Khal Drogo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.675
-
- Popularno:
- Da li je Srbija 1918. osvojila ili...
- Upornost Nemačke i zapada oko Kosova i...
- Dokle da cela Srbija finansira Beograd?
- Zasto je Srbija dobila pokrajine, a...
- Da li su Hrvati normalni kada kupuju...
- Normalna tema
- Da li je Drazi mesto na fresci?
- Dejt
- Zajednički život pre braka
- Da li će srušiti ''Jugoslaviju''?
Сачувај нас Боже куге, глади и Хрвата
- Začetnik teme Khal Drogo
- Datum pokretanja
- Poruka
- 3.639
Sramno je biti Hrvat,razumem ja njihovu frustraciju,tešjo je vući breme zlolina kroz istoriju počinjenih a ni jedne svetle tačke.
Bilo je i Srba i pohrvačenih Srba u katoličkoj vojsci. Moj predak je bio pod komandom Petra Zrinskog. Verovatno su svi morali biti barem nominalno katolici , barem u početnim godinama rata. Verovatno je bila većina Hrvata, a i Zrinski je bio Hrvat, pa su ih ostali zvali Hrvatima, odnosno Krabaten. Sam Zrinski je u početku protestantizma podrzavao tu novu veru, ali kad je počeo rat, okrenuo se jačem. Zrinski je bio Hrvat i podržavao je nešto što se zove starokatolicizam dakle staroslovenski jezik u liturgiji, popovi su oženjeni, razlika je samo ta da su priznavali papu za šefa. Većina Hrvata su bili starokatolici, , osim možda u većim gradovima uz more.
I u toj situaciji su i Srbi i Hrvati bili skoro jedan narod, sem možda neke jezičke razlike.
Krabati su u tom ratu bili veoma uspešni , pa je i to razlog da su pisali mnogo o njima, plus što su imali razvijenu štampariju, plus su željeli uticati na druge protestantske narode da se više angažuju u toj borbi, danas bi rekli propaganda.
Taj napad na Magdeburg su dobro opisali nemački historičari, tako da tajni nema. Istina je da su radili mnoge zločine, više nego ostali.
Prvo su očekivali da će se Magdeburg predati, i onda verovatno ne bi bilo problema. Medjutim, građani su obavešteni da dolaze Šveđani, i da će opsada propasti, ako još samo malo izdrže. Napadači su imali gubitke na koje nisu računali, veoma ljuti, i tražili su od komandanta Tilija da ih obešteti time da umesto uobičajena 3 dana slobodne pljačke dobiju 7 dana. I ostareli Tili popušta pred mladim oficirima, a vojska dobiva produženu pljačku , palež, silovanja...
I u toj situaciji su i Srbi i Hrvati bili skoro jedan narod, sem možda neke jezičke razlike.
Krabati su u tom ratu bili veoma uspešni , pa je i to razlog da su pisali mnogo o njima, plus što su imali razvijenu štampariju, plus su željeli uticati na druge protestantske narode da se više angažuju u toj borbi, danas bi rekli propaganda.
Taj napad na Magdeburg su dobro opisali nemački historičari, tako da tajni nema. Istina je da su radili mnoge zločine, više nego ostali.
Prvo su očekivali da će se Magdeburg predati, i onda verovatno ne bi bilo problema. Medjutim, građani su obavešteni da dolaze Šveđani, i da će opsada propasti, ako još samo malo izdrže. Napadači su imali gubitke na koje nisu računali, veoma ljuti, i tražili su od komandanta Tilija da ih obešteti time da umesto uobičajena 3 dana slobodne pljačke dobiju 7 dana. I ostareli Tili popušta pred mladim oficirima, a vojska dobiva produženu pljačku , palež, silovanja...
Khal Drogo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.675
Не постоји нити један запис, извјештај, писмо било којег од важних актера тог рата који пише о "успјешности" хрватског контиогента. Нити један једини. Тај рат је добро документован, имамо и мноштво писама војводе Албрехта фон Валенштајна који доста тога отреивају. Откривају да су Хрвати, иако је хрватски конргент чинио 5% или често мање војних ефектива Империјалне алијансе, дошли на рђав глас по недисциплини, пљачки, разбојништву и звјерствима над цивилима, више су доживљавани разбојничком руљом него војском толико да (John Mitchell "The life of Wallenstein", овдје стр 240.)
Пред нама су писма писана Хоику и Галасу на ту тему и садрже прецизна упутства да се уздрже од свих аката насиља и терора. „Нека ништа“, каже он, "не буде уништено или одузето од сељака, јер морамо живјети током зиме, од залиха које овде можемо наћи“. У постскриптуму се додаје: "Хрвати се морају под пријетњом смрти спријечити од терора и пљачке над народом“
Наравно, хрватски контигент је имао "своје тренутке славе" током магденбуршког масакра, о чему су нам свједочанство пренијели у својим дјелима Фридрих Шилер (овдје стр. 157-158), Џон Мичел (овдје стр. 181-182) и други аутори.
Postoje opisi hrvatskog načina borbe, a to je kopija upada turske konjice. Znači hrvatska laka konjica upada u protivničku pozadinu, uništi sve što može i povuče se . "Poput vetra" , pisali su savremenici. Dakle udarati protivnike nekakvim iznenadim upadima, diverzijama i povući se bez posledica. Naravno, tu je bilo mnogo i civilnih žrtava, a naravno i panika i strah. I zatim i glavnini opada moral, još ako ako nema hrane, municije, medicinske pomoći. I onda imaš više šanse za pobedu.
Takav način borbe nije bio ni poznat ni uobičajen niti su ga smatrali dostojnim, oni su smatrali da mora biti viteška borba, pa šta Bog kome da.
Usput, postoje priče da je i Caru Lazaru bilo predloženo da sačeka Turke na nekom pogodnijem mestu, pošto je Turaka bilo duplo više, ali je on odbio. Viteški način nije uvek efikasan.
Ili kako kaže Grunf: " Ako želiš pobediti, ne smeš izgubiti!"
Takav način borbe nije bio ni poznat ni uobičajen niti su ga smatrali dostojnim, oni su smatrali da mora biti viteška borba, pa šta Bog kome da.
Usput, postoje priče da je i Caru Lazaru bilo predloženo da sačeka Turke na nekom pogodnijem mestu, pošto je Turaka bilo duplo više, ali je on odbio. Viteški način nije uvek efikasan.
Ili kako kaže Grunf: " Ako želiš pobediti, ne smeš izgubiti!"
Poslednja izmena:
- Poruka
- 26.326
Описујеш ратовање хусара, који јесу настали као одговор на акинџије, турску лаку коњицу.Postoje opisi hrvatskog načina borbe, a to je kopija upada turske konjice. Znači hrvatska laka konjica upada u protivničku pozadinu, uništi sve što može i povuče se . "Poput vetra" , pisali su savremenici. Dakle udarati protivnike nekakvim iznenadim upadima, diverzijama i povući se bez posledica. Naravno, tu je bilo mnogo i civilnih žrtava, a naravno i panika i strah. I zatim i glavnini opada moral, još ako ako nema hrane, municije, medicinske pomoći. I onda imaš više šanse za pobedu.
Takav način borbe nije bio ni poznat ni uobičajen niti su ga smatrali dostojnim, oni su smatrali da mora biti viteška borba, pa šta Bog kome da.
Usput, postoje priče da je i Caru Lazaru bilo predloženo da sačeka Turke na nekom pogodnijem mestu, pošto je Turaka bilo duplo više, ali je on odbio. Viteški način nije uvek efikasan.
Ili kako kaže Grunf: " Ako želiš pobediti, ne smeš izgubiti!"
Bren
Elita
- Poruka
- 21.225
Odlična tema. Malo ih je o tridesetogodišnjem ratu, najgorem verskom koji je ikada pogodio Evropu.Skoro sam pročitao da je u Nemačkoj stradala 1/3 stanovništva a u Bohemiji više od 2/3. U Šilerovom Valenštajnu , zaista postoji rečenica: Bože, sačuvaj nas kuge , rata i Hrvata. Jesu Hrvati u tridesetogodišnjem ratu zapamćeni po divljaštvu i bestijalnosti ali nisu bili jedini i nisu počinili najveće zločine.
Обилић
Veoma poznat
- Poruka
- 12.881
Обилић
Veoma poznat
- Poruka
- 12.881
Ne trebaju nama Srbima magdeburška iskustva da bi znali ko uživa da zapali crkvu punu zaključanih seljana, ko svome poglavniku voli da šalje "kotaru punu povađenih očiju neprijatelja", ko ume trudnicama bajonetom fetuse da vadi, i ko voli dečije mozgiće da prosipa po zidu mlateći dečijim telima držeći ih za nogice.
Ne želim da budem gori od njih, želim da sam što dalje, da zaboravim da postoje.
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 11.828
Иако су тема Хрвати и њихова најблаже речено неславна улога у тридесетогодишњем рату,
мене занима да ли је било тако зверских и обимних злочина са друге протестантске стране?
Има ли шта на папиру о томе?
@Khal Drogo
мене занима да ли је било тако зверских и обимних злочина са друге протестантске стране?
Има ли шта на папиру о томе?
@Khal Drogo
https://images.app.goo.gl/G7hsTPQM8KhDLANo9
Jeste , husari koji su nastali u južnoj Mađarskoj i Hrvatskoj kao odgovor na turske upade.
Zanimljivo da su imali leopardovu kožu kao pokrivalo, žute kožnate čizme,...
Bio na jednom predavanju pre 10-tak godina u Nemačkoj...
Khal Drogo
Veoma poznat
- Poruka
- 12.675
Тема је посвећена тридесетогодишњем рату, у уводном посту сам објаснио зашто овакав наслов
Злочина и терора над цивилним становништвом је било на свим странама, као што уосталом у сваком рату, посебно таквом карактера вјерског сукоба, мора бити. Но и кудикамо мање од стране снага Протестантсјке лиге него ли у обрнутом случају, мање су и забиљежени.
И то из два основна разлога. Први, ратне операције и вихор рата су се углавном одвијали (простор Њемачке, Бохемије те тек успостављене Холандске републике) и крајевима настањеним тада популацијом која је више пригрлила протестантизам. Иако тај рат бјеше као и сваки прљав, кваран, склапали су се савези више због интереса него ли вјерске досљедности ипак ће злочони узроковани вјерским фанатизмом више бити испољени према "иновјерцима" него ли становништву исте вјере.
И други, могуће и важнији. Вјерски фанатизам који је у огромној мјери помогао те монструозности бјеше кудикамо више подстицан од политичког и вјерског врха Католичке лиге. Имамо и изјаву цара Фердинанда током гушења протестантске побуне у Бохемији да би радије видио своју земљу разорену него да трпи "јеретике" унутар ње. На другој страни тадашња водећа сила Протестантске лиге Шведска и посебно краљ Густав II Адолф су за то вријеме подстицали велику вјерску толеранцију.
Poslednja izmena:
Verovatno su se ti ratnici isticali velikim iskustvom koje su stekli u 100 godina borbe s Turcima, i verujem da je tu bilo svašta. Verovatno su i pobili civile koji su im se našli na putu u njihovim akcijama.
Evropa tih iskustava nema, i verovatno ni nekih većih zločina , barem u početku rata. Opet se vraćam na History , opisuje protestante iz Švedske koji dođoše braniti protestante Nemačke kao uljudne, kulturne. Ali posle nekoliko krvavih bitaka, ljudi se brzo menjaju, čak su i svoje istovernike maltretirali.
Nekako im se viteštvo zagubilo. Slično kao i Hrvatima mnogo pre...
Postoje opisi, ali pojedinaca, barem koliko sam ja upratio na History.
Možda je glavni razlog to što je zapravo katolička strana napala protestantsku. Čak i u severnoj Hrvatskoj su u početku 17. Veka mnogi gradovi postali protestantski, čak su i Zrinski veleposednici štitili tu zajednicu , verovatno im je odgovarala slabija uloga crkve u vlasti. Imam recimo podatke za južnu Sloveniju da je približno 80 procenata stanovništva otišlo u novu veru. U toj situaciji je kat. crkva počela da brani svoju poziciju silom.
Carska vojska je grad po grad čistila od "nevernika". Oni koji se nisu hteli pokoriti, morali su u izbeglice.
Najsposobniji, najobrazovaniji su se iselili...
Carska vojska je grad po grad čistila od "nevernika". Oni koji se nisu hteli pokoriti, morali su u izbeglice.
Najsposobniji, najobrazovaniji su se iselili...
MOST6
Buduća legenda
- Poruka
- 28.005
Debilan komentar.
MOST6
Buduća legenda
- Poruka
- 28.005
A da pročitaš malo srpske epske pjesme o "srpskim junacima" koji žena režu dojke, paraju želuce da vade nerođenu djecu, sabljom kidaju protivniku ruku, vade oči, kolju i ostale "vesele teme" sakupljene iz tradicionalnog načina života?
Most, takve pesme ja još nisam čuo, može li nešto konkretnije o tome ?
MOST6
Buduća legenda
- Poruka
- 28.005
Naravno. Uzmi prvu zbirku srpskih epskih pjesama i počni čitati. Za vrijeme ratova koji su počeli nakon raspada Jugoslavije, jedan je zapadni političar čak iznio zahtjev da se Srbima zabrani u školama učenje o srpskim epskim pjesmama, jer da su pretjerano krvoločne i sadističke te stvaraju agresiju i niske nagone kod djece i mladih.
Jesi li čuo za sindrom Kraljevića Marka? Simptomi su projekcije, paranoja i narcizam. O tome su pisani znanstveni radovi.
Софија
Legenda
- Poruka
- 52.897
Ајде, ајде, немој бити љубоморан што ви Хрвати немате епску поезију.
- Poruka
- 26.326
Како немају, ево овде су обрадили Марка Краљевића великог хрватског јунака.Ајде, ајде, немој бити љубоморан што ви Хрвати немате епску поезију.
https://books.google.rs/books?id=eM...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Софија
Legenda
- Poruka
- 52.897
То је оно што су Штросмајерови скупљали и објављивали као хрватско. Баш смо се дотакли те теме данас.
Е сад, не знам колико то ико више схвата озбиљно у Хрватској.
Обилић
Veoma poznat
- Poruka
- 12.881
Ja ne znam za takve pesme, ali ne znam ni za takva srpska nedela. Za Hrvatijance se zna, nije bilo davno ...
Обилић
Veoma poznat
- Poruka
- 12.881
"Jedan je zapadni političar ..."
Slušaj ti budalo !
Kad se spomenu srpske junačke pesme, koje se još nazivaju i pravedničke i koje su ravne biblijskom štivu, ti da ćutiš i mirno da stojiš.
Srpske junačke pesme kod čitaoca izazivaju samo žestoku želju za junačkom odbranom pravde, mada bolesnika koji sve shvataju pogrešno uvek bude, evo tvoj primer, recimo ...
Čitao sam srpske junačke pesme od Vuka Karadžića i nigde ne nađoh nikakvog slavljenja zločina, o nedelima koje ti opiše. Upravo obrnuto, kao što i sam naslov kaže slavi se junaštvo. Inače, čuo sam da je neki hrvatski pesnik (Mažuranić ?) ukrao pesmu od Njegoša i potpisao kao svoju. Koja to pesma beše, Mijat Tomić ode u hajduke ?
Inače, ne nam nameru da ponizim nikoga, nijednog čoveka ili etničku zajednicu, narod. Zanima me samo istina.
A ovo o zapadnim političarima je smešno, to su uglavnom lutke u rukama američkog velekapitala. Ima tu i drogeraša i pedofila i prostitutki, svega. Još najmanje normalnog sveta.
Zato i prave zbrku oko polova, pa ratove, pa i onaj Kovid, i još mnogo štošta. Tu nisu izabrani najbolji, već upravo suprotno.
Inače, ne nam nameru da ponizim nikoga, nijednog čoveka ili etničku zajednicu, narod. Zanima me samo istina.
A ovo o zapadnim političarima je smešno, to su uglavnom lutke u rukama američkog velekapitala. Ima tu i drogeraša i pedofila i prostitutki, svega. Još najmanje normalnog sveta.
Zato i prave zbrku oko polova, pa ratove, pa i onaj Kovid, i još mnogo štošta. Tu nisu izabrani najbolji, već upravo suprotno.
Poslednja izmena:
