Daj mi reci jel oficijalni stav tvoje vz-ce da se trebate moliti "za dushe pokojnika",da ili ne ?
Molim te obrazlozi svoj odgovor i nemoj se sekirati,ovo ti pitanje nije za ocenu a pozivam forumase da ti se ne smeju sto god budes rekao.
Izvoli !
-
- Popularno:
- Danas je Lazareva subota ili Vrbica
- Zasto je Isus rodjen?
- Avramove muke
- Pritisak vršnjaka da se krene sa seksom
- Da li je Drazi mesto na fresci?
- Dokle da cela Srbija finansira Beograd?
- Blockchain glasanje
- Da li je kupovina Rafala od strane...
- Upornost Nemačke i zapada oko Kosova i...
- Хрвати бришу сваки траг постојања Срба...
Молитве за умрле. За или против?
- Začetnik teme robivek
- Datum pokretanja
Molim te obrazlozi svoj odgovor i nemoj se sekirati,ovo ti pitanje nije za ocenu a pozivam forumase da ti se ne smeju sto god budes rekao.
Izvoli !
- Poruka
- 12.884
Da, jeste. I kakve to veze ima?
A za sta se konkretno molite,jel da se na nebu ne razbole,da imaju dovoljno hrane,da imaju poroda ili mozda ipak da im se oproste grehe ?
- Poruka
- 12.884
Da im se Bog smiluje.
U vezi cega ?
- Poruka
- 12.884
U vezi njihove sudbine poslije smrti. To nije isto što i pokajanje koje preduzima sam taj čovjek. Niti se molitvama živih može neki teški grešnik prebaciti u raj. Može mu se samo u nekoj mjeri olakšati patnja u paklu. Molitve za mrtve najviše pomažu za one ljude koji su umrli u vjeri ali nisu se pokajali za sve svoje grijehe. Oni se mogu izbaviti molitvama živih.
Aha,dakle molite se za njihove sudbine posle smrti sto ce reci da verujete da te vase molitve mogu uticati na neki drugi,povoljniji ishod ?
Kako to mislis nije isto ?
Ako pokajanje ima za cilj da covek pre svega bude svesan za nekog greha,da zali zbog toga sto je ucinio i da nakon toga ostavi taj greh onda je sve to u svrsi Bozje reakcije na njega kao pojedinca,zar ne ?
E sad kad se vi molite za tog istog coveka kada umre vi on trazite da se Bog smiluje na njega sto ce reci da trazite ili da gresniku progleda kroz prsti pa da ga nekako prosvercuje u vecni zivot sa pravednicima ili trazite da mu Bog naknadno oprosti neki greh za kojeg se mozda nije pokajao.
Koja god opcija bila sve je to van okvirima Svetog Pisma a znam da tacno znas sta to znaci.
Aha,sada cemo klasificirati ljude na malo gresnih i tesko gresnik i da su vase molitve fokusirane na one MALE GRESNIKE ?
Aha,dakle Bog je neki zver koji je nameravao da muci nekog pojedinca ali ste vi uleteli sa vasim molitvama i Bogu ste omeksali srce ??????
Dobro covece,jel citas bre ti sta pises,jel moguce da imas toliko pogresnu prestavu za Boga nebeskoga ?
Pa gde je tu pravda,gde je fer play,gde je ljubav Bozja ????????
Uzas !!!
Eto vidis,konacno si nam javno priznao - dakle vase molitve imaju za cilj pokriti manjak pokajanja kod pokojnika dok je bio ziv stoga verujete da cete na taj nacin obezbediti "brisanje grehova"doticnog kako bi mogao da ipak udje u vecni zivot !!!
Ovo je Maki u najmanju ruku velika jeres !
Pazi sta nam kaze Pismo:
Jez.18,30-32:
"...Zato, dome Izrailjev, sudiću vam svakome po putovima njegovijem, govori Gospod; obratite se i prođite se svijeh grijeha svojih, i neće vam bezakonje biti na spoticanje.
Odbacite od sebe sva bezakonja koja činiste, i načinite sebi novo srce i nov duh; i zašto da mrete? dome Izrailjev.
Jer mi nije mila smrt onoga koji mre, govori Gospod Gospod; obratite se dakle i budite živi."
Kao sto se jasno vidi,prorok je naglasio potrebu od obracenja i ostavljanje grehova jer je to preduslov da bi covek mogao ziveti u svakom smislu reci ( s naglaskom na vecnist).
Dakle zivi se ljudi mogu kajati i stavljati grehe sto ce reci da je to nemoguce kad budu mrtvi ili jos preciznije - badava se neko molio,kukao,plako ili bilo sta drugog radio jer je njegov "dosije"vec zatvoren i ceka dan za konacnu presudu/platu !
Apostol Petar je recimo otisao korak dalje i prolongiranje Hristovog dolaska je stavio u kontekst Bozje zelje da se bukvalno svi ljudi pokaju sto bi bilo apsurdno jer ako je molitva za mrtve u tom smislu realna onda ne bi bilo razloga za pomenutog odlaganja dok je ujedno otsustvo pokajanja je direktno vezao sa pogibljem.
Evo dokaza:
2 Petr.3,9:
"...Ne docni Gospod s obećanjem, kao što neki misle da docni, nego nas trpi, jer neće da ko pogine, nego svi da dođu u pokajanje."
Jel moze konkretnog Biblijskog dokaza u prilog ???
- Poruka
- 12.884
Ево шта нам каже Писмо:
"40. И нађоше код свакога од мртвих под одјећом посвећене ствари од идола из Јамније, што Закон забрањује Јудејцима, па свима постаде јасно да су због тога разлога погинули.* [*5 Мој 7, 25-26.]
41. Сви, пак, благословивши суд Праведног Судије Господа, који тајне ствари чини јавнима,
42. Обратише се на молитву молећи (Бога за њих) да учињени гријех сасвим избрише. А племенити Јуда мољаше народ да чувају себе и буду без гријеха имајући пред очима оно што се десило због гријеха оних који су прије тога погинули.
43. И учини сабирање новчаних прилога по (сваком) човјеку, двије хиљаде драхми, и посла у Јерусалим да се принесе жртва за гријех, чинећи то веома добро и мудро мислећи на васкрсење.
44. Јер кад не би очекивао да ће и ови погинули васкрснути, било би сувишно и неразумно молити се за мртве.*" (2 Макавејска 12:40-44).
"40. И нађоше код свакога од мртвих под одјећом посвећене ствари од идола из Јамније, што Закон забрањује Јудејцима, па свима постаде јасно да су због тога разлога погинули.* [*5 Мој 7, 25-26.]
41. Сви, пак, благословивши суд Праведног Судије Господа, који тајне ствари чини јавнима,
42. Обратише се на молитву молећи (Бога за њих) да учињени гријех сасвим избрише. А племенити Јуда мољаше народ да чувају себе и буду без гријеха имајући пред очима оно што се десило због гријеха оних који су прије тога погинули.
43. И учини сабирање новчаних прилога по (сваком) човјеку, двије хиљаде драхми, и посла у Јерусалим да се принесе жртва за гријех, чинећи то веома добро и мудро мислећи на васкрсење.
44. Јер кад не би очекивао да ће и ови погинули васкрснути, било би сувишно и неразумно молити се за мртве.*" (2 Макавејска 12:40-44).
- Poruka
- 12.884
Pa nije moj problem što vi nemate kompletnu Bibliju. Tako i rabinu kad citiraš Novi zavjet on ti kaže da to nije Biblija.
Kao prvo i da to zaista jeste Biblijski citat jasnio je da ti kontekst ne ide u prilog tvojoj prici a da to nije deo Svetog Pisma jasno se vidi iz toga sto bukvalno nigde se ne nalazi dokaz da se je Bozji narod ikada molio za dusha pokojnika !!!
Dakle nit u SZ a jos manje u NZ stoga si bato znas proceduru - nadji si onu tvoju macku sa velikim repom i tamo si okacuj ovakve "dokaze" !
- Poruka
- 12.884
Eto nalazi se baš u tom stihu da se jesu molili za pokojnike. A i u vjerskoj praksi Crkve.
Novi Zavet bato,mislim na pisanu formu ,valjda si to negde mogao cuti do sada ???Eto nalazi se baš u tom stihu da se jesu molili za pokojnike. A i u vjerskoj praksi Crkve.
Praksu si tvoju okaci macki o rep a meni mi daj dokaze iz Svetog Pisma ili ako vec hoces nek to bude iz NZ-ta da vidimo jel to bila verska praksa prve hriscanske crkve i samih apostola !!!
- Poruka
- 12.884
Pa evo dobio si biblijske citate. Sad to što ti ne priznaješ to kao dio Biblije nije moj problem. Ne priznaju ni Jevreji Novi zavjet pa to ne čini NZ ništa manje bogonadahnutim.
Dobio si i ti od mene citatas iz Alana Forda ali sed ipak trebamo obojca uozbiljiti,zar ne ?
Trazio sam ti Biblijske citate koje su notorna Biblijska realnost sto ce reci da je to bilo deo verske prakse Bozjeg naroda a ne da mi dajes nebiblijske price za malu decu kojima treba tumacenja !
Hajde mi daj dokaza d aje Bozji narod u SZ ili da su hricani u NZ ikada imali takvu versku praksu i to je to,kraj price !
Dakle ???????????
Nije to do mene bato vec do samih jevreja koji su pisali Pisma i eto,ja njima verujem vise nego tebi.
Tako je ali zato si priznaju svoj SZ a tamo nema te tvoje verske prakse.
Dalije bogonadahnuto vidi se iz toga dali je to suprotno Bozjim zapovestima i standardima za zivot a posto se u tvom slucaju vidi jasi konflikt na tom planu - zovi si macku sto pre,znas vec proceduru...
- Poruka
- 12.884
Dokaz si već dobio jasnim citatom.
Eto koliko ne znaš. Judaizam prihvata molitve za mrtve.
Tako i Jevreji kafu piju kad osporavaju Novi zavjet.Dalije bogonadahnuto vidi se iz toga dali je to suprotno Bozjim zapovestima i standardima za zivot a posto se u tvom slucaju vidi jasi konflikt na tom planu - zovi si macku sto pre,znas vec proceduru...
A sta je to jasno u tom citatu,jel se tamo vidi da su se verni jevreji ikada molili za mrtve ljude ?
Molim dokaze iz NZ-ta ili se izjasni da si judeista !
Dakle ?
Jesi li ti jevrejin ili nisi,daj se izjasni i nastavimo diskusiju kao ljudi.
Trazim ti dokaza da su se hriscani ikada molili za mrtve ljude,jel ih imas ili nemas ???
- Poruka
- 12.884
Kako se to bre vidi,jel citas ti sta pises ?
Gde se u Svetom Pismu vidi da se je Bozji narod molio za mrtve ?
Gde se konkretno u NZ vidi da su se hriscani,ukljucujuci i apostole -molili za mrtve ???
Pagani se mole raznoraznim nazovi bogovima vec 6000 godina stoga im taj kontinuitet nista ne menja pred Bogom,jel tako ?
- Poruka
- 12.884
Evo konkretno u 2 Makavejskoj vidimo da se starozavjetni Božji narod molio za svoje mrtve.
Alo bre,jel kontas sta ti trazim ili je meni tesko da ti to pokazem ?
Hajde da pokusam ovako - daj mi citata koji ce nam pokazati da se je konkretno neka osoba (ili nek budu ljudi) molila za nekog konkretnog mrtvaca !??
- Poruka
- 12.884
Ето ту видимо да су се Јуда Макавејац и његови борци конкретно молили за своје преминуле саборце.
- Poruka
- 82.956
Duša prolazi kroz razna stanja, prijatna ili neprijatna. Molitvom, lepim mislima i
osećanjima, doprinosimo tome da im bude prijatnije. Svakome je prijatno na
duši kada ga neko po lepom pomene.
Ono što oni ne mogu je da isprave grešku, jer se samo u materijalnom, ovom
našem svetu može činiti.
- Poruka
- 12.884
Ако те занима како иде тај "механизам" молитве за мртве св. Марко Ефески има бесједе о томе. Има на светосављу преведено.
- Poruka
- 82.956
Razumem ja taj ''mehanizam''. On funkcioniše i ovde, vidljivo. Reci čoveku
nešto lepo i vidi kako mu je. Reci mu nešto loše i vidi kako mu je. Kako je
duši zaboravljenoj od svih, koje se niko po lepom ne seti? Pa, isto kao i
odbačenom od svih čoveku.
Ono što hoću vezano za temu da kažem je malo složenije. Čovek dok je
ovde, ako je odbačen od svih ima priliku nešto da učini, da zavredi nečiju
ljubav ili pažnju. Delom može to da ispravi. Duša tu mogućnost nema.
Maštati o tome da više nešto nećeš činiti, da ćeš od sad drugačije, je jedno.
Stvarno učiniti drugačje je sasvim drugo. Dok maštaš nisi povezan sa telom,
nego si potpuno identifikovan sa tim mislima. Kada se poistovetiš sa telom
(egom) ono traži svoje, ti se zaboraviš i opet istu grešku učiniš. Bez
suprotstavljanja tom iskušenju, nema potvrde pokajanja.
