SPC vs. CPC - prvo istraživanje

[D U K Lj A N I N]

По свим истраживањима СПЦ-МЦП је институција која има највеће повјерење грађана у Црној Гори.

Zato što je DPS podržava.

 

[Stari Crnogorac]

I evo te odluke Svetog sinoda Kraljevine Crne Gore:

Cetinjska mitropolija je donijela sama tu odluku o sebi.

To se desilo poslije okupacije Crne Gore od strane srpsko-francuskih trupa. Dakle, pod okupacijom se takve odluke ne mogu donosit. Uostalom, Ustav Svetog Sinoda u Kraljevini Crnoj Gori kaze da se takve odluke ne mogu donosit bez odobrenja crnogorskog Kralja.

Isto ka sto je Podgoricka Skupstina nelegalan cin, tako je i ovo nelegalan cin. Samim tim, ako bismo tako posmatrali stvari, Crnogorska Mitropolija nikad nije ni izgubila autokefalnost, vec je ovo sto se danas desava samo nasilje nad nasom Mitropolijom koje se sprovodi od 1918-e godine. Medjutim, to nasilje je priznato od strane ruske i grcke crkve. Slicna stvar je i sa Kosovom. Kosovo se nelegalno odvojilo od Srbije, ali je to nasilje priznato od glavnih svjetskih sila. Jedina razlika je sto ce Crnogorska Mitropolija obnovit autokefalnost, a Kosovo nikad vise nece bit dio Srbije.

 

[Stari Crnogorac]

Ja imam jedan predlog.

A vi dukljani odmah pocinete da pricate koljesta.

Sto su se tvoji preci, moji preci, tesla i njegovi preci nazivali srbima je zbog toga sto i jesu srbi.

Po porjeklu i sto su pricali srpski.

Svi pravoslavci su se nazivali Srbima. Svi pravoslavci kojima su Srbi donijeli pravoslavlje ili koji su bili dio SPC, a ne oni iz Rusije i Grcke. Slicna stvar je bila i sa muslimanima, svi su se zvali Turcima, jer su im Turci donijeli Islam. I kod Albanaca ces nac da su se njihovi pravoslavci zvali Srbima, a muslimani Turcima.

 

[Владан ИПХ]

Svakome ko zna gramatiku

Коју? Јер они хибрид граматику латинствујућега одрода и бечлије Вука Караџића и његовог ментора за ''срПски језик'', Словенца Јернеја Копитара?

Ако корен речи СРБин, подлеже гласовној промени у придеву срПски, какав је то онда корен? Променљиви корен, неутемељени темељ, неоснована основа?

 

[Stari Crnogorac]

Tada još nije bilo Crnogoraca...

Crnogoraca je bilo, ali tada Crnogorci nijesu bili politicki vazni.

 

[Stari Crnogorac]

Ima li neki dokument iz koga se to jasno vidi? Papin, Vizantijski?

Nedje sam cita da je prvo jugoslovensko Kraljevstvo bila Hrvatska 1075-e, a onda Crna Gora/Duklja 1077-e.

 

[Gruban]

Slicna stvar je i sa Kosovom. Kosovo se nelegalno odvojilo od Srbije, ali je to nasilje priznato od glavnih svjetskih sila. Jedina razlika je sto ce Crnogorska Mitropolija obnovit autokefalnost, a Kosovo nikad vise nece bit dio Srbije.

Ćuj Bogati,pa ti još malo i pravi prorok

 

[Владан ИПХ]

Пошто је ова тема конципирана од стране Хрвата, који су широм света познати по мутљавинама и злонамерности према СрБима, који нема појма о дешавањима у СПЦ и Миловој, исто тако у воде мафије и јереси потопљеној (МУП)ПЦ, да разјаснимо неке ствари:

Кардинал Амфилохије остаће запамћен као први митрополит који је из имена Митрополије избацио име СрБска. Ево линк о томе:

http://www.pravoslavljedanas.info/analit.htm

Кратак цитат:

''Брат'' или самозванац?​

Много је тога што Синод под вођством Црногорског митрополита ради на штету и Цркве и Светосавља, Православља, на штету српског народа чије је име митрополит избрисао из своје митрополије... Узгред да напоменем: ако пажљиво пратите шта говори митрополит, утврдићете да се свесрдно труди да реч ''српски'' што ређе спомене, у чему ,невероватно, успева. Тако смо добили ''заменика патријарха Српске Православне Цркве'' коме ће, изгледа, први задатак бити да што пре из имена избаци ''Српска'', као што је то учинио са именом митрополије на чијем је челу. Ако би, не дај Боже, због ''добре сарадње са државом'', митрополит Амфилохије био изабран за патријарха, вероватно би се представљао као патријарх православне цркве, пошто он већ подуго реч “српски” не употребљава.

Како онда то овај, од папе опрстењен и осемењени дипломац из Рима, може да заступа СрБске интересе? Одговор је лаган : НИКАКО!

Даље, његов ''љути противник'', вођа дукљанске дуванско-аутомоблиске мафијашке момчади маскиране у мантије, Мираш Дедејић, је завршио исте латинске посткардиналске студије код папе и чак био лични пријатељ Ристов? Откуд онда толики ривалитет између ова два мајстора за папазјанију и мазање очију ''верном и обмањеном народу''? Зар ''дружина прстена'' нема заједнички циљ и газду?

Има га, наравно и они увек верно служе чаробњаку из Рима, Гандалфу Шеснестом, тако што глуме доброг и лошег полицајца. Србима је добар носилац Прстена, Радовић, а Дукљанима онај други.

Док они играју намештену утакмицу, на којој је Газда Италијан топовао на нерешено(унијаћење), обмањени навијачи звани ''ми против нас'' и ''нас против ви'' капитени наводе на танак лед обећавајући победу. Али авај, у тој игри побеђују само велики улози, док они мали и слепи, увек извуку репове.

Закључак, немојте се кладити ни на једнога ни на другога, јер обојица раде за кладионицу у Риму, пуне кофере пара су донели одатле и то може да се провери.

 

[Gruban]

Vladane,koliko razabiram Ti si protiv ujedinjenja sa rimskom crkvom ?

 

[Владан ИПХ]

Nedje sam cita da je prvo jugoslovensko Kraljevstvo bila Hrvatska 1075-e, a onda Crna Gora/Duklja 1077-e.

Можда у политикином забавнику или гримовима бајкама?

 

[Владан ИПХ]

Vladane,koliko razabiram Ti si protiv ujedinjenja sa rimskom crkvom ?

Добро си разабрао.

Иначе против тога је прво Исус Христ, потом Свети Сава и мноштво епископа до периода након ДСР. Ми верни Православном Предању, их само покушавамо следити у потпуности.

Мада то делује чудно у данашњој Србији, али има нас још мало који се сећамо Јасеновца и аманета који су нам оставили богопосвећени преци, да сачувамо веру неизмењену иако се сви лажни Срби ње одрекну. Просто је, Православље или смрт!

 

[lokateli]

Пошто је ова тема конципирана од стране Хрвата, који су широм света познати по мутљавинама и злонамерности према СрБима, који нема појма о дешавањима у СПЦ и Миловој, исто тако у воде мафије и јереси потопљеној (МУП)ПЦ, да разјаснимо неке ствари:

Кардинал Амфилохије остаће запамћен као први митрополит који је из имена Митрополије избацио име СрБска.
Закључак, немојте се кладити ни на једнога ни на другога, јер обојица раде за кладионицу у Риму, пуне кофере пара су донели одатле и то може да се провери.

Ala ti lajeeeeeeš!!! Kuš!

 

[zike]

Коју? Јер они хибрид граматику латинствујућега одрода и бечлије Вука Караџића и његовог ментора за ''срПски језик'', Словенца Јернеја Копитара?

Ако корен речи СРБин, подлеже гласовној промени у придеву срПски, какав је то онда корен? Променљиви корен, неутемељени темељ, неоснована основа?

S kim ja pričam...

A trebao bi malo više poštovanja prema Crnogorcu koji ti je stvorio jezik, pa šte ga još nazvali "srpskim"

 

[zike]

Пошто је ова тема конципирана од стране Хрвата, који су широм света познати по мутљавинама и злонамерности према СрБима, који нема појма о дешавањима у СПЦ и Миловој, исто тако у воде мафије и јереси потопљеној (МУП)ПЦ, да разјаснимо неке ствари:

Кардинал Амфилохије остаће запамћен као први митрополит који је из имена Митрополије избацио име СрБска. Ево линк о томе:

http://www.pravoslavljedanas.info/analit.htm

Кратак цитат:



Како онда то овај, од папе опрстењен и осемењени дипломац из Рима, може да заступа СрБске интересе? Одговор је лаган : НИКАКО!

Даље, његов ''љути противник'', вођа дукљанске дуванско-аутомоблиске мафијашке момчади маскиране у мантије, Мираш Дедејић, је завршио исте латинске посткардиналске студије код папе и чак био лични пријатељ Ристов? Откуд онда толики ривалитет између ова два мајстора за папазјанију и мазање очију ''верном и обмањеном народу''? Зар ''дружина прстена'' нема заједнички циљ и газду?

Има га, наравно и они увек верно служе чаробњаку из Рима, Гандалфу Шеснестом, тако што глуме доброг и лошег полицајца. Србима је добар носилац Прстена, Радовић, а Дукљанима онај други.

Док они играју намештену утакмицу, на којој је Газда Италијан топовао на нерешено(унијаћење), обмањени навијачи звани ''ми против нас'' и ''нас против ви'' капитени наводе на танак лед обећавајући победу. Али авај, у тој игри побеђују само велики улози, док они мали и слепи, увек извуку репове.

Закључак, немојте се кладити ни на једнога ни на другога, јер обојица раде за кладионицу у Риму, пуне кофере пара су донели одатле и то може да се провери.

A ja mislio Risto bezgrešan

Spojler

 

[zike]

Добро си разабрао.

Иначе против тога је прво Исус Христ, потом Свети Сава и мноштво епископа до периода након ДСР. Ми верни Православном Предању, их само покушавамо следити у потпуности.

Мада то делује чудно у данашњој Србији, али има нас још мало који се сећамо Јасеновца и аманета који су нам оставили богопосвећени преци, да сачувамо веру неизмењену иако се сви лажни Срби ње одрекну. Просто је, Православље или смрт!

Kad si ga to pitao, obraza ti???

 

[Halix]

To se desilo poslije okupacije Crne Gore od strane srpsko-francuskih trupa. Dakle, pod okupacijom se takve odluke ne mogu donosit. Uostalom, Ustav Svetog Sinoda u Kraljevini Crnoj Gori kaze da se takve odluke ne mogu donosit bez odobrenja crnogorskog Kralja.

Isto ka sto je Podgoricka Skupstina nelegalan cin, tako je i ovo nelegalan cin. Samim tim, ako bismo tako posmatrali stvari, Crnogorska Mitropolija nikad nije ni izgubila autokefalnost, vec je ovo sto se danas desava samo nasilje nad nasom Mitropolijom koje se sprovodi od 1918-e godine. Medjutim, to nasilje je priznato od strane ruske i grcke crkve. Slicna stvar je i sa Kosovom. Kosovo se nelegalno odvojilo od Srbije, ali je to nasilje priznato od glavnih svjetskih sila. Jedina razlika je sto ce Crnogorska Mitropolija obnovit autokefalnost, a Kosovo nikad vise nece bit dio Srbije.

Nismo primetili da je CG pruzila bilo kakav otpor toj `okupaciji` od strane srpskih trupa?

 

[Marty Misterija]

Што сте сумњичави према човеку.Анкета одлична, показало право стање у Црној Гори.

Доказује да је самосталност ЦГ лажирана као што сви знамо и да је тамо већинско српско становништво, што опет сви знамо.

Лепо речено..

 

[eremita]

Не знам о чему причате, али једна је Црква у Црној Гори, Српска Православана Црква коју је основао Свети Сава као епископију, а цар Душан касније подигао на ранг Митрополије

А ЦПЦ је само организација регистрована у МУП-у (некадашњем) Црне горе.

Према томе неумесно их је уопште поредити у било ком односу.

Тачно... али шта то вреди када су Милови увртели у главу да ће бити НАЦИЈА ако пониште СРБЕ и све СРПСКО...

 

[Marty Misterija]

ОПШТЕ ЦРНОГОРСКИ ЗБОР И ЗБОР ГЛАВАРА, односно Вас збор Црне Горе и Збор главара и старјешина су племенски органи, који су повремено сазивани ради разматрања општих питања. Доносили су одлуке о рату и миру, бирали владике и друге сталне главаре (гувернадуре, сердаре, војводе), а касније доносили и законе. Опште црногорски збор је сазиван до времена књаза Данила, 1852, а Збор главара до 1879.

Црногорски главари пишу руском цару Петру Великом, 21. октобра 1711: Ми, сва горе наведена племена и старјешине све разумјесмо и Вашем царском крилу главе приклонисмо, и Вашег посланика, Михаила Милорадовића примисмо за нашег команданта и пуковника. И како су били његови стари изабрани у прва времена при нашијех благочастивијех и светопочившијех царевах српскијех, тако и ми са радостију примисмо врлога и храброга који се на боју добро понаша.

Црногорски и брдски главари пишу, септембра 1742, руској царици и кажу да су православно-грчке вјероисповијести, синови Цркве Источне, који се налазимо у српској земљи - Скендерији, Црној Гори и Приморју.

У писму црногорских главара поглавару Мале Русије, 1752, кажу да су они у далеким странама српске земље, у предјелу црногорском.

Которском провидуру, Јустинијану Берту, црногорски главари шаљу писмо 24. октобра 1756. и за себе кажу да су православне вјере христијанске и закона Цркве Восточне, а рода честна и света славеносрпскаго.

Јуна 1789, главари цијеле заједнице Срба Црногораца пишу руској царици Катарини II и изражавају наду да ми Срби Црногорци нећемо бити остављени без помоћи и додају кад бисмо имали организацију и џебану ми бисмо сву нашу славну српску земљу испод ига варварскога отели, с нашом браћом Србима који се сада налазе наоружани с намјером да ударе на непријатеља са свих страна.

Црногорски главари пишу 1792. млетачком Сенату: Ми смо хвалећи Бога цвијет од вјере и од закона православнога грчаскога, језика и славнога јунаштва српскога.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

To se desilo poslije okupacije Crne Gore od strane srpsko-francuskih trupa. Dakle, pod okupacijom se takve odluke ne mogu donosit. Uostalom, Ustav Svetog Sinoda u Kraljevini Crnoj Gori kaze da se takve odluke ne mogu donosit bez odobrenja crnogorskog Kralja.

Šta brkaš pojam države i političkih izbora sa jednom institucijom, da je nazovem i organizacijom (koja u većini svijeta danas funkcioniše kao nevladina)? Naravno da je legitimna odluka. To su svi članovi sinoda Srpsko-pravoslavne crkve u Crnoj Gori i potvrdili i docnije; da je odluka primljena jednoglasno i slobodnom voljom.

Što se tiče upita legalnosti takvog akta, mi uopšte nismo govorili o njoj. Ti si lijepo spomenuo da o tome odlučuje sama crkva. Koliko se ja sjećam, kralj Nikola Petrović nije bio član sv. sinoda, niti je bio ikakav velikodostojnik Crnogorske crkve (iako se tako, nekanonski, ponašao). Takođe, možemo ući i u pravnu raspravu ako to želiš, ali prosta je činjenica da se i sama autokefalnost Cetinjske mitropolije može sa ne previše teškoća osporiti i smatrati nelegalnom, kao što je pravni tim Srpske pravoslavne crkve iznio, jer crkva proizlazi iz nekanonskih normi stvaranja kao izraz lične samovolje knjaza Nikole i predstavlja njegovu ličnu instituciju, protivpravno nastalu i bez ikakvog službenog priznanja. Tako treba i posmatrati da ako Crnogorska mitropolija nije bila pomjesna pravoslavna crkva, ne mogu joj se ni privilegije koje nije imala pripisivati.

Međutim, ovo su sve docnije analize pravnih istoričara koji su stručnjaci za crkveno pravo. Ono što nama zaista jeste bitno je to što se dogodilo te 1918. godine i neposredno docnije. Cetinjska mitropolija nije bila međunarodna organizacija, već unutarnja crnogorska, što znači da se na nju ne primjenjuju faktori međunarodnog prava kao pravno odlučujući (tu aludiram na određeni položaj međunarodnog priznanja koje je Kraljevina Crna Gora održavala u nekim izolovanim slučajevima sve do 1921. godine), već samo crnogorsko zakonodavstvo, dopunjeno opštom lokalnom pravnom praksom. Treba imati na umu naime i sam Ustav Knjaževine Crne Gore, prema kojem u trenutku Crna Gora nije imala kralja, stoga njegova dozvola za takav čin uopšte nije bila ni potrebna. Dinastija Petrović-Njegoša vuče svoj državnički položaj iz odluke od 1. marta 1852. godine, kojim je Danil Petrović postao knjaz crnogorski i brdski (kraljevska titula. preimenovanje 1910. godine).

U slučaju nepostojanja vladarske dinastije, taj mandat se vraća crnogorskim državnim institucijama (a stoga se i u toj odluci Sv. Sinoda Kraljevine Crne Gore poziva na odluke Podgoričke skupštine), koje su (u slučaju Velike narodne skupštine Srpskog naroda u Crnoj Gori sa značajno većim legitimitetom od Sveopšteg crnogorskog zbora i Senata praviteljstvujuščeg crnogorskog i brdskog) izabrale kralja Srbije Petra I Karađorđevića za crnogorskoga kralja i uputile mu mandat krune Stefana Dečanskog Nemanjića (koja je predstavljala crnogorski imperium). No, sve je ovo već malo šira diskusija, međutim jedno je sigurno - Crna Gora nema monarha (a slobodno možemo i tvrditi da nije u pitanju privremeni gubitak krune Dečanskoga zbog izgnanstva, već trajni) u vrijeme donošenja te odluke (iako, opet naglašavam, ne vidim kakve ima veze kralj Nikola kada si ti pričao o samostalnoj odluci crkvene institucije?).

Isto ka sto je Podgoricka Skupstina nelegalan cin, tako je i ovo nelegalan cin. Samim tim, ako bismo tako posmatrali stvari, Crnogorska Mitropolija nikad nije ni izgubila autokefalnost, vec je ovo sto se danas desava samo nasilje nad nasom Mitropolijom koje se sprovodi od 1918-e godine. Medjutim, to nasilje je priznato od strane ruske i grcke crkve. Slicna stvar je i sa Kosovom. Kosovo se nelegalno odvojilo od Srbije, ali je to nasilje priznato od glavnih svjetskih sila. Jedina razlika je sto ce Crnogorska Mitropolija obnovit autokefalnost, a Kosovo nikad vise nece bit dio Srbije.

Upravo sam gore naveo da sa kanonske tačke gledišta nije tako, a pogotovo zbog toga što Crnogorska crkva nikada nije ni formalno stekla autokefalnost; treba imati na umu da je ona samu sebe tretirala od 1766. do 1920. godine ostatkom Srpske crkve, ne priznajući nekanonski čin ukidanja Pećke Patrijaršije i čekajući vrijeme obnove crkve.

Svi pravoslavci su se nazivali Srbima. Svi pravoslavci kojima su Srbi donijeli pravoslavlje ili koji su bili dio SPC, a ne oni iz Rusije i Grcke. Slicna stvar je bila i sa muslimanima, svi su se zvali Turcima, jer su im Turci donijeli Islam. I kod Albanaca ces nac da su se njihovi pravoslavci zvali Srbima, a muslimani Turcima.

Možda zato što su pravoslavn pod SPC bili upravo Srbi?

Nedje sam cita da je prvo jugoslovensko Kraljevstvo bila Hrvatska 1075-e, a onda Crna Gora/Duklja 1077-e.

Nije sigurno kada je to krunisanje bilo, ta 1077. godina je iskonstruisana...moguće je bilo da je bilo i koju godinu ranije; poznata nam je samo 1078. godina.