Mrkalj (a i mnogi drugi na ovom forumu) smatra da su Srbin i Sloven sinonimi pa vjerujem da to kaže u tom duhu.Чакавски Срби? Немојмо претеривати, нисмо Хрвати.
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Mrkalj (a i mnogi drugi na ovom forumu) smatra da su Srbin i Sloven sinonimi pa vjerujem da to kaže u tom duhu.Чакавски Срби? Немојмо претеривати, нисмо Хрвати.
Mrkalj (a i mnogi drugi na ovom forumu) smatra da su Srbin i Sloven sinonimi pa vjerujem da to kaže u tom duhu.
Mrkalj (a i mnogi drugi na ovom forumu) smatra da su Srbin i Sloven sinonimi pa vjerujem da to kaže u tom duhu.
Чакавски Срби? Немојмо претеривати, нисмо Хрвати.
Kolega dragi, čak i iz ovog u osnovi dobronamernog posta se vidi tehnologija.
Današnjim Hrvatima "kultura" služi kao sredstvo dokazivanja,a ne polazna tačka.
Dakle, Dubrovčani bi bili Srbi da smo svi jednoverni na ovom prostoru, a da je sve ostalo isto. (Ovo, naravno uslovno govoreći, jer u slučaju iste veroispovesti, neke stvari ne bi mogle biti iste, ali da to stavimo po strani). Bili bi Srbi ne zato što su Srbi bolji ili gori od nekog, već iz dva razloga: zato što su veći narod i u tom periodu su bili "predvodnici" u regionu i zato što je verska tj crkvena pripadnost bila konačna odrednica, posebno u tim prelaznim područjima.
Kultura bi bila važna negde gde je ima. Ovde nema prave kulture. Originalne, trajnije i one koje daje posledice i nasleđe. Nije je bilo i pitanje da li će je ikad biti.
Jasno je da svi mi volimo da se lupamo u naša "kulturna prsa", s tim što Hrvati to rade posebno patetično uz maksimalno komplikovanje.
" Dubrovčani na nekoliko mjesta,kad su unajmljivali placenike i sl. tražili upravo Hrvate, našeg jezika i katolike "Croati della lingua nostra e cattolici" kao i da je kulturna razmjena, dopisivanje, ženidba bila jaka sa ostalim dalmatinskim gradovima. Dalmatinsko-dubrovački krug jelte."
Па добро, Коре, јесмо ли о овоме већ расправљали једном приликом ?
Још једном, ово није тачно. Југословенска идеја је настала у Хрватској, а њен заметак је у Илирском покрету. То што је данас у Хрватској на снази десничарска парадигма и што своју југословенску прошлост крију као змија ноге, не мења чињеницу да је међу њима у прошлости било великих Југословена. Навео сам ти пример да данашња ХАЗУ носи то име тек од 1991. године. Пре тога је од оснивања 1867. носила име ЈАЗУ. Прва југословенска, милитантна, унитаристичка организација, била је ОРЈУНА у чијем је саставу, поред Срба, било и јако пуно Хрвата.
Podeljeni su po zonama uticaja AU i Turaka. Tamo gde su bili AU, svakako je bilo više kulture i civilizacije nego pod Turcima. Paradoksalno, u trenutku dolaska Turaka na Balkan oni su imali znatno veći stepen kulture i civilizacije od zapada.Htio sam reći kako su se Srbi i Hrvati podijelili po kulturološkim linijama a ne da su Hrvati "kulturniji" od Srba jer je to potpuno relativno.
Paradoksalno, u trenutku dolaska Turaka na Balkan oni su imali znatno veći stepen kulture i civilizacije od zapada.
Ja sam iskreno jako skeptican prema ovom ... mozda je tako bilo u ranom veku izmedju Arapa i Evropljena, ali u poznom srednjem veku, iskreno sumnjam.
Pa recimo, svaki janjičar je morao proći školovanje od ja mislim 7 godina, morao je učiti perzijsku i arapsku literaturu, prao se nekoliko puta dnevno(vjera jelte) a po završetku službe dobivao je penziju, što je nedosegnuto do 19-og stoljeca u Europi(ovo sam procitao u Vojnoj Povijesti izdanje Vecernjeg lista).
Međutim, opće je prihvaćeno da Europa tehnološki i kulturno prestiže Osmanlije negdje na prelasku u 17. stoljeće, Austrija se od 18-og stoljeća strahovito brzo modernizira pod Marijom Terezijom i Josipom II tako da ta razlika biva još jače izražena. Tako je meni Mrkalj npr smiješan kad prosipa mudrosti o Hrvatima-Srbima i slicno a manje vise svatko u Hrvatskoj, bez obzira na nacionalnost moze pratiti svoje pretke barem od 1700-tih ako obiđe matice, jer ako ništa, sve se prilično dobro knjižilo a tome se pridaje nekakva mistika.
Zar zaista mislis da je Turska naucno, tehnoloski i u pogledu umetnosti, naprednija od evropske renesanse? Gde je njihov Mikeladjelo, Rafaelo, Van Ajk, Leonardo, Galileo? Koji su njihovi dometi? 150 godina im je trebalo da naprave najobicniji cisti derivat Aja Sofije ( Plava Dzamija ) i tu su stali. Sta su to novo oni doneli, osim naravno organizacije, koja je jedno vreme bila vrlo efikasna. Cak i kada gledas period srpskog vazalstvo prema turskoj, sta su oni trazili od Srba, tesku konjicu, minere i baliste, upravo one tehnoloski najprefinjenije vojne vestine i tehnologije, koje sami ili nisu posedovali ili nisu posedovali u dovoljnoj meri.
Naravno da ne mislim niti sam to napisao
Napisao sam samo da su u nekim stvarima bili propulzivniji i bolje organizirani nego protivnici na koje su naisli, a nesto kasnije ih u svakom pogledu Europa prestize.
Nije mi jasno šta je sporno?
Ja sam iskreno jako skeptican prema ovom ... mozda je tako bilo u ranom veku izmedju Arapa i Evropljena, ali u poznom srednjem veku, iskreno sumnjam.
Vučino, majku mu, Hrvati su kroz istoriju imali dve nacionalne struje. Jedna od njih je bila projugoslovenska, dok je druga bila antijugoslovenska. Sada, recimo, vlada ova druga struja, dok je u nekim periodima prevladavala prva. Sve to zavisi od odnosa snaga na međunarodnoj sceni i konkretnog položaja Hrvata u odnosu na druge narode. Tamo postoje i dve praktično separatne nacionalističke struje od kojih je jedna sekularna a druga fundamentalno katolička. Komplikovana je to priča.Реченица коју сам подебљао: да су Хрвати склони сепарацији. То једноставно не стоји. Код Хрвата је, као и код Срба, постојао увек један значајан део популације који је био пројугословенски расположен, нарочито током 19-ог века. Са друге стране, ''сепаратиста'' је било и код једних и код других. Код Хрвата је та опција нажалост победила и данас је апсолутно доминантна.
Nisi me razumio ovo za kulturu.
Htio sam reći kako su se Srbi i Hrvati podijelili po kulturološkim linijama a ne da su Hrvati "kulturniji" od Srba jer je to potpuno relativno. Kao što je jasno da su argumenti o nekakvoj genetskoj različitosti ili sličnosti potpuno promašeni(jer onda nema razloga da ne uključimo i Mađare, Bugare, Slovence u to).
Vrlo je teško špekulirati što bi bilo da su svi na ovim prostorima jedne vjere a da je sve ostalo isto, npr ja isto tako mogu, na relativno racionalnoj argumentaciji reći kako bi svi juznoslavenski katolici dospjeli na podrucje Habz.Monarhije postali moderni Hrvati jer to se prakticki i dogodilo sa rimokatolicima i unijatima. Srbija kao entitet u to vrijeme nije postojala(15-19st) i moguće je da bi Hrvatstvo ispunilo taj vakuum s obzirom da je Hrvatska ocuvala određen kontinuitet. Hoću reći, pravoslavlje je očuvalo i proširilo Srbe u jednakoj mjeri kao što ih je ograničilo.
A moguć je i scenarij da bi od kasnijeg 19-og stoljeca srpska ideja, sponzorirana od moderne srpske države potpuno prevladala nad manjim hrvatskim i slovenskim čak, ali onda nužno moramo krenuti tek od polovine 19-og stoljeća jer od tada srpska i hrvatska ideja počinju svoje moderno nadmetanje dok su do tad ili koegzistirale ili uopće nisu bile u kontaktu.
Usudio bi se reći da bi jednovjerstvo rezultiralo sa puno povoljnijim razvojem ovih prostora nego postojeće stanje. I da bi vrlo vrlo vjerojatno juzni Slaveni bili ujedinjeni sa odredenim rezidualnim regionalnim imenima. Možda bi Italija bila najbliži primjer.
Vučino, majku mu, Hrvati su kroz istoriju imali dve nacionalne struje. Jedna od njih je bila projugoslovenska, dok je druga bila antijugoslovenska. Sada, recimo, vlada ova druga struja, dok je u nekim periodima prevladavala prva. Sve to zavisi od odnosa snaga na međunarodnoj sceni i konkretnog položaja Hrvata u odnosu na druge narode. Tamo postoje i dve praktično separatne nacionalističke struje od kojih je jedna sekularna a druga fundamentalno katolička. Komplikovana je to priča.
Ko se od braće Vojinović neko vreme bio zbližio s pravašima ? Ivo ili Lujo ?
Ko se od braće Vojinović neko vreme bio zbližio s pravašima ? Ivo ili Lujo ?