Rusija vojno jaca od Amerike

[Srborus]

SSSR i Njemačka su bili agresori na Poljsku i tu je kraj priče.

I bice i opet nadajmo se, evo par reci o drugom po redu Ribentrop-Molotov paktu, gradnju gasovoda Severni tok Poljaci dozivljavaju kao novi Ribentrop-Molotov pakt:

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.europe/2006-05/msg00010.html

The Polish defence minister has compared a planned German-Russian gas
pipeline to the 1939 Hitler-Stalin deal partitioning Poland

Polish defence minister Radek Sikorski at a transatlantic conference in
Brussels on Sunday (30 April) compared the pipeline to the 1939
Molotov-Ribbentrop pact, named after the Soviet and Nazi foreign
ministers who divided Poland in a secret protocol.

 

[Пресретач]

Ma pogledaj dokle je stigla NASA sa svojim projektima, a dokle je stigla ruska svemirska agencija.

Tu razliku preslikaš na armije dotičnih zemalja i to je to.

Руси планирају да слете на Марс, а цео Амерички космички програм зависи од руских транспортних ракета Прогрес, о чему је било говора и у америчком Конгресу 2008., када су САД и због могућности угрожавања свог космичког програма нису ишле на захлађивање односе са Руском Федерацијом током њене мировне операције у Јужној Осетији и Абхазији.

 

[GeorgeV]

E ovaj "ton" razgovora već pozdravljam!!
Razmenjujemo mišljenja a ne svađu!!
Prvo MIG-ovi nisu krševi!!
I danas drže mnoge svetske rekorde.
MIG 21 je zastareo avion,ali tada kad se to dešavalo je bio "sveto pismo" za američku avijaciju.
MIG 25 i novija razvijena verzija MIG 31 su i danas naj brži avioni na svetu,sa nizom postavljenih "zadataka" američkim konstruktorima.

Teško da je MiG ikada bio sveto pismo za američku avijaciju. U Vijetnamu je MiG 21 pretstavljao problem američkim avionima dok nisu promenili taktiku i vratili se osnovama bliske vazdušne borbe. Tada je odnos oborenih američkih lovaca i MiG-ova došao na 1:4.

Inače, u Vijetnamu je mnogo češče korišten MiG-17, jer ima odličnu pokretljivost na malim visinama i naoružan je prvenstveno topovima.

U bombarderskim napadima na Hanoj i Hajfong Amerikanci su težili da unište pre svega rakete PVO ( SAM-2), dok im MiG - 21 nisu pretstavljali ozbiljan problem.

U Izraelsko-Arapskim ratovima 1967 i 1973 tadašnje verzije MiG - 21 su uglavnom korištene kao lovci-bombarderi, jer nisu mogli da ostvare brzinu na većim visinama, pa su ih izraelski piloti u F-4, Miražima III, pa čak i u jurišnicima A-4 skidali sa neba kao prepelice.

MiG 21 je odličan presretački avion. Sve do pojave MiG 21 bis, vazdušna borba sa lovcima mu nije bila jača strana. I sami Sovjeti su u frontovskoj avijaciji mnogo više koristili lovce SU -9/11, jer su bolji u bliskoj borbi.

MIG 25 i MIG 31 su lovački avioni za borbu protiv prodirućih bombardera i krstarećih raketa. U vazdušnoj borbi sa F-16, F-15, F-18 a o F-22 da ne govorimo, bi se loše proveli.

SU - 27/ 30 je već sasvim druga stvar. Jedino što ih Rusi imaju svega 400-450...što je u odnosu na broj američkih lovaca i obučenost pilota malo...

 

[XXXyyyXXX]

Шта су Руси могли када су англофраначки лидери гледали Хитлера да усмере на Исток, Руси су тада имали најмоћнију и најбољу обавештајну службу и своје људу на кључним местима у МИ 6 и Гестапоу, тако да су имали квалитетне информације о намерама Лондона и Берлина и то им је дало предност у повлачењу потеза на светској политичкој сцени.
Свака велика сила прави планове о својој одбрани где би у случају предстојећег рата превентивно са трупама запосела територију треће земље која се граничи са њом и то није био само случај са СССР-ом, САД су заузеле Гренланд, Велика Британија Исланд...

Ako su Sovjeti imali tako kvalitetne i dobre obavještajce kako to da nisu predvidjeli napad Njemačke na SSSR? Staljin je slijepo vjerovao Hitleru i sve do napada Njemačke na SSSR isporučivao je naftu i rude fašističkoj Njemačkoj.

Kada su Švabe navalili na SSSR granica između trećeg rajha i SSSR od strane Crvene Armije uopće nije bila branjena. Hitler ih je pregazio kao plitki potok.

se ko je bio veće đubre. Hitler ili Staljin.

 

[Srborus]

Objasni mi to sa stelt tehnologijom. Kada su i šta su to Rusi napravili i da je to bila noćna mora za Amerikance? Daj nešto konkretno, nećemo lupetat.

Evo ti ga F117 1997. godine, kakav strasan avion breee!!!

 

[Komunistkinja]

Не знам шта желе ти Пољаци то НИКАДА НИЈЕ БИО ПАКТ ИЗМЕЂУ ХИТЛЕРА И СТАЉИНА ,Стаљин никада није бреее потписао ништа са Хитлером

А Пољаци пошто своју земљу нису имали преко 100 година док им Русија није помогла могли би да звежу.

Није њих нико поделио јер Пољска није постојала 100 година ,Хитлер је само узео део Пољаци били срећни а Стаљин НИЈЕ ДАО ДЕО НИ ПЕДАЉ
СССР или ти Руског царства односно РУСИЈЕ

 

[Пресретач]

Teško da je MiG ikada bio sveto pismo za američku avijaciju. U Vijetnamu je MiG 21 pretstavljao problem američkim avionima dok nisu promenili taktiku i vratili se osnovama bliske vazdušne borbe. Tada je odnos oborenih američkih lovaca i MiG-ova došao na 1:4.

Inače, u Vijetnamu je mnogo češče korišten MiG-17, jer ima odličnu pokretljivost na malim visinama i naoružan je prvenstveno topovima.

U bombarderskim napadima na Hanoj i Hajfong Amerikanci su težili da unište pre svega rakete PVO ( SAM-2), dok im MiG - 21 nisu pretstavljali ozbiljan problem.

U Izraelsko-Arapskim ratovima 1967 i 1973 tadašnje verzije MiG - 21 su uglavnom korištene kao lovci-bombarderi, jer nisu mogli da ostvare brzinu na većim visinama, pa su ih izraelski piloti u F-4, Miražima III, pa čak i u jurišnicima A-4 skidali sa neba kao prepelice.

MiG 21 je odličan presretački avion. Sve do pojave MiG 21 bis, vazdušna borba sa lovcima mu nije bila jača strana. I sami Sovjeti su u frontovskoj avijaciji mnogo više koristili lovce SU -9/11, jer su bolji u bliskoj borbi.

MIG 25 i MIG 31 su lovački avioni za borbu protiv prodirućih bombardera i krstarećih raketa. U vazdušnoj borbi sa F-16, F-15, F-18 a o F-22 da ne govorimo, bi se loše proveli.

SU - 27/ 30 je već sasvim druga stvar. Jedino što ih Rusi imaju svega 400-450...što je u odnosu na broj američkih lovaca i obučenost pilota malo...

Заборавио си носиоца одбране МиГ 29, за тебе МиГ 35 који нема аналогног конкурента на Западу.

 

[Komunistkinja]

Ako su Sovjeti imali tako kvalitetne i dobre obavještajce kako to da nisu predvidjeli napad Njemačke na SSSR? Staljin je slijepo vjerovao Hitleru i sve do napada Njemačke na SSSR isporučivao je naftu i rude fašističkoj Njemačkoj.

Kada su Švabe navalili na SSSR granica između trećeg rajha i SSSR od strane Crvene Armije uopće nije bila branjena. Hitler ih je pregazio kao plitki potok.

se ko je bio veće đubre. Hitler ili Staljin.

Ти си болестан

 

[XXXyyyXXX]

Руси планирају да слете на Марс, а цео Амерички космички програм зависи од руских транспортних ракета Прогрес, о чему је било говора и у америчком Конгресу 2008., када су САД и због могућности угрожавања свог космичког програма нису ишле на захлађивање односе са Руском Федерацијом током њене мировне операције у Јужној Осетији и Абхазији.

Ma i ja planiram da kupim lamborghini, ali do onda će mi biti dobar i clio.

 

[piciginx]

Militari budget:

1.SAD $ 685.1 billion
2.
3.
4.
5. Russia $ 61 billion


Razlika je očita...

Vojna moć se ne očituje u broju naoružanja..

 

[XXXyyyXXX]

Evo ti ga F117 1997. godine, kakav strasan avion breee!!!

Glavno da se pilot spasio.

 

[SUL]

Ma pogledaj dokle je stigla NASA sa svojim projektima, a dokle je stigla ruska svemirska agencija.

Tu razliku preslikaš na armije dotičnih zemalja i to je to.

Neželim vređati,ali sada su pobrkani pojmovi.
Ovde je tema o naoružanju a ne o svemirskim projektima.
Ako se dobro sećam .
Reč je bila o avionima i stelt tehnoogiji!!

 

[XXXyyyXXX]

Ти си болестан

Demantiraj moj post sa činjenicama?

 

[XXXyyyXXX]

Neželim vređati,ali sada su pobrkani pojmovi.
Ovde je tema o naoružanju a ne o svemirskim projektima.
Ako se dobro sećam .
Reč je bila o avionima i stelt tehnoogiji(F-22)!!

Htio sam reći da je razlika između američke i ruske vojske otprilike jednaka onoj između američke i ruske svemirske agencije.

 

[Petar BSK]

Po ovim podatcima Srbija ima 81 avion i drugih vazdusnih naoruzanja.Hahaha...
Amerika je realno vojno jaca drzava,ne znam sta to nekim rusofilima smeta...

 

[supercafone]

ono sto rusku vojsku stavlja ispred svih je pored tehnicke superiornosti je jedinstvo u njenim redovima. nekada mocne vojske kao sto je iracka ,jugoslovenska su se raspale bas sto su bile sastavljene iz razlicitih etnickih skupina ,nekada vrlo suprotstavljenih. takav slucaj je i u americkoj vojsci. vecina americkih vojnika je hispanskog porijekla iz nizih socijalnih slucajeva prikupljenih sa ulice. profil ruskog vojnika je drugaciji , on je po pravilu obrazovan , poznaje vise stranih jezika, fizicki spreman da to prelazi u domen naucne fantastike ,okrutan i sto je najvaznije ,ne ratuje za novac , vec za svoj narod i otadzbinu. motivisan je ,spreman za rat u ekstremnim uslovima.

 

[Petar BSK]

Не знам шта желе ти Пољаци то НИКАДА НИЈЕ БИО ПАКТ ИЗМЕЂУ ХИТЛЕРА И СТАЉИНА ,Стаљин никада није бреее потписао ништа са Хитлером

А Пољаци пошто своју земљу нису имали преко 100 година док им Русија није помогла могли би да звежу.

Није њих нико поделио јер Пољска није постојала 100 година ,Хитлер је само узео део Пољаци били срећни а Стаљин НИЈЕ ДАО ДЕО НИ ПЕДАЉ
СССР или ти Руског царства односно РУСИЈЕ

Potpisao je pakt o nenapadanju,tacnije njegov ministar,ali po njegovom nalogu. Po tom paktu Sovjeti i Nacisti su odredili granicu razgranicenja ,sto je dovelo do podele Poljske izmedju dve sile. Da Hitler nije nikada napao SSSR,ko zna kakav bi bio tok rata,ali ga je taj suludi potez dosta kostao...

 

[Пресретач]

Ako su Sovjeti imali tako kvalitetne i dobre obavještajce kako to da nisu predvidjeli napad Njemačke na SSSR? Staljin je slijepo vjerovao Hitleru i sve do napada Njemačke na SSSR isporučivao je naftu i rude fašističkoj Njemačkoj.

Kada su Švabe navalili na SSSR granica između trećeg rajha i SSSR od strane Crvene Armije uopće nije bila branjena. Hitler ih je pregazio kao plitki potok.

se ko je bio veće đubre. Hitler ili Staljin.

Како нису информације о предстојећој варварској агрсији Хитлероваца су слате из Лондона, Берлина, Токија, Загреба, зашто руководство СССР-а није предузело боље припреме за одбрану је питање?
На ово питање није довољно погледати само изворе на Западу и Русији, ако погледамо сведочанства најбољих немачких генерала и шефова безбедносних служби можемо уочити да Хитлер није располагао релевантним подацима о снази Црвене армије и да су његови најбољи обавештајци подбацили потцењујући противника и умањујући његове стварне војне снаге за дупло тј. тродупло, касније се сам Хитлер жалио финском краљу да никада не би напао СССР да је знао да Руси имају 36 000 тенкова у резерви на Уралу!
Сликовитији да будем Абвер је доставио податке да СССР располаже са 5000 тенкова, а стварно СССР је само у првом ешалону имао 5 000 тенкова и 5 000 тенкова у другом тј. 10 000 тенкова углавном старијих модела док чувени Т34 који ће бити ноћна мора за Вермах чекао је у дубини СССР-а.
Исто тако је велика омашка у броју војника и снази авијације СССР-а.
Сад да ли је Абвер намерно доставио искривљену слику Хитлеру, или ју је базирао на расположивим информацијама питање је!?

 

[SUL]

Htio sam reći da je razlika između američke i ruske vojske otprilike jednaka onoj između američke i ruske svemirske agencije.

Ima i tu logike!!
Ali ako uzmeš u obzir da RUSIJA nema (barem za sada) osvajačku doktrinu za razliku od SAD,onda shvataš da ni toliki vojni budžet nije potreban.
Amera svuda u svetu ima ko lošeg parfema.U svakoj čorbi su mirođija a priznaćeš to košta.
Otuda sam te i pitao jel Putin šalje "svojima" vodu za piće?

 

[Srborus]

Evo jos malo o americkoj steath tehnologiji - F22:

 

[Komunistkinja]

А што је Хитлер отворио Аушвиц баш у Пољској ,могло му се имао је Пољаке који су радили за њега и који су као усташе убијале друге словене,јевреје и роме..Убијали су и Пољаке који су били комунисти ..

Али многи Пољаци су хтели Хитлера па је тако део Пољске коју је он узео и Пољаци дали добровољно ,а сада се праве жртве,то је била та славна ДРУГА РЕПУБЛИКА ПОЉСКА односно ЈУЖНА ПОЉСКА.

 

[nighthawk09]

Pogledajte ovo poredjenje, vrlo je zanimljivo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_level_of_military_equipment

Rusi imaju ubedljivo najvise nuklearnog narouzanja od svih zemalja u svetu - Rusija 9400 nuklearki, USA 4300, takodje i ruska armija ima ubedljivo najvise tenkova na svetu - 22.710 naspram 13.000 americkih i ruska mornarica ima najvise korveta - 107 komada, po visini vojnog budzeta su treci u svetu - iza Amerike i Kine, po broju aviona u ratnoj avijaciji su drugi u svetu - Rusija ima 1900 aviona, USA 3318, po broju nuklearnih podmornica su drugi sa 54 nuklearne podmornice naspram 71 americke nukelarne podmornice.
Najvaznije je da Rusi imaju vise nukleranog naoruzanja nego USA, to je vaznije nego sve ostalo, a osim po kvantitetu i po kvalitetu nuklearnog arsenala su mnogo ispred USA zato sto je Topolj-M najbolja raketa, Amerikanci nemaju ni jednu interkontinentalnu raketu poput Topolju-M, kao sto nemaju ni efektivnu odbranu od Topolja-M niti ce je imati bar jos 30 godina

Gde su poredjenja u broju nosaca aviona, razaraca, fregata...?Gde je uvid u broj flota?Sve ove informacije su pristrasne u korist Rusije ukljucujuci i ovu o Topolj M.

 

[SUL]

Gde su poredjenja u broju nosaca aviona, razaraca, fregata...?Gde je uvid u broj flota?Sve ove informacije su pristrasne u korist Rusije ukljucujuci i ovu o Topolj M.

Štaće Rusiji nosači aviona.
Imaju takav geo položaj da im netreba.
Imaju jedan,a ni taj im netreba.
A za TOPOLJ -M proveri!!

 

[Petar BSK]

ono sto rusku vojsku stavlja ispred svih je pored tehnicke superiornosti je jedinstvo u njenim redovima. nekada mocne vojske kao sto je iracka ,jugoslovenska su se raspale bas sto su bile sastavljene iz razlicitih etnickih skupina ,nekada vrlo suprotstavljenih. takav slucaj je i u americkoj vojsci. vecina americkih vojnika je hispanskog porijekla iz nizih socijalnih slucajeva prikupljenih sa ulice. profil ruskog vojnika je drugaciji , on je po pravilu obrazovan , poznaje vise stranih jezika, fizicki spreman da to prelazi u domen naucne fantastike ,okrutan i sto je najvaznije ,ne ratuje za novac , vec za svoj narod i otadzbinu. motivisan je ,spreman za rat u ekstremnim uslovima.

Tehnicke superiornosti !? Pa vecina njihove ratne opreme je iz hladnog rata,da kazemo 80%. Jeste,i oni razvijaju novu ratnu tehniku i tehnologiju ( S-400,par aviona i tenkova) ali ne u onolikoj meri u koliko SAD to radi. Naprimer nemaju ni jedan novi brod,sve starudije...Idalje koriste AK-47 sto je zastarela puska.(jeste dobra ,ali je zastarela).
Opet gresis po pitanju strukture vonika. Daleko od toga da je ruski vojnik obrazovan,njima ni oficiri nisu dovoljno obrazovani,a kamo li obicni pesadinci.Americki oficirski kadar je najbolji na svetu,najbolje vojne akademije se tamo nalaze,dok je ruski znatno slabiji.I u Rusiji imas dosta etnickih struktura,samo u Moskvi,koja ima oko 10-12 miliona ljudi,3 miliona su stranci,dosljaci iz bivsih sojvetskih republika,samo sto ih Rusi ne postuju uopste. Amerikanci znaju sta rade sa ovim njihovima,oni su svi Amerikanci,bilo da su beli,zuti,crni,mesani,svi su oni Amerikanci. Americki centri bolje motivisu svoje ljude,nisu oni glupi...

Mi previse stvaramo neki mit o Rusima,previse ih idealizujemo bez potrebe,treba da budemo realni...

 

[GeorgeV]

Заборавио си носиоца одбране МиГ 29, за тебе МиГ 35 који нема аналогног конкурента на Западу.

Nisam zaboravio ništa. Mig - ova 29 Rusi imaju takođe 400-500, u katastrofalno lošem stanju. U poslednje 4 godine flota MiG 29 je dva puta bila potpuno prizemljavana, zbog čestih padova i pogibija pilota, što je rezultat lošeg održavanja i malog broja sati naleta.

Što će reći, Rusi su morali da naprave izbor, koga da održavaju...Mig 29 ili Su - 27, ovaj drugi je bolji, pa njih drže u borbenoj spremnosti.

O MiG 35 nema smisla ni pričati, još je u razvoju i ne postoji ni jedan primerak u operativnoj upotrebi.


Odgovor na ovu temu je prost: Nema aviona, tenka, broda, koji se ne može oboriti, probiti, potopiti. Nema sistema PVO koga nije moguće savladati, bio on S-300,400,500,1000...sve to su samo alati...ratovi se dobijaju obučenošću trupa i logistikom...

A danas je situacija jasna: SAD su u stanju da projektuju udarnu silu na čitavoj kugli zemaljskoj...a Rusi nisu...osim atomskim oružjem. Znači, oružane snage SAD su jače od Oružanih snaga RF i kraj...

Za trideset godina će možda biti drugačije, ali sada je to tako.