pojam vlaj u Splitu odnosi i na Srbe. (Da li među došljacima ima Nesrba? Naravno da ima.)
    b) Ja ću tvrditi da je stanovništvo koje je iz pravca Zagore stizalo u Split bilo češće srpsko.
    c) Da li u Zagori ima Hrvata? Naravno da ima. Da li i njih splićani danas smatraju vlajima? Naravno da da.
    Srbi su vlasi. Ako se nađu vlaji u Splitu koji su zaista Hrvati, onda je to poslědica novopoprimljenog značenja ove rěči. Međutim, na koje je to vlaje mislio nepotpisani autor članka u Slobodnoj Dalmaciji? http://www.slobodnadalmacija.hr/Nedjeljna/tabid/95/articleType/ArticleView/articleId/72773/Default.aspx
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::
    .
    Некако сам стопостотно сигуран да ће ова тема склизнути на терен Влаха у Источној Србији.
    Форум је извесно време био миран од неопромотера порекла Влаха па ће сада искористити несмотреност постављача и имати прилику да опет трубе о пореклу Влаха.
    И коначно, шта нас бига за хрватске и сплитске Влаје (влаје) када њих не брине српство у целини.
    Постављачу: није ти требала ова тема. Сада већ имам дилему: није ли то намера.

  4. #4
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Добро дошли Pogledaj poruku
    Некако сам стопостотно сигуран да ће ова тема склизнути на терен Влаха у Источној Србији.
    Форум је извесно време био миран од неопромотера порекла Влаха па ће сада искористити несмотреност постављача и имати прилику да опет трубе о пореклу Влаха.
    И коначно, шта нас бига за хрватске и сплитске Влаје (влаје) када њих не брине српство у целини.
    Постављачу: није ти требала ова тема. Сада већ имам дилему: није ли то намера.
    Ne bi trebala, ali ovdje se radi o kraljevskim, hrvatskim Vlasima koji su harali po Dalmaciji u predtursko doba. Ne radi se o nikakvih Srbima, moram kao nekome retardiranom ponavljati vec par puta da mi je muka pustala koliko neko moze biti neozbiljan, glup i zadrt...

    Originalni vlaji od Splita do otoka Krka (a i sire, diljem Balkana, "torna, torna, fratre!" kod Theopanesa) su brdsko stanovnistvo, nosioci iskvarenog latinskog ali vec dobrim dijelom slavenizirani u 14. vijeku koji su stvarali velike probleme gradjanima Trogira, Sibenika i Splita u predtursko doba. Spusti se njih par stotina pa poharaju gradove...

    Godine 1332. "vlaska zemlja" se spominje na otoku Krku, a ovi imaju veza sa Srbima isto kao Marsovci. Eno ih u Cicariji, kretali su se tokom vjekova prema sjeveru. Vec tada, mada i ranije, operisu od Kvarnera pa do Splita (juznije nema potrebe ici).

    Prije dolaska srpskog stanovnistva u Zagoru tamo su obitavali rimokatolicki Vlasi, privilegovani kraljevski Vlasi, tzv. hrvatski Vlasi...

    Zahvaljujuci njima je potekao antagonizam (spusti se majkan do grada i ostavi pred zabezeknutim i utegnutim gospojama balegu ili brabonjak) sto se kasnije pretocilo u mi vs oni, gradjani vs seljaci, fetivi zitelji vs vlaji, pa i u malogradjanstinu i snobovstinu... sto su kasnije mnogi u duhu svog vremena obradjivali (brdsko, seosko stanovnistvo) ne samo u naucnim nego i u novinarskim te knjizevnim krugovima (Desnica, Matavulj, Jelic, Bozic, Simunovic, velemestar Smoje... clanak objavljen oko 1985. u "Slobodnoj Dalmaciji: "Zasto Kninjani vicu Odi nja?", itd.).

    U stvari, postoji manje poznat zbornik koji je izdao zagrebacki Institut za etnologiju i folkloristiku 2007. godine: Ines Prica & Tea Skokic - "Split i drugi. Kulturnoantropološki i kulturnostudijski prilozi".
    U njemu se moze pronaci vrlo dobar rad Tomislava Pletenca ("Ako je Split, tko je drugi?") u kom se uz pomoc socioloskih i antropoloskih metoda prilicno dobro razjasnjava fenomen Splicana i vlaja (uz sve gorenavedeno: sredina, usud provincije, civilizacijske razlike).

    Postoje Roksandiceve milenijumske edicije zbornika "Triplex Confinium" gdje se par autora poziva upravo na spomenuto predtursko doba, ali i Milan Radeka, npr. kod Srba pise u "Almanahu - Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku" 1971. godine da fenomen dalmatinskih "vlaja" treba definitivno traziti u davnini kod dalmatinskog romanskog stanovnistva i njihovog odnosa sa stanovnicima gradova, naravno prije dolaska Turaka...

    Petar Skok (pise jos nesto u Etimologijskom rjecniku, odrednica "Vlah"), Branimir Gusic, svi oni ukazuju na predtursko doba i pisu o tim kraljevskim Vlasima... Oni nisu Srbi.

    E, ti ljudi, drevni stocari i katunari su u okviru ove price nepatvoreni, prvobitni (dalmatinski) vlaji, a ne Hrvati ili Srbi. Prvobitne 'seljacine' u ocima ovih "drugih", sto se dabome kasnije iskristalisalo u osobu koja dere dumijanu vina dnevno, voli balote, ceska redovno yaya, fleka od znoja obavezan stilski dekor, reve kao tovar nakon dvije bevande, itd.

    Kod Gavazzija sve ima detaljno, kakve su pizzdarije ti Vlasi godinama stvarali gradjanima Sibenika, Trogira, Splita, itd. Kazne, tuzbe, misljenje puka o tim u njihovih ocima "dodjosima", itd. Ima par stranica samo o tome...

    Milovan Gavazzi, Stocari-Vlasi po sjeverozapadnoj Hrvatskoj prema odredbama vlasti o njihovim kretanjima i obavezama. Odredbe pozitivnog zakonodavstva i obicajnog prava o sezonskim kretanjima stocara u Jugoistocnoj Evropi kroz vekove: zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog 6. i 7. novembra 1975. u Beogradu.

    Tema je inace jako glupa (paranoidna sizofenija udara, halucinacije tipa Srbi na Jupiteru), sto ocekivati od obicne, uskogrudne neznalice koja misli da su samo Srbi zivjeli na Balkanu?

  5. #5
    Moderator Сребрена (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Сједињене српске државе
    Poruke
    5.067
    Reputaciona moć
    252

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Originalni vlaji od Splita do otoka Krka su brdsko stanovnistvo,
    Teško će biti da je car Ferdinand dao povlastice samo brdskom stanovništu kao Srbima, odnosno Vlasima, a da su od povlastica bili izuzeti Srbi, odn.Vlasi koji žive ispod 80 metara nadmorske visine





    Godine 1770., čuveni hrvatski pisac Adam Krčelić, spominje vojvodu Kovačevića "Srbina", kao ktitora "crkve pravoslavne u Kapeli kod Bělovara"... On i unijate zove "Srbima, koje uopšte zovu Vlasima". Kaže da Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi.

    Rumunski mitropolit And. Saguna, Rumun iz Erdelja, koji zna ko su Vlasi, napisao je 1862. g. u němačkom dělu "Istorija grčko-istočne crkve u Austriji":
    "Katolički Hrvati nazvali su srpske koloniste "Vlasima", da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima".

    Mađarski pisac Čapalović piše takođe 1819. g. u svome dělu u ustrojenstvu pravoslavne crkve u Austrougarskoj 1877. g.: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".

    Hrvatski ban Adam Bacani daje 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i naziva ga vlaškim ili srpskim narodom.

    Grof Đuro Zrinjski, naseljavajući Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".
    Poslednji put ažurirao/la Сребрена : 08.08.2010. u 14:32

  6. #6
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Srebrena Pogledaj poruku
    Teško će biti da je car Ferdinand dao povlastice samo brdskom stanovništu kao Srbima, odnosno Vlasima, a da su od povlastica bili izuzeti Srbi, odn.Vlasi koji žive ispod 80 metara nadmorske visine

    Ti stvarno nedokazna zenska... Idi citaj Acta Keglevichiana...

    Kad vec spominjes doseljene Srbe u Zumberku, sa njima su se selili ti Vlasi (Rumeri, Cici) iz Obrovca (upali su u kombinaciju, sto samo dokazuje ono o cemu pricam), imas povlastice objavljene kod Alekse Ivica, a sama pokazujes koliko stvarno ne znas...



    Aleksa Ivic, Iz proslosti Srba Zumbercana, Spomenik SAN, 58, 1923.


    Fino pronadji Srbe na Krku 1332. ili u Dalmaciji u Ocestovu 1320. godine, imas pice od mene...

  7. #7
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.536
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Ti stvarno nedokazna zenska... Idi citaj Acta Keglevichiana...

    Kad vec spominjes doseljene Srbe u Zumberku, sa njima su se selili ti Vlasi (Rumeri, Cici) iz Obrovca (upali su u kombinaciju, sto samo dokazuje ono o cemu pricam), imas povlastice objavljene kod Alekse Ivica, a sama pokazujes koliko stvarno ne znas...



    Aleksa Ivic, Iz proslosti Srba Zumbercana, Spomenik SAN, 58, 1923.


    Fino pronadji Srbe na Krku 1332. ili u Dalmaciji u Ocestovu 1320. godine, imas pice od mene...

    Nešto nam cvili za Krčane , malo su podaleko od Spljeta, imamo bliže



    Ovde mi je najdraže Mokro, jer su se nekada u Zaostrogu "strankinje praskale pravo"


    Poslednji put ažurirao/la Lesandar : 08.08.2010. u 15:14
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  8. #8
    Iskusan
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    u tihoj noći, sasvim blizu.
    Poruke
    5.919
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Може ли се извући закључак да се назив "власи" двојако употребљава (или "вишејако") и да некад означава баш-баш Србе, а некад стварно романофоне Влахе, па да треба увек обратити пажњу на контекст?

    Као што и Турчин често означава домаћег, словенског муслимана, али се деси и да се односи на етничке Турке?

  9. #9
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.536
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio menjam.se Pogledaj poruku
    Може ли се извући закључак да се назив "власи" двојако употребљава (или "вишејако") и да некад означава баш-баш Србе, а некад стварно романофоне Влахе, па да треба увек обратити пажњу на контекст?

    Као што и Турчин често означава домаћег, словенског муслимана, али се деси и да се односи на етничке Турке?
    На жалост, чињеница је да се романизовани језик може верификовати само у Ћића ( исто тако постоји веома основана хипотеза да им то није аутохтони ареал већ су дошли из правца истока, као и да подручје њиховог становања не испуњава захтгеве ове теме) , романски далматски језик ( ИСО 639-3) је верификован не као аутохтон већ увежен у средњем веку, као и да је изумро 1898. Исто тако, не верујем да је ико од романофоних говорника имао потребу да се пење у брда, па да се спушта на море. Тако да, хипотезу да су Влаји романизовани староседеоци не можемо да испратимо још од времена Ираклија а то је веома дуг период до Порфирогенета који их уопште не види на том подручју. Да их је било , не сумњам да би их издигао у звезде.
    Poslednji put ažurirao/la Lesandar : 08.08.2010. u 18:41
    "Velika seoba Slovena" i autohtonost Albanaca na Balkanu su lice i naličje iste "medalje" .

  10. #10
    Aktivan član matijakupa (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sisak
    Poruke
    1.389
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku
    Ne bi trebala, ali ovdje se radi o kraljevskim, hrvatskim Vlasima koji su harali po Dalmaciji u predtursko doba. Ne radi se o nikakvih Srbima, moram kao nekome retardiranom ponavljati vec par puta da mi je muka pustala koliko neko moze biti neozbiljan, glup i zadrt...

    Originalni vlaji od Splita do otoka Krka (a i sire, diljem Balkana, "torna, torna, fratre!" kod Theopanesa) su brdsko stanovnistvo, nosioci iskvarenog latinskog ali vec dobrim dijelom slavenizirani u 14. vijeku koji su stvarali velike probleme gradjanima Trogira, Sibenika i Splita u predtursko doba. Spusti se njih par stotina pa poharaju gradove...

    Godine 1332. "vlaska zemlja" se spominje na otoku Krku, a ovi imaju veza sa Srbima isto kao Marsovci. Eno ih u Cicariji, kretali su se tokom vjekova prema sjeveru. Vec tada, mada i ranije, operisu od Kvarnera pa do Splita (juznije nema potrebe ici).

    Prije dolaska srpskog stanovnistva u Zagoru tamo su obitavali rimokatolicki Vlasi, privilegovani kraljevski Vlasi, tzv. hrvatski Vlasi...

    Zahvaljujuci njima je potekao antagonizam (spusti se majkan do grada i ostavi pred zabezeknutim i utegnutim gospojama balegu ili brabonjak) sto se kasnije pretocilo u mi vs oni, gradjani vs seljaci, fetivi zitelji vs vlaji, pa i u malogradjanstinu i snobovstinu... sto su kasnije mnogi u duhu svog vremena obradjivali (brdsko, seosko stanovnistvo) ne samo u naucnim nego i u novinarskim te knjizevnim krugovima (Desnica, Matavulj, Jelic, Bozic, Simunovic, velemestar Smoje... clanak objavljen oko 1985. u "Slobodnoj Dalmaciji: "Zasto Kninjani vicu Odi nja?", itd.).

    U stvari, postoji manje poznat zbornik koji je izdao zagrebacki Institut za etnologiju i folkloristiku 2007. godine: Ines Prica & Tea Skokic - "Split i drugi. Kulturnoantropološki i kulturnostudijski prilozi".
    U njemu se moze pronaci vrlo dobar rad Tomislava Pletenca ("Ako je Split, tko je drugi?") u kom se uz pomoc socioloskih i antropoloskih metoda prilicno dobro razjasnjava fenomen Splicana i vlaja (uz sve gorenavedeno: sredina, usud provincije, civilizacijske razlike).

    Postoje Roksandiceve milenijumske edicije zbornika "Triplex Confinium" gdje se par autora poziva upravo na spomenuto predtursko doba, ali i Milan Radeka, npr. kod Srba pise u "Almanahu - Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku" 1971. godine da fenomen dalmatinskih "vlaja" treba definitivno traziti u davnini kod dalmatinskog romanskog stanovnistva i njihovog odnosa sa stanovnicima gradova, naravno prije dolaska Turaka...

    Petar Skok (pise jos nesto u Etimologijskom rjecniku, odrednica "Vlah"), Branimir Gusic, svi oni ukazuju na predtursko doba i pisu o tim kraljevskim Vlasima... Oni nisu Srbi.

    E, ti ljudi, drevni stocari i katunari su u okviru ove price nepatvoreni, prvobitni (dalmatinski) vlaji, a ne Hrvati ili Srbi. Prvobitne 'seljacine' u ocima ovih "drugih", sto se dabome kasnije iskristalisalo u osobu koja dere dumijanu vina dnevno, voli balote, ceska redovno yaya, fleka od znoja obavezan stilski dekor, reve kao tovar nakon dvije bevande, itd.

    Kod Gavazzija sve ima detaljno, kakve su pizzdarije ti Vlasi godinama stvarali gradjanima Sibenika, Trogira, Splita, itd. Kazne, tuzbe, misljenje puka o tim u njihovih ocima "dodjosima", itd. Ima par stranica samo o tome...

    Milovan Gavazzi, Stocari-Vlasi po sjeverozapadnoj Hrvatskoj prema odredbama vlasti o njihovim kretanjima i obavezama. Odredbe pozitivnog zakonodavstva i obicajnog prava o sezonskim kretanjima stocara u Jugoistocnoj Evropi kroz vekove: zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog 6. i 7. novembra 1975. u Beogradu.

    Tema je inace jako glupa (paranoidna sizofenija udara, halucinacije tipa Srbi na Jupiteru), sto ocekivati od obicne, uskogrudne neznalice koja misli da su samo Srbi zivjeli na Balkanu?
    sapienti sat



    ... i samo da dodam: kako je zgodno kad netko pozove DAI u pomoć kad mu to odgovara, i to samo tada i samo onaj odlomak koji mu odgovara.... no, kao što smo rekli, tu već fali malo logike.....

  11. #11
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.328
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    A u kom kontekstu onda treba tumaciti reci Bosanskog Bana Mateja Ninoslava koji veli>

    Za prevaru ucinjenu od strane vlaha srbinu ugovara se sud bana (bosanskog), a za prevaru srbina nad vlahom sud kneza (dubrovackog).



    U Dubrovniku toga vremena je zivelo dosta romanojezicnog stanovnistva zbog trgovine sa mlecanima.

  12. #12
    Obećava
    Učlanjen
    22.07.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    čačak
    Poruke
    98
    Reputaciona moć
    28

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    sad će srbi učit nas ko su vlaji
    ako si iz sinja... bija ti turčin, eskim, crnac, hrvat, srbin ili kinez za tebe će u splitu i ostalon priobalju reć da si vlaj.
    vlaj je stanovnik dalmatinske zagore, brđanin i kako god ga nazvali....
    isto tako za stanovnici otoka su boduli... i opet bili srbi, hrvati, talijani, kinezi ili neko peti toni su boduli.

    koje glupe i besmislene teme majko mila

  13. #13
    Veoma poznat Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.963
    Reputaciona moć
    640

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Kor Pogledaj poruku
    A u kom kontekstu onda treba tumaciti reci Bosanskog Bana Mateja Ninoslava koji veli>

    Za prevaru ucinjenu od strane vlaha srbinu ugovara se sud bana (bosanskog), a za prevaru srbina nad vlahom sud kneza (dubrovackog).



    U Dubrovniku toga vremena je zivelo dosta romanojezicnog stanovnistva zbog trgovine sa mlecanima.
    Jezik i samo jezik.
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 09.08.2010. u 03:40
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  14. #14
    Ističe se Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.761
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku

    Srbi su vlasi.
    Аман јок бре!

    To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.

    Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva. A Balkansko Poluostrvo je bilo delo Rimskog Carstva, sa latinskim svakodnevnim sluzbenim jezikom, vise of sedam vekova (do Vizantinaca u sedmom veku). Pet vekova drevni Balkanci su bili punopravni gradjani Rimskog Carstva.

    Jedini Vlasi koji se nisu asimilovali u Slovene (Srbe, Bugare, Hrvate, itd), Grke i Albance i koji vekovima imaju sopstvenu drzavu su Rumuni.

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.273
    Reputaciona moć
    158

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio rizzo11 Pogledaj poruku
    sad će srbi učit nas ko su vlaji
    ako si iz sinja... bija ti turčin, eskim, crnac, hrvat, srbin ili kinez za tebe će u splitu i ostalon priobalju reć da si vlaj.
    vlaj je stanovnik dalmatinske zagore, brđanin i kako god ga nazvali....
    isto tako za stanovnici otoka su boduli... i opet bili srbi, hrvati, talijani, kinezi ili neko peti toni su boduli.

    koje glupe i besmislene teme majko mila
    rizzo11, što se nerviraš? Ništa ti ne kažeš drugo od onoga što ostali ovde kažu. Tako da ako ti se učinilo da si pametniji od drugih onda da znaš da ti se stvarno samo učinilo.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  16. #16
    Veoma poznat Akay (avatar)
    Učlanjen
    21.02.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Млечни пут
    Poruke
    10.963
    Reputaciona moć
    640

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Аман јок бре!

    To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.

    Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva. A Balkansko Poluostrvo je bilo delo Rimskog Carstva, sa latinskim svakodnevnim sluzbenim jezikom, vise of sedam vekova (do Vizantinaca u sedmom veku). Pet vekova drevni Balkanci su bili punopravni gradjani Rimskog Carstva.

    Jedini Vlasi koji se nisu asimilovali u Slovene (Srbe, Bugare, Hrvate, itd), Grke i Albance i koji vekovima imaju sopstvenu drzavu su Rumuni.
    I šta kažeš, "drevni Germani" vam dali ime ? A kada se to desilo, vremenski ?
    Poslednji put ažurirao/la Akay : 25.09.2011. u 17:34
    Буди промена коју желиш да видиш у свету.

  17. #17
    Ističe se Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.761
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Alhemym007 Pogledaj poruku
    I šta kažeš, "drevni Germani" vam dali ime ? A kada se to desilo,vremenski ?
    U periodu od kasnih vekova stare ere do ranih vekova nove ere. Pre pojave Slovena na Balkanu.

    A ime je bilo u upotrebi samo od stranaca (Germana, Slovena, Madjara, itd). Sami Vlasi na sopstvenom jeziku sebe su nazivali Rimljanima. Nastavili su da sebe tako nazivaju na sopstvenom jeziku --koji je romanski-- do dan danas, iako se vekovima smisao promenila. To je stara smisao naziva Rumun, Aromun, Remer (kako se Cici sebe nazivaju).
    Poslednji put ažurirao/la Pravi Vlah : 09.08.2010. u 18:47

  18. #18
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.328
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    covece... je li ti vidis o cemu je ova tema?
    Kada se bude govorilo o "Vlasima" koji nisu iz Dalmacije (tj. o vlajima) onda prosipaj svoje teorije pa cemo ti i mi reci sta imamo da kazemo. Ovako samo trolujes temu koja blage veze nema sa tobom.

  19. #19
    Poznat Kor (avatar)
    Učlanjen
    18.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.328
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    U periodu od kasnih vekova stare ere do ranih vekova nove ere. Pre pojave Slovena na Balkanu.
    To se onda moralo dogoditi pre 10-12000 godina. U stvari, drzava Rumunija se nalazi kao strani element na sveslovenskom prostranstvu kao i drzava Madjarska.

  20. #20
    Moderator Сребрена (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2007.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Сједињене српске државе
    Poruke
    5.067
    Reputaciona moć
    252

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Tandoori Masala Pogledaj poruku

    Fino pronadji Srbe na Krku 1332...., imas pice od mene...
    Бирам друштво ..чак и за пиће..

    Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
    Жао ми је што нисам била на Крку..прекопута сам била, на копну, у Цриквеници, поред Брибира где не можеш да се не сетиш како је давни предак Зринског био Богдан брибирски
    Ne znam da li su i tamo u konobama, kao u dubrovačkim konobama, guslali guslari u opancima dok su Srbi-katolici i Srbi-nekatolici slušali povjede o svojim junacima.
    "Dubrovačka konoba". 19.vek


    Брже ми је да ти нађем Србе на Хвару . али хајде да видимо шта повијест поведа.

    0 животу и деловању Срба од VІІ до ІХ века мало се шта зна‚ изузев да су запоседали велики простор‚ Отуда је сасвим разумљиво што се у Франачким аналима за 822. годину саопштава: Да су Срби народ који држи велики део Далмације ("Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae obtinere dicitur").
    Под Далмацијом се подразумева римска провинција‚ која се дуж обале Јадранског мора простирала од Истре до Љеша‚ а на север до долине Саве‚
    ...................
    Trinaest godina pre tvoje naznačene 1332
    ... краљ Милутин поклања цркви у Барију (Италија..црква је православна до краја 12 века..данас није ) СВОД ОД СРЕБРА СА ВЕЛИКИМ ОЛТАРОМ ПРЕКРИВЕНИМ СРЕБРНИМ ПЛОЧАМА УКРАШЕН ДРАГИМ КАМЕЊЕМ, КОЈИ СЕ У СТАРИМ СПИСИМА НАЗИВА "БЕСМРТНИ СПОМЕНИК".
    Историчар Бартолини записао је како је на једној великој сребрној плочи БИО натпис:

    "Године господње 1319. месеца јуна, Урош, краљ Рашке и Диоклеције, Албаније, Бугарске и целе приморске земље од залива адријатијског, од мора све до реке Дунава великог, дао је начинити ово дело олтара..."

    .......................
    Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?

    Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???
    To bio zaista bio originalni stav.
    ................
    Из XIV века потичу три православна манастира, од којих је манастир Крупа, основан 1317. године, изграђен уз помоћ српских краљева Стефана Милутина, Стефана Дечанског и Душана Силног; манастир Крка , основан 1345. године као задужбина Јелене, сестре цара Душана, и манастир Драговић из 1354. године.

    Манастир Крка је најважнији православни манастир, и одувек је био средиште духовног, културног, али и политичког живота Срба у Далмацији.

    Овај древни манастир Крку подигла је српска принцеза
    Јелена, сестра цара Душана, удата за кнеза Младена II Шубића,посветивши га св.
    арханђелу Михаилу.
    Она је након мужевљеве смрти 1348. године, постала господарица градова Клиса и Скрадина. У јесен или зиму 1355. године у Јеленине градове стигла је војска српског цара под двојицом његових војвода, али се у њима није дуго задржала, пошто је Душан већ био мртав.
    Та војска се вратила, а њен командант Ðураш Илијић град Скрадин предао Млечанима. У околину Скрадина и Клиса населили су се Срби, већином из Херцеговине. Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .


    Предање каже да су манастир на данашњем мјесту основали монаси приспјели из Свете Земље и то из манастира Св. архистратигаМихаила, којег је тамо подигао краљ Милутин. Њих је на то наговорио исповиједник принцезе Јелене, монах Рувим...УЗ многе драгоцености, манастиру припада и ... paterik iz 1346. nazvan "bugarski" na čijim koricama piše: "Sija Knjiga manastira Vilendara".
    ....Поред Турака, сталну опасност по српски православни народ на просторима Далмације представљала је и Римокатоличка црква и њен програм уније.

    .......................
    Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
    И зашто је hrvatski pisac Adam Krčelić, писап да су унијати "Srbi, koje uopšte zovu Vlasima"., а није разликовао поромањено становништво???Заштои је изричито 1770.године написао да " Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi."??????

    Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"

    Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???

    Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????

    Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
    Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?

    Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??
    Poslednji put ažurirao/la Сребрена : 10.08.2010. u 01:02

  21. #21
    Aktivan član
    Učlanjen
    13.07.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd-Vračar
    Poruke
    1.114
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Аман јок бре!

    To je samo u fantaziji da svaki danasnji Srbin potice od Srba i da su Srbi, kako ih danas shvacamo, uvek tako bili. A sigurno nisu.
    Tu bih mogao da se složim sa tobom, uz opasku da to važi za sve moderne narode.


    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Termin Vlah je prvobitno oznacavao poromanjenog Balkanca. U raznim oblicima (Walha, Welsche, Welsh, Waloon, Wallach, Wloch, Voloh, Vlah, itd) naziv je bio dat od drevnih Germana i preuzet od Slovena ziteljima Rimskog Carstva.
    Smatra se da su Germani tako nazivali Kelte i Rimljane, mada je poreklo reči nejasno. Osnovno značenje reči kao nekoga ko govori keltski bazira se na radovima J.R.R. Tolkina.
    U srpskom se imenica Vlah odnosi na stočara (pogledati podelu na meropah i vlah), što nas već približava njegovom izvoru od boga Velesa/Volosa (Велес; Poljski: Weles; Staroruski i Staroslovenski: Велесъ poznat i kao Volos, Ruski: Волосъ), a koji je između ostalog, bio i bog pašnjaka, te zaštitnik stočara.
    Nije potpuno suludo, zato, pomisliti da su Germani ovo ime uzeli od Slovena, mada se to kosi sa bečko-berlinskom školom.

  22. #22
    Iskusan
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.137
    Reputaciona moć
    186

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Srebrena Pogledaj poruku
    Бирам друштво ..чак и за пиће..

    Јел мислиш да је Крк влашка земља.. зато што је имало надимак "златно"?? или због Титиног моста??
    Жао ми је што нисам била на Крку..прекопута сам била, на копну, у Цриквеници, поред Брибира где не можеш да се не сетиш како је давни предак Зринског био Богдан брибирски
    Ne znam da li su i tamo u konobama, kao u dubrovačkim konobama, guslali guslari u opancima dok su Srbi-katolici i Srbi-nekatolici slušali povjede o svojim junacima.
    "Dubrovačka konoba". 19.vek


    Брже ми је да ти нађем Србе на Хвару . али хајде да видимо шта повијест поведа.

    0 животу и деловању Срба од VІІ до ІХ века мало се шта зна‚ изузев да су запоседали велики простор‚ Отуда је сасвим разумљиво што се у Франачким аналима за 822. годину саопштава: Да су Срби народ који држи велики део Далмације ("Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae obtinere dicitur").
    Под Далмацијом се подразумева римска провинција‚ која се дуж обале Јадранског мора простирала од Истре до Љеша‚ а на север до долине Саве‚
    ...................
    Trinaest godina pre tvoje naznačene 1332
    ... краљ Милутин поклања цркви у Барију (Италија..црква је православна до краја 12 века..данас није ) СВОД ОД СРЕБРА СА ВЕЛИКИМ ОЛТАРОМ ПРЕКРИВЕНИМ СРЕБРНИМ ПЛОЧАМА УКРАШЕН ДРАГИМ КАМЕЊЕМ, КОЈИ СЕ У СТАРИМ СПИСИМА НАЗИВА "БЕСМРТНИ СПОМЕНИК".
    Историчар Бартолини записао је како је на једној великој сребрној плочи БИО натпис:

    "Године господње 1319. месеца јуна, Урош, краљ Рашке и Диоклеције, Албаније, Бугарске и целе приморске земље од залива адријатијског, од мора све до реке Дунава великог, дао је начинити ово дело олтара..."

    .......................
    Pa sad jedino da utvrdiš da li otok o kome pričaš pripada Jadranu ili ne?

    Misliš da su manastiri zidani u pustinjama pa je posle dovođeno stanovništvo.???
    To bio zaista bio originalni stav.
    ................


    Из XIV века потичу три православна манастира, од којих је манастир Крупа, основан 1317. године, изграђен уз помоћ српских краљева Стефана Милутина, Стефана Дечанског и Душана Силног; манастир Крка , основан 1345. године као задужбина Јелене, сестре цара Душана, и манастир Драговић из 1354. године.

    Манастир Крка је најважнији православни манастир, и одувек је био средиште духовног, културног, али и политичког живота Срба у Далмацији.

    Овај древни манастир Крку подигла је српска принцеза
    Јелена, сестра цара Душана, удата за кнеза Младена II Шубића,посветивши га св.
    арханђелу Михаилу.
    Она је након мужевљеве смрти 1348. године, постала господарица градова Клиса и Скрадина. У јесен или зиму 1355. године у Јеленине градове стигла је војска српског цара под двојицом његових војвода, али се у њима није дуго задржала, пошто је Душан већ био мртав.
    Та војска се вратила, а њен командант Ðураш Илијић град Скрадин предао Млечанима. У околину Скрадина и Клиса населили су се Срби, већином из Херцеговине. Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .


    Предање каже да су манастир на данашњем мјесту основали монаси приспјели из Свете Земље и то из манастира Св. архистратигаМихаила, којег је тамо подигао краљ Милутин. Њих је на то наговорио исповиједник принцезе Јелене, монах Рувим...УЗ многе драгоцености, манастиру припада и ... paterik iz 1346. nazvan "bugarski" na čijim koricama piše: "Sija Knjiga manastira Vilendara".
    ....Поред Турака, сталну опасност по српски православни народ на просторима Далмације представљала је и Римокатоличка црква и њен програм уније.

    .......................
    Но нигде не видим твој коментар како је то цар Фердинанд дао повластице србима/Власима а прескочио сплитске Влаје/Србе?
    И зашто је hrvatski pisac Adam Krčelić, писап да су унијати "Srbi, koje uopšte zovu Vlasima"., а није разликовао поромањено становништво???Заштои је изричито 1770.године написао да " Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi."??????

    Зашто је румунски митрополит And. Saguna( Rumun iz Erdelja) napisao 1862. g. да католици називају Србе Власима " da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima"

    Ниси дао одговор ни зашто мађарски писац Čapalović piše 1819. g. .: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".???

    Не коментаришеш ни да је Hrvat талијанско-јеврејског имена Adam Bacani дао 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i nazvao ga vlaškim ili srpskim narodom.????

    Koliko je Hrvata bilo, kaži ti meni (etničkih, a ne katoličkih Srba..pazi kad brojiš) ,bilo kad je grof Đuro Zrinjski- potekao od Bogdana birbirskog, , naselio Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".Koliko ih je bilo oko Gomirja???
    Koliko u Dubrovniku? Koliko na Hvaru? Koliko?

    Нађи ти Хрвате било где на земаљској кугли у 9.веку??
    Blago meni s kim se raspravljam... Natrpala si masu beskorisnih informacija...

    Za "Krupu" i "Krku" nema cvrstih dokaza... Procitaj malo sto pisu (odnosno sto su pisali) srpski istoricari: Dejan Medakovic, Milenko Pekic, Milan Radeka, Milorad Panic-Surep, Dusan Beric i u novije vrijeme Branko Colovic (mutljavina, talijanski prevodi turskih dokumenata, itd.).

    Nema apsolutno nikakvih dokaza da je princeza Jelena osnovana manastir Krku (nisi ni svjesna sto je pisalo u "Shematizmu Eparhije dalmatinske" (od 1873. godine) jedno dvadesetak godina dok se Milas nije sjetio da na osnovu izmisljenog, bolje receno, nepostojeceg ljetopisa zapocne komediju od istorije:


    "Kada je uprav ovaj manastir sagradjen i od koga osnovan bio, to nije poznato. Nikakvi istoricni podataka o tome ne nalazi se, okrom dvaju nadpisa, od koih jedan se nalazi iznad portenih vrata, a drugi u oltari. Na obama stoi, da jemanastir obnovljen, a ne kad je sazidan."
    Isto pise u "Sematizmu" za 1874, 1876, 1877, 1879, 1880, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889. i 1890. Tek od 1903. se zaboravlja na gornji tekst... Sad, razmisli zasto...
    Milenko Pekic, "Dva kamena natpisa manastira Krke", Radovi Instituta za hrvatsku povijest, 18, 1985.

    Jos nesto, Pekic, Dusan Beric (Tri verzije o postanku manastira Krke, Srpska rijec, Zagreb, 1951.) i Milan Radeka (Almanah: Srbi i pravoslavlje u Dalmaciji i Dubrovniku, 1971.) se slazu da je natpis iz 1402. godina iznad ulaza u manastir falsifikat! Komedija.


    "Krupa" stoji isto na labavim nogama, nekadasnji upravnik Narodne biblioteke Srbije Milorad Panic-Surep je posjetio manastir novembra 1965. godine kad je i otkrio "krupski zivopis", i pise u Zografu (casopis za srednjovekovnu umetnost, "Okrice fresaka u manastiru Krupi", I, 1966), za onaj natpis iz 1342. godine da je "kasniji"...

    A bivsi predsjednik SANU, akademik Dejan Medakovic je jos kao mladjani naucnik napisao da je pozivanje na 1317. godinu barem sto se tice manastira Krupe "pretjerano" (Srpska umetnost u Severnoj Dalmaciji, Muzeji, Beograd, 1950.)

    Sto se tice "Dragovica", tesko da ce se naci ista prije 16. vijeka, sve je to "predanje", mutno, maglovito, nedosljedno, nema papirologije... Uostalom, "Ljetopis manastira svetoarhandjelskog Grabovca" (1593. g.) koji su pisali doseljeni monasi iz manastira Dragovica (Pajsije Grabovacki), govori nesto sasvim drugo. Ima jedna recenica u kojoj se spominju seobe Srba ("iduci za Turcima, svojim spahijama"), sto naravno rusi kao od sale tvoju blentavu koncepciju o Srbima u Dalmaciji od vremena Hristosa.

    Tvoje neznanje je kolosalno...
    Poslednji put ažurirao/la Tandoori Masala : 10.08.2010. u 12:04

  23. #23
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    11.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Banjoluka
    Poruke
    297
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Srebrena Pogledaj poruku
    Према подацима из “Далматинске хронике” задарског надбискупа, наводи се да је 1371. године [/U]прешло из Босне много српског народа који се настанио у брјеговитим странама Далмације. Тих Срба, “Влаха-шизматика”, бивало је све више, тако да су забиљежени у Задру, Шибенику, Обровцу а стигли су и пред зидине града Трогира .
    Izvorni dokument iz 1371.?
    A i prije i poslije toga su iz Dalmacije u Bosnu bježali ljudi (šizmatici, heretici...), kako je kome kada "odgovaralo".

  24. #24
    Ističe se Pravi Vlah (avatar)
    Učlanjen
    28.04.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.761
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Milan BRN Pogledaj poruku
    Tu bih mogao da se složim sa tobom, uz opasku da to važi za sve moderne narode.
    Jeste, to vazi za sve.



    Citat Original postavio Milan BRN Pogledaj poruku
    Smatra se da su Germani tako nazivali Kelte i Rimljane, mada je poreklo reči nejasno. Osnovno značenje reči kao nekoga ko govori keltski bazira se na radovima J.R.R. Tolkina.
    Nisam upoznat sa naucnim radom J.R.R. Tolkiena (naravno cuo sam za njegov rad u polju fantazije) i ne znam koliko je on doprineo kao naucnik u vezi istorije, etnogeneze, itd. Ali znam da ozbiljni naucnici, osnivajuci se na pisane primarne izvore, tvrde da su drevni Germani ubotrebljavali naziv Walha prvo za opste strance a kasnije za Rimljane. U ranim vekovima nase ere ti Rimljani su vecinom poticali od poromanjenih varvara u raznim provincijama carstva od Britanije do Dakije.

    Citat Original postavio Milan BRN Pogledaj poruku
    U srpskom se imenica Vlah odnosi na stočara (pogledati podelu na meropah i vlah), što nas već približava njegovom izvoru od boga Velesa/Volosa (Велес; Poljski: Weles; Staroruski i Staroslovenski: Велесъ poznat i kao Volos, Ruski: Волосъ), a koji je između ostalog, bio i bog pašnjaka, te zaštitnik stočara.
    Nije potpuno suludo, zato, pomisliti da su Germani ovo ime uzeli od Slovena, mada se to kosi sa bečko-berlinskom školom.
    Podela je bila na Srbe i Vlahe ("Srbin da se ne zeni u Vlasje" kaze i ponavlja vise puta kraljevski zakon srednjovekovne Srbije), a ne na merope i vlahe. A tacno je da su u Srbiji po zanimanju i drustvenom stalezu Srbi vecinom bili meropi a Vlasi stocari. To nas ne obavestava o njihovom etnicitetu.

    Izvod termina Vlah od slovenskog boga Velesa je skorasnji, natraski, po sluhu i masti. Istorijski je neosnovan. A izvod od germanskog Walha osnovan je na istorijskim dokumentima, geografskom rasprostranju i drugim temeljitim razmatranjama. Niko u nauci ne veruje da su Vlah i Veles povezani.

  25. #25
    Aktivan član
    Učlanjen
    13.07.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd-Vračar
    Poruke
    1.114
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ko su splitski vlaji?

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Jeste, to vazi za sve.




    Nisam upoznat sa naucnim radom J.R.R. Tolkiena (naravno cuo sam za njegov rad u polju fantazije) i ne znam koliko je on doprineo kao naucnik u vezi istorije, etnogeneze, itd. Ali znam da ozbiljni naucnici, osnivajuci se na pisane primarne izvore, tvrde da su drevni Germani ubotrebljavali naziv Walha prvo za opste strance a kasnije za Rimljane. U ranim vekovima nase ere ti Rimljani su vecinom poticali od poromanjenih varvara u raznim provincijama carstva od Britanije do Dakije.
    Tolkin je romane pisao iz hobija, inače je bio priznati filolog.

    Welsh
    O.E. Wilisc, Wylisc (W.Saxon), Welisc, Wælisc (Anglian and Kentish), from Wealh, Walh "Celt, Briton, Welshman, non-Germanic foreigner;" in Tolkien's definition, "common Gmc. name for a man of what we should call Celtic speech," but also applied to speakers of Latin, hence O.H.G. Walh, Walah "Celt, Roman, Gaulish," and O.N. Valir "Gauls, Frenchmen" (Dan. vælsk "Italian, French, southern"); from P.Gmc. *Walkhiskaz, from a Celtic name represented by L. Volcæ (Caesar) "ancient Celtic tribe in southern Gaul." The word survives in Wales, Cornwall, Walloon, walnut, and in surnames Walsh and Wallace. Borrowed in O.C.S. as vlachu, and applied to Romanians, hence Wallachia. Among the English, Welsh was used disparagingly of inferior or substitute things, hence Welsh rabbit (1725), also perverted by folk-etymology as Welsh rarebit (1785).


    Možeš da proveriš na http://www.etymonline.com/index.php?term=Welsh





    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Podela je bila na Srbe i Vlahe ("Srbin da se ne zeni u Vlasje" kaze i ponavlja vise puta kraljevski zakon srednjovekovne Srbije), a ne na merope i vlahe. A tacno je da su u Srbiji po zanimanju i drustvenom stalezu Srbi vecinom bili meropi a Vlasi stocari. To nas ne obavestava o njihovom etnicitetu.
    Ja ništa ni ne tvrdim u vezi njihovog etniciteta. U srednjem veku se izraz vlah u Srbiji koristio za stočare, opet ne upuštajući se u nacionalno poreklo.

    Citat Original postavio Pravi Vlah Pogledaj poruku
    Izvod termina Vlah od slovenskog boga Velesa je skorasnji, natraski, po sluhu i masti. Istorijski je neosnovan. A izvod od germanskog Walha osnovan je na istorijskim dokumentima, geografskom rasprostranju i drugim temeljitim razmatranjama. Niko u nauci ne veruje da su Vlah i Veles povezani.
    Moguće da se objašnjenje pojavilo skoro, što nikako ne znači da nije i tačno. Zanimljivo je da se ni jedna slična reč ne nalazi ni u jednom germanskom jeziku. U nemačkom postoji Walch (vrsta trave) i Wallach (vrsta kastriranog konja). Isto tako je interesantno objašnjenje za Wallacha: "Ein Wallach (ursprünglich aus der Walachei stammend) ist ein männliches, kastriertes Pferd. Diese Bedeutung entstand, da die Kastration von Hengsten zuerst von östlichen Völkern durchgeführt wurde." (Friedrich Kluge, Elmar Seebold: Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache). U prevodu: "Valah (izvorno "koji potiče iz Vlaške") je kastrirani konj. Ovaj izraz je nastao jer je kastracija konja prvobitno bila preduzimana od istočnih naroda."
    Koliko se sećam, Germani su narod istočno od sebe nazivali Vendima, a Vlasi su živeli za njih zapadno?!
    U svakom slučaju, istočno od Germana su bili Sloveni koji su slavili Velesa.

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •