Zasto je odbijen plan Z4?

[ljubo003]

nisu to gluposti momak, brat moje komsinice je morao u zagrebu da se krsti na katolicki nacin, inace nema posla, dakle asimilacija i pokrstavaje se nastavljaju, samo drugim metodama

Pa đe nađe baš Zagreb??

Ajde se malo raspitaj. Nisi ti to nešto dobro čuo.

 

[Reichsmarschal]

Govoriš gluposti!!!

nisu to gluposti nego sramota hrvatske koja lici na katolicku dzamahiriju, mom zetu su u sloveniji u kranju crtali sahovnice po kolma zato sto ima beogradske tablice, cista bolest

 

[divcibare]

Naravno!! Martić i ostale zanatlije nisu dorasli situaciji u kojoj su se našli...
Hrvatska je 15.01. 1992. postala međunarodno priznata zemlja.
Oluja je legitimna vojna akcija u kojoj su se nažalost dogodili ratni zločini...


Nema kolektivne krivice!!! Zločinci i žrtve imaju imena i prezimena...

Evo, to je ono o čemu sam upravo govorila Fenixu. Nevjerojatno je s koliko se perfidnosti hrvatska propaganda koristi u prikrivanju vlastite odgovornosti za rat i protjerivanja pola milijuna vlastitih gradjana ! I da, naravno da nema kolektivne krivice, kud bi Hrvati to uradili Srbima jelda ?? Stvorili su sve uslove i preduslove mirnog života, povratka protjeranih i nikome ne fali dlaka s glave. Samo eto, nezgodno je kad se neko zove Jovan, ali i oni izumiru polako, ali sigurno.

 

[divcibare]

Kako mislis da te srbija zastiti u toj katolickoj dzamahiriji? nije mi jasno sta ce krajisnici po onim krsevima krajine kad imaju celu srbiju, od subotice do nisa

Ma Srbija ima preča posla, mora se baviti rezolucijama o nepostojećem genocidu.

 

[ljubo003]

Posto se uslo u sestu godinu agonije secesionizma u bivsoj YU, racunalo se da
je napokon slomljena moralna kicma krajiskim Srbima,
narocito preko, dogovorno pripremanih hrvatskih vojnih akcija na izolovana i prepustena
podrucja poput: Miljevaca, Maslenice, Divosela (medacki dzep), Okucana, dje su nam
nanoseni ljudski gubici, a u vojnicko borbenom smislu vezane ruke.

Pa su valjda racunali da u takvim okolnostima, kod vec donesene odluke o vojnoj
ofanzivi u sadejstvu sa vojskom BiH i NATO paktom, podvale krajisnicima tkz plan Z4
kojim bi se oni jos i neposredno pred stradanje odrekli svoga istorijskog suvereniteta.

Plaseci se da eventualno kakav krajiski izdajnik to i ne potpise, pa da ne iskrsnu
problemi u vezi hrvatskog ratnog cilja svodjenja Srba ispod 4%, krecu u sinhronizovanu
vojnu ofanzivu etnickog ciscenja srpskog stanovnistva.

Ovo je sva istina o farsi zvanoj PLAN Z 4.

Teritorijalno je tim planom bilo predvidjeno samo podrucje opstina Knin i Glina,
cime je izostavljen vecinski dio Krajine, sto pokazuje u svakom slucaju sracunatost
neprihvatljivosti istog.

* Total monetary independence, which would have included fiscal policy and a separate currency pegged to the Kuna.
* Krajina would have been a free trade area with no tariffs; this was meant to encourage economic growth in Krajina.
* Elements of statehood including a coat of arms, flag, anthem, and police.
* Eastern Slavonia, Western Srem, and Baranja would not have been included as part of the autonomous Krajina but would have undergone a separate reintegration process and would have had the presence of international troops for a period of five years. It was intended that this region would not be given a special status. Croatia would have regained control of the region after 5 years, in which an agreement with Croatian authorities would have been reached and the region would have been demilitarized (with the exception of a 5 kilometer zone along the international border and the Danube).
* The 11 municipalities that had Serbian majorities in the 1981 census would have been given a special status and been called “Serbian Krajina”. Pursuant to constitutional law, these municipalities formed the districts of Krajina and Glina.
* The constitution and laws of the Republic of Croatia would have been valid on the territory of Krajina, but they would have to have been approved and implemented by the local authorities.
* Krajina would have had an election of the president of Krajina.
* Krajina would have been demilitarized and the Croatian army could enter it only if called by the president of Krajina.
* No official in Krajina would have been responsible to any authority in Croatia.

Kao što vidiš, 11 općina je obuhvaćeno planom Z-4, a ne 2.

I drugo, stvarno bi trebao malo poraditi na obogaćivanju vokabulara i naučiti značenje riječi koje koristiš.

Srbi na području Krajine nisu nikad bili suvereni, nego su bili pod upravom prvo Turske, pa Venecije, pa Beča i konačno Zagreba.

Dakle, nikad nije postojala suverena bilo kakva tvorevina na prostoru Krajine, pa neće ni ubuduće.

 

[Reichsmarschal]

Ma Srbija ima preča posla, mora se baviti rezolucijama o nepostojećem genocidu.

nece biti izraza genocid nisu valjda poludeli, a meni je licno drago sto su krajisnici naseljeni u Srbiji i Srpskoj, konacno mogu da funkcionisu kao ljudi bez ustaske kame iznad glave.

 

[ljubo003]

nisu to gluposti nego sramota hrvatske koja lici na katolicku dzamahiriju, mom zetu su u sloveniji u kranju crtali sahovnice po kolma zato sto ima beogradske tablice, cista bolest

U Kranju?

To su bili garant ili Slovenci ili Srbi.

 

[Reichsmarschal]

U Kranju?

To su bili garant ili Slovenci ili Srbi.

aha bas ce slovenci da musterijama crtaju sahovnice, bili su to hrvati, gosti hotela

 

[divcibare]

Kao što vidiš, 11 općina je obuhvaćeno planom Z-4, a ne 2.

I drugo, stvarno bi trebao malo poraditi na obogaćivanju vokabulara i naučiti značenje riječi koje koristiš.

Srbi na području Krajine nisu nikad bili suvereni, nego su bili pod upravom prvo Turske, pa Venecije, pa Beča i konačno Zagreba.

Dakle, nikad nije postojala suverena bilo kakva tvorevina na prostoru Krajine, pa neće ni ubuduće.

Kad su to bili pod upravom Turske ? I kad to pod Zagrebom ? Šta ti to znači ? Do 1918. skupa sa Zagrebom pod vlašću Beča, od tada pa do 1941. Kraljevina Jugoslavija. Pod Zagrebom samo u fck NDH. Od 1945. sa svim garancijama sukonstitutivnog naroda u SR Hrvatskoj i SFRJ. Nemaš pojma o čemu govoriš.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne shvaćam koja je tvoja poanta ili kažeš da su Srbi krivi za Oluju ? Da su potpisali Z4 Oluje ne bi bilo ? Kažeš ustvari da je Tudjmanu odgovarala federalizacija Hrvatske sa pola milijuna Srba ? Ne kapiram.

Što se tiče suživota ovih i onih, narod, naročito u uslovima rata i ratne propagande sluša vlast i ono šta mu ona govori. Da nije tako ne bi nakon genocida 1945. bio nastavljen taj suživot maltene ko da ništa nije bilo. Za usporedbu, ovde i danas i 15 godina nakon rata i višestruko manje žrtava nema ni p od nekakvog stvarnog pomirenja (niti će ga ikad biti), a 'suživot' podrazumijeva s jedne strane kolektivnu krivnju, a s druge velikodušno nametanje iste.

Hrvatska se nije mogla mirno odvojiti. Hrvatski lideri su znali to i igrali su na obje karte - i nezavisnost svoje države i uklanjanje Srba. Žalosno, možda neki ne žele i da priznaju, ali tako je. Igrala je na kartu i sve je dobila. Platila je razaranjem Vukovara i po još nekom mjestu, te značajnim materijalnim i životnim gubicima, ali ostvarila je sve svoje ciljeve i po nju je prošlo dobro. Možda je cijena bila isuviše prevelika da bi vredilo, ali tako je bilo i to je to.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

trebalo je dozivit 91-95-tu u cro pa onda pricat sta je se moglo,sta nije.ova djeca-proxy ratnici,mudraci svjetskih razmjera,kao i vidovnjaci tipa vidovitog milana tarota nek citaju i dalje lektire i seseljeve citate

realno,pijano srpsko vodstvo zakuhalo u cro do nevidjenih razmjera,pa harauvati naplatili preko ledja srpskih seljaka iz nikad vidjenih zaseoka hrvatskih krajeva

ali srbin nikad ne grijesi,citav svijet je protiv srba,jeli tako slavene

Zašto mene???

 

[Reichsmarschal]

Kao što vidiš, 11 općina je obuhvaćeno planom Z-4, a ne 2.

I drugo, stvarno bi trebao malo poraditi na obogaćivanju vokabulara i naučiti značenje riječi koje koristiš.

Srbi na području Krajine nisu nikad bili suvereni, nego su bili pod upravom prvo Turske, pa Venecije, pa Beča i konačno Zagreba.

Dakle, nikad nije postojala suverena bilo kakva tvorevina na prostoru Krajine, pa neće ni ubuduće.

od 45, hrvatska je bila drzava Srba i Hrvata, Srbi su bili konstitutivni narod, zbog genocida nad njima od strane Hrvata u NDH

 

[divcibare]

nece biti izraza genocid nisu valjda poludeli, a meni je licno drago sto su krajisnici naseljeni u Srbiji i Srpskoj, konacno mogu da funkcionisu kao ljudi bez ustaske kame iznad glave.

Pa Hrvati bi voljeli da mi svi odselimo za Srbiju, ali nećemo im priuštiti to zadovoljstvo. Šta fali Nikoforu Jugoviću ? Pusti..

 

[Grunf1942]

Jos je to zavijeno pod velom tajne evo sta vele svedoci toga vremena prosudite sami ! Posledice odbijana tog plana se znaju...



Vuk Drašković, predsednik Srpskog porekta obnove: "Osećanje da se nikako ne može izbeći politička odgovornost, najmanje politička odgovornost Slobodana Milošević, čelnih ljudi njegovoga režima, Srpske radikalne stranke i lidera, tadašnjih lidera krajiških Srba, . Ti ljudi su odgovorni što su odbili potpisivanje Plana Z4", kaže Vuk Drašković, predsednik Srpskog pokreta obnove i aktuelni šef diplomatije SCG.

Srpska radikalna stranka je bila posebno angažovana tada direktno na terenu u Krajini, čak su izvođene i neke akcije da se nikako ne bi dogodilo da neko u Krajini popusti i da slučajno prihvati Plan Z4.

Aleksandar Vučić: "Pa, bili smo protiv toga zato što su Krajišnici u tom trenutku već imali svoju defakto državu, a ovim bi im se država ukidala u potpunosti."

I u "Meti" isto, osuđuje Miloševića što nije potpisao plan "3 - 4" (kako debilan naziv)

 

[divcibare]

Hrvatska se nije mogla mirno odvojiti. Hrvatski lideri su znali to i igrali su na obje karte - i nezavisnost svoje države i uklanjanje Srba. Žalosno, možda neki ne žele i da priznaju, ali tako je. Igrala je na kartu i sve je dobila. Platila je razaranjem Vukovara i po još nekom mjestu, te značajnim materijalnim i životnim gubicima, ali ostvarila je sve svoje ciljeve i po nju je prošlo dobro. Možda je cijena bila isuviše prevelika da bi vredilo, ali tako je bilo i to je to.

Naravno da je Hrvatskoj rat odgovarao, to je i Tudjman sam rekao. Za cijenu se nije ni pitalo. A prema ratu u Bosni, rat u Hrvatskoj je bio dječja igra. Ja lično smatram da je taj rat bio neka vrsta dogovorenog rata.

 

[piciginx]

Hrvatska se nije mogla mirno odvojiti. Hrvatski lideri su znali to i igrali su na obje karte - i nezavisnost svoje države i uklanjanje Srba. Žalosno, možda neki ne žele i da priznaju, ali tako je. Igrala je na kartu i sve je dobila. Platila je razaranjem Vukovara i po još nekom mjestu, te značajnim materijalnim i životnim gubicima, ali ostvarila je sve svoje ciljeve i po nju je prošlo dobro. Možda je cijena bila isuviše prevelika da bi vredilo, ali tako je bilo i to je to.

Rat ne počinje strana koja je bez međunarodnog legitimiteta,koja može u ratu sve izgubiti.
Rat je kulminirao kada je JNA već stavila pod svoje 1/3 Hrvatske.

Ključni je momenat rata napad JNA na Dubrovnik.Tamo nije bilo "ugroženih" Srba...
Tek se onda nekima upalila lampica...

 

[Reichsmarschal]

Pa Hrvati bi voljeli da mi svi odselimo za Srbiju, ali nećemo im priuštiti to zadovoljstvo. Šta fali Nikoforu Jugoviću ? Pusti..

dobro samo nemoj da se pokatolicite, vidis i sama ko vodi srbiju, sve retard do retarda, oni ne mogu da pomognu nama u srbiji a kamo li srbima u hrvatskoj

 

[Krajiski_fenix]

Što se tiče tog plana, bez obzira bio on realan ili ne, smatram da su ga Srbi trebali potpisati i time izbiti drugoj strani argument za napad do kojeg bi ionako sigurno došlo kad tad, ali barem ne bi mogli Srbima naturivati da su sami krivi za ono šta im je Hrvatska napravila. Drugo. Što se tiče suvereniteta Srba u Krajini ti vrlo dobro znaš da ga Krajišnici sami ne bi mogli obraniti u uslovima kada ih napada vojska od 200000 vojnika plus NATO, a da se ne umiješa RS i Srbija. A one to nisu uradile.

Nisu mogli Srbi potpisati plan Z4 iz sljedecih razloga :
Planom su obuhvacena samo pojedina podrucja opstina Knin i Glina, sto znaci da preko 80%
teritorija tim planom nije obuhvaceno

Planom su i na tako suzenom prostoru negirana istorijska, ustavna prava srpskog naroda
bivse SR Hrvatske, zbog cijih diskriminacija od strane hrvatskih vlasti je i doslo do rata.

SADA MI OBJASNI KAKO MISLIS DA :

su se Srbi trebali odreci preko 80% teritorija, odnosno ostvarivanja bilo kojeg ustavnog
prava naroda na tom istorijskom etnickom prostoru, na ime ostvarivanja nedefinisanog
prava, u svakom slucaju takodje lisenog osnova ustavnog prava naroda, i to na manje od
20% svoga teritorija ?

su se u ime tako samo ponudjenog, a ne i garantovnog plana, njegovim potpisom
fakticki i formalno pravno odrekli svoga suvereniteta na svom istorijskom zivotnom prostoru.
Samim tim prihvatili bi i svu krivicu za vodjeni rat.
Srbi su ostali ZAPAMTI:

SUVERENI NAROD !
RADI OKUPACIJE ONEMOGUCENO IM JE OSTVARIVANJE SUVERENOSTI !
PRAVO SUVERENOG NARODA NA SVOJ TERITORIJ JE TRAJNO !

 

[Homoljac]

Krajna i da je prihvatila ovo , ostala bi bez ikakve zaštite , vojska bi joj se rasformirala , svi pripadnici bi bili osuđeni zbog ratnih zločina , a mahom su svi muškarci bili mobilisani , p ane znam baš kako bi se žene i deca snalazili sami .....
tako skroz ne zaštićena , ekonomski uništena , osiromašena skroz , većina gradova je bila razrušena , ne vidim perspektivu za život na tim prostorima .....
Ispravite me ako grešim ....

 

[piciginx]

Krajna i da je prihvatila ovo , ostala bi bez ikakve zaštite , vojska bi joj se rasformirala , svi pripadnici bi bili osuđeni zbog ratnih zločina , a mahom su svi muškarci bili mobilisani , p ane znam baš kako bi se žene i deca snalazili sami .....
tako skroz ne zaštićena , ekonomski uništena , osiromašena skroz , većina gradova je bila razrušena , ne vidim perspektivu za život na tim prostorima .....
Ispravite me ako grešim ....

Griješiš..

To su uvijek bili pasivni krajevi...

 

[ljubo003]

Kad su to bili pod upravom Turske ? I kad to pod Zagrebom ? Šta ti to znači ? Do 1918. skupa sa Zagrebom pod vlašću Beča, od tada pa do 1941. Kraljevina Jugoslavija. Pod Zagrebom samo u fck NDH. Od 1945. sa svim garancijama sukonstitutivnog naroda u SR Hrvatskoj i SFRJ. Nemaš pojma o čemu govoriš.

ne želim da ti potanko objašnjavam, zadržimo se na pojmu suverenosti koji sam osporio.

Nikad, ponavljam NIKAD, Krajiški Srbi nisu bili suvereni na tom prostoru!

 

[ljubo003]

od 45, hrvatska je bila drzava Srba i Hrvata, Srbi su bili konstitutivni narod, zbog genocida nad njima od strane Hrvata u NDH

Misliš iz sažaljenja?

Nije to razlog konstitutivnosti.

Srbi u Hrvatskoj su bili konstituvni zbog toga jer su dio konstitutivnog srpskog naroda u SFRJ i zbog toga jer su zajedno sa Hrvatima u NOB stvorili SR Hrvatsku.

Konstitutivnost se ne stječe tako da te neko proglasi konstitutivnim jer si puno stradao.

Onda bi Židovi bili konstitutivni narod u Njemačkoj.

 

[jevropa]

Misliš iz sažaljenja?

Nije to razlog konstitutivnosti.

Srbi u Hrvatskoj su bili konstituvni zbog toga jer su dio konstitutivnog srpskog naroda u SFRJ i zbog toga jer su zajedno sa Hrvatima u NOB stvorili SR Hrvatsku.

Konstitutivnost se ne stječe tako da te neko proglasi konstitutivnim jer si puno stradao.

Onda bi Židovi bili konstitutivni narod u Njemačkoj.

Ne rece li ti juce da Srbi nisu bili konstitutivan narod u rvatskoj.............i nije upalilo,ha..............a jesu konstitutivan narod zato sto to je njihova vekovna istorijska teritorija,na kojoj vas nije bilo nikad

 

[jevropa]

ne želim da ti potanko objašnjavam, zadržimo se na pojmu suverenosti koji sam osporio.

Nikad, ponavljam NIKAD, Krajiški Srbi nisu bili suvereni na tom prostoru!

Niste ni vi nikad bili suvereni na tom prostoru

 

[ljubo003]

Ne rece li ti juce da Srbi nisu bili konstitutivan narod u rvatskoj.............i nije upalilo,ha..............a jesu konstitutivan narod zato sto to je njihova vekovna istorijska teritorija,na kojoj vas nije bilo nikad

Niste ni vi nikad bili suvereni na tom prostoru

Ti si, jevropice, čudo!

Da te nema, trebalo bi te izmisliti!

Svaki put mi uspiješ uljepšati dan!