Kriza morala ili moral krize?

Arhimed 1:
Nedavno sam u razgovoru sa mojom kćerkom o svemu i svačemu došli i na temu morala u društvu i ja joj tada rekoh: - Kad sve svoje napore i u životu saberem, nisam vam stekao bog zna šta. Ali mislim da će ti posle mene, ako ništa drugo ostati to, da možeš čistog obraza svakome pogledati u oči. Možda će neko ponekad, upreti prst u tebe i reći: - eno ono je kćerka onog čestitog i poštenog čoveka.- Na to mi ona odgovori: - Ma pusti to ćale, ja bih danas najviše volela da imam vilu na moru ili Dedinju i da gradom protutnjim u besnom autu, makar mi svi psovali oca i majku lopovsku.-
Misliš li da je kriza morala dovela do toga da je materijalno bogatstvo, bez obzira na način njegovog sticanja, merilo vrednosti ljudi ili je pak kriza u društvu oblikovala "novi moral" u kome je nemoralno i nenormalno biti pošten i pogotovu siromašan.
Kliknite za proširenje...

Skoro sam razgovarala sam mladim tatom osmogodisnjeg decaka. Decak je milo i fino dete, zainteresovano za masu razlicitih stvari a najvise od svega voli da peva u decijem horu. Mladi tata, veoma ponosan na svoje uspesno i slatko dete, mi kaze u jednom momentu kako se iskreno plasi da ne pogresi u vaspitanju klinca. Kazao mi je da nije siguran da li bi trebalo da ga vaspitava za "univerzalno vreme" ili pak da ga prilagodi "nasem vremenu". Malo je reci da me je zatekao, nisam ni znala da postoje dve vrste vaspitanja, naivno uvek verovala da se u svakoj kuci cuje kako je lose lagati, krasti, dirati tudje a dobro je citati, uciti, biti odgovoran. Ali avaj, bila sam u velikoj zabludi. Posle nekoliko trenutaka sam ipak odgovorila kako bih ga ja vaspitavala za univerzalno vreme.

Da bi nam bilo bolje najpre moramo imati bolje ljude, kako cemo ih imati ukoliko se svi svedemo na adaptaciju? Ukoliko se dogodi da zaista krenemo u sunovrat i svi snizimo kriterijume moralnog ponasanja (rizikovacu da me neko omrzne) ali nije Srbija jedina drzava na svetu. Prva okolnost bi se odnosila na moral koji je u krizi i kojem bi pomogla pojava novih, finih, kvalitetnih modela ponasanja na koje bi se drugi ugledali dok se druga okolnost odnosi na krizu koja je uzrokovala eroziju morala. Svuda na svetu se vrednuju materijalne stvari i tezi se uvek vecem, novijem, boljem...medjutim ono sto nas razlikuje je legalnost stecenih para. Ukoliko pitate moj razum on bi kazao da je kriza unistila moral u nasoj zemlji. Ukoliko pitate emotivni deo mog bica ja nas opravdala da je ipak moral u krizi i da ce mu pomoci neki novi ljudi koji su zadrzali finocu i razum i neokrnjeni izasli iz celog ovog ludila
 
Da bi nam bilo bolje najpre moramo imati bolje ljude, kako cemo ih imati ukoliko se svi svedemo na adaptaciju?
Kliknite za proširenje...

Ovo je zanimljivo posto sam ja pominjala prilagodjavanje na postojece uslove.
Zasto smatras da su ljudi koji se prilagodjavaju postojecem losi ljudi, a oni koji se ne prilagodjavaju dobri ljudi?:think:
I neke zivotinjske vrste koje se nisu prilagodile su izumrle, ostale su one koje su mogle da se nose se sa postojecim uslovima. Ne vidim da su bolje ili losije od ovih danasnjih vrsta, jednostavno su bile neprilagodljive (mozda time i losije) i zavrsile su karijeru.

Kao sto rekoh jedna od svrha postojanja morala je da bi slabije jedinke opstale.
Istovremeno moral=licemeran, jer svi su tu i tamo nemoralni, samo niko nece da prizna.

I opet ko o cemu baba o ustipcima, erozija morala.........kakva erozija morala? To je zamena jednog modela drugim modelom, savremenijim. Pa ko prezivi ce da prica. :D

I jos nesto nisu ni u inostranstvu svi tako slatki, dobrodusni i nadasve moralni.

Ne veruj onome ko neprekidno prica o dobroti, kulturi i moralu ;)
(ovo je mozda i najvaznije)
 
Poslednja izmena:
Zozonce:):
Ovo je zanimljivo posto sam ja pominjala prilagodjavanje na postojece uslove.
Zasto smatras da su ljudi koji se prilagodjavaju postojecem losi ljudi, a oni koji se ne prilagodjavaju dobri ljudi?:think:
I neke zivotinjske vrste koje se nisu prilagodile su izumrle, ostale su one koje su mogle da se nose se sa postojecim uslovima. Ne vidim da su bolje ili losije od ovih danasnjih vrsta, jednostavno su bile neprilagodljive (mozda time i losije) i zavrsile su karijeru.

Kao sto rekoh jedna od svrha postojanja morala je da bi slabije jedinke opstale.
Istovremeno moral=licemeran, jer svi su tu i tamo nemoralni, samo niko nece da prizna.

I opet ko o cemu baba o ustipcima, erozija morala.........kakva erozija morala? To je zamena jednog modela drugim modelom, savremenijim. Pa ko prezivi ce da prica. :D

I jos nesto nisu ni u inostranstvu svi tako slatki, dobrodusni i nadasve moralni.

Ne veruj onome ko neprekidno prica o dobroti, kulturi i moralu ;)
(ovo je mozda i najvaznije)
Kliknite za proširenje...

Uh nisam uspela ni da te propratim...polako pojasnicu...nisam nikoga napala niti unizila, nadam se...

Prilagodjavanje je vid inteligencije...predstavlja deo definicije iste...medjutim problem je ukoliko se moral (kao civilizacijski prihvacen skup drustvenih normi ponasanja) ukrsti sa prilagodjavanjem jer je sredina srozana (da ne koristim termin erozija). Dakle ne radi se o prilagodjavanju kao pojmu vec o balkanskom, srpskom, tranzicionom, kriznom (odaberi termin koji ti se dopada) prilagodjavanju. Onaj unutrasnji tas na kome merimo dobro i lose, moralno i nemoralno se protivi doticnom prilagodjavanju. Da li je prilagodjavanje dobro? Naravno da jeste, nadam se da se svi mi adaptiramo na nesto novo svakodnevno...na novu sredinu, novo umece, nove tehnologije...nebitno, parametar je isti. Nevolja nastaje kada se pojavi sukob na relaciji moral - sredina u kojoj covek zivi...Znamo da se bez para ne moze, to je jasno, ali kako se izboriti sa dusevnim nemirom koji stvara cinjenje onoga sto sami ne odobravamo jer ga smatramo nemoralnim? Sta je lakse podneti, nemati materijalno ili nemati "dusevni mir"? Slozicemo se da je kod prosecnog coveka koji je poneo valjano kucno vaspitanje neprihvatljivo prilagodjavanje protivno vaspitanju. Tema se ne odnosi na legalne metode vec na faustovsko prodavanje duhovnih vrednosti radi materijalne satisfakcije. Nije lose prilagoditi se sredini, licno tezim da budem prilagodjena, medjutim znaju se granice...nisam za ogoljenu borbu "nista licno ovo je posao"
 
Pada moral kao skup definisanosti sta je dobro, jer ne pokriva skup definisanosti "sta je dobro za mene"...

To pitanje rigidnosti i evolutivnosti morala i pivske flase je relativno staro, i odlican je primer kako se nesto moze tumaciti kroz razlicite demagogije.

Iliti u prevodu, ko ste vi da glumite gospodara zivota vase dece u duhovnom i dusevnom smislu , pa da ga oblikujete po apsolutnom moralu , ili da ga oblikujete po davnom dobrom moralu, osakativsi ga tako za ceo zivot i izolujuci ga od drustva u njegovom vremenu...

Postoji kompromis izmedju oblikovanja deteta po trenutnom i po projektovanom bliskobuducem moralu i oblikovanja po apsolutnom Moralu....
Ali nije interesantan a ni znacajan vecini ljudi...
 
Zozonce:):
Ovo je zanimljivo posto sam ja pominjala prilagodjavanje na postojece uslove.
Zasto smatras da su ljudi koji se prilagodjavaju postojecem losi ljudi, a oni koji se ne prilagodjavaju dobri ljudi?:think:
I neke zivotinjske vrste koje se nisu prilagodile su izumrle, ostale su one koje su mogle da se nose se sa postojecim uslovima. Ne vidim da su bolje ili losije od ovih danasnjih vrsta, jednostavno su bile neprilagodljive (mozda time i losije) i zavrsile su karijeru.

Kao sto rekoh jedna od svrha postojanja morala je da bi slabije jedinke opstale.
Istovremeno moral=licemeran, jer svi su tu i tamo nemoralni, samo niko nece da prizna.

I opet ko o cemu baba o ustipcima, erozija morala.........kakva erozija morala? To je zamena jednog modela drugim modelom, savremenijim. Pa ko prezivi ce da prica. :D

I jos nesto nisu ni u inostranstvu svi tako slatki, dobrodusni i nadasve moralni.

Ne veruj onome ko neprekidno prica o dobroti, kulturi i moralu ;)
(ovo je mozda i najvaznije)
Kliknite za proširenje...



Ti uopste ne razmisljas, ako je covjek nastao od majmuna, od cega je nastala krava, konj i drugi.
Nego ti sa "svijetlim pogledom u buducnost" (i crvenom petokrakom na celu) srljas u nepoznato.
Kao, "svaki pokret je napredak, pa ko prezivi pricace"?
A sto ne pogledas film Idiokratija?
 
Tuzni_patak:
Pada moral kao skup definisanosti sta je dobro, jer ne pokriva skup definisanosti "sta je dobro za mene"...

To pitanje rigidnosti i evolutivnosti morala i pivske flase je relativno staro, i odlican je primer kako se nesto moze tumaciti kroz razlicite demagogije.

Iliti u prevodu, ko ste vi da glumite gospodara zivota vase dece u duhovnom i dusevnom smislu , pa da ga oblikujete po apsolutnom moralu , ili da ga oblikujete po davnom dobrom moralu, osakativsi ga tako za ceo zivot i izolujuci ga od drustva u njegovom vremenu...

Postoji kompromis izmedju oblikovanja deteta po trenutnom i po projektovanom bliskobuducem moralu i oblikovanja po apsolutnom Moralu....
Ali nije interesantan a ni znacajan vecini ljudi...
Kliknite za proširenje...



Previse je to apstraktno...postoje univerzalne vrednosti koje se odnose na moral i vaze u svim sistemima. Upravo je to danas sporno...nije sporno da li ces tumaciti moral kao apsolutnu posvecenost normama ili ces moral prihvatiti kao masu podloznu modelovanju tu i tamo...poenta je da li postovati par jednostavnih, svevremenskih nacela kojih se pridrzava civilizovan svet. Te vrednosti nisu podlozne relativizaciji...

Plutarh...ih ih ih nije fino...zasto tako prema njoj...ne mora tako ostro...
 
Ko samog sebe predstavlja i slikom i rijecnu, pa mozda i djelom, taj je samog sebe nagrdio.

Ovde ima previse onih koji se dice modernim primitivizmom.

Mozda su premladi, mozda su neupuceni, ali to jos nije dovoljan razlog da daju svoje misljenje na forumu filozofija. Mene se ne tice nijedno individualno misljenje koje ne pretenduje da bude korisno za najveci broj ljudi. Kad neko nesto kaze, a pri tome ne zeli ninakoga da utice, to me se tice taman toliko koliko i sta radi u wc-u.

A ako vec kaze, onda ga shvatam kao nekog ko je u stanju i da nametne svoje koncepte sirem auditorijumu. Jer sta je smisao toga sto ce neko ispljunuti svoje misljenje u cosku nekog foruma?

Je li covjek jedno sire drustveno bice, ili daje misljenje kao prosjak na ulici? Ja samo u prosjacenju vidim dostignuca ekstremnog individualizma koji se svuda okolo propagira i slavi pod okriljem uvijek dolazeceg a nikad izvjesnog "morala krize".

Zar ne vidite da se demokratskim idnividualizmom zadovoljavaju samo najnize, zivotinjske potrebe?

I sta tu ima ne-ruzno?
 
Plutarh:
Ko samog sebe predstavlja i slikom i rijecnu, pa mozda i djelom, taj je samog sebe nagrdio.

Ovde ima previse onih koji se dice modernim primitivizmom.

Mozda su premladi, mozda su neupuceni, ali to jos nije dovoljan razlog da daju svoje misljenje na forumu filozofija. Mene se ne tice nijedno individualno misljenje koje ne pretenduje da bude korisno za najveci broj ljudi. Kad neko nesto kaze, a pri tome ne zeli ninakoga da utice, to me se tice taman toliko koliko i sta radi u wc-u.

A ako vec kaze, onda ga shvatam kao nekog ko je u stanju i da nametne svoje koncepte sirem auditorijumu. Jer sta je smisao toga sto ce neko ispljunuti svoje misljenje u cosku nekog foruma?

Je li covjek jedno sire drustveno bice, ili daje misljenje kao prosjak na ulici? Ja samo u prosjacenju vidim dostignuca ekstremnog individualizma koji se svuda okolo propagira i slavi pod okriljem uvijek dolazeceg a nikad izvjesnog "morala krize".

Zar ne vidite da se demokratskim idnividualizmom zadovoljavaju samo najnize, zivotinjske potrebe?

I sta tu ima ne-ruzno?
Kliknite za proširenje...

Ja sam htela da delujem prvim postom kunem se...ali poceli su da me napadaju a ja jos ispricala iskrenu i istinitu pricu pa jel to lepo:zcepanje:? Cudo se desilo pocela sam da se navikavam na Plutarha...:zcepanje:...ali i dalje necu da se udam bez ljubavi:plez:
 
Poslednja izmena:
Plutarh:
Ko samog sebe predstavlja i slikom i rijecnu, pa mozda i djelom, taj je samog sebe nagrdio.

Ovde ima previse onih koji se dice modernim primitivizmom.

Mozda su premladi, mozda su neupuceni, ali to jos nije dovoljan razlog da daju svoje misljenje na forumu filozofija. Mene se ne tice nijedno individualno misljenje koje ne pretenduje da bude korisno za najveci broj ljudi. Kad neko nesto kaze, a pri tome ne zeli ninakoga da utice, to me se tice taman toliko koliko i sta radi u wc-u.

A ako vec kaze, onda ga shvatam kao nekog ko je u stanju i da nametne svoje koncepte sirem auditorijumu. Jer sta je smisao toga sto ce neko ispljunuti svoje misljenje u cosku nekog foruma?

Je li covjek jedno sire drustveno bice, ili daje misljenje kao prosjak na ulici? Ja samo u prosjacenju vidim dostignuca ekstremnog individualizma koji se svuda okolo propagira i slavi pod okriljem uvijek dolazeceg a nikad izvjesnog "morala krize".

Zar ne vidite da se demokratskim idnividualizmom zadovoljavaju samo najnize, zivotinjske potrebe?

I sta tu ima ne-ruzno?
Kliknite za proširenje...
Plutarh prijatelju moj u zavadi, evo ti nekoliko mojih misli o mišljenju i pameti pa nadji u njima sebe ili se bar uporedi sa njima.

Ako mislš kako ja mislim, koliko god bilo ispravno, nisi u pravu, jer to nije tvoje mišljenje. Ako misliš drugačije, makar i pogrešno, u pravu si, jer imaš svoje mišljenje.
Tudjem mišljenju mogu se diviti, kritikovati ili osporavati ga, ali poistovetiti se sa njim i prihvatiti za svoje, ravno je idiotizmu.
Pamet je intelektualna svojina pojedinca koja se dobija rodjenjem, a stiču se način i pravci njenog korišćenja.
Čovek razmišlja samo u dokolici ili dosadi. Kada se bori za opstanak, onda to čini životinjskim instiktom – nerazmišljajući.
 
Poslednja izmena:
Arhimed 1:
Plutarh prijatelju moj u zavadi, evo ti nekoliko mojih misli o mišljenju i pameti pa nadji u njima sebe ili se bar uporedi sa njima.

Ako mislš kako ja mislim, koliko god bilo ispravno, nisi u pravu, jer to nije tvoje mišljenje. Ako misliš drugačije, makar i pogrešno, u pravu si, jer imaš svoje mišljenje.
Tudjem mišljenju mogu se diviti, kritikovati ili osporavati ga, ali poistovetiti se sa njim i prihvatiti za svoje, ravno je idiotizmu.
Pamet je intelektualna svojina pojedinca koja se dobija rodjenjem, a stiču se način i pravci
njenog korišćenja.
Čovek razmišlja samo u dokolici ili dosadi. Kada se bori za opstanak, onda to čini životinjskim instiktom – nerazmišljajući.
Kliknite za proširenje...

Ja znam ljude koji su za svoje najbolje knjige bili inspirisani za vrijeme pentranja po planinama ili "pod zidovima Meca" u ratu.
Kazem ti Arhimede, totalan si promasaj i ne namjeravam se s tobom dalje preganjati.
 
Plutarh:
Ja znam ljude koji su za svoje najbolje knjige bili inspirisani za vrijeme pentranja po planinama ili "pod zidovima Meca" u ratu.
Kazem ti Arhimede, totalan si promasaj i ne namjeravam se s tobom dalje preganjati.
Kliknite za proširenje...

Plutarh ne sporim uopšte tu tvoju tvrdnju. Ratni dogadjaji i životne drame jesu inspiracija za pisanje velikih dela, ali tek pošto autor odloži oružje i prihvati se pera. I mnogo ti zahvaljujem i iskreno se radujem, tvojoj tvrdnji da sam "totalan promašaj."Mnogo više brige i jeda bi mi zadao da sam po tvojim merilima pun pogodak.
 
vazdusasta:
[/B]


Previse je to apstraktno...postoje univerzalne vrednosti koje se odnose na moral i vaze u svim sistemima. Upravo je to danas sporno...nije sporno da li ces tumaciti moral kao apsolutnu posvecenost normama ili ces moral prihvatiti kao masu podloznu modelovanju tu i tamo...poenta je da li postovati par jednostavnih, svevremenskih nacela kojih se pridrzava civilizovan svet. Te vrednosti nisu podlozne relativizaciji...

Plutarh...ih ih ih nije fino...zasto tako prema njoj...ne mora tako ostro...
Kliknite za proširenje...

Hajde zivota ti navedi bar jednu svevremensku vrednost?
 
Tuzni_patak:
Hajde zivota ti navedi bar jednu svevremensku vrednost?
Kliknite za proširenje...

Uh...kako si ti uporno stvorenje...dobro hajde da objasnim...

Znam na sta ti ciljas, razlika izmedju moralnog apsolutizma i moralnog relativizma pri cemu je prvi skoro uvek naslonjen na religiju ili ideologiju...ovo nije takav slucaj..ne naslanjam se na teorije sada vec govorim zdravorazumski i nevezano za normativni moral ili varijacije morala u razlicitim kulturama. Moral uvek povlaci sankciju u vidu prezira okoline, kako u nasoj zemlji postoji tapsanje po ramenu u slucaju izvrgavanja morala da li onda znaci da moral ne postoji? Ili je samo oblikovan drugacije? Ne mozemo shvatiti moral kao skup obicaja, navika u jednom drustvu, to je Patak banalizovanje pojma koji ipak ima uporiste u ljudskom razumu. Ne mozes prilagoditi univerzalne eticke vrednosti trenutku (covece zvucim kao Plutarh)...zaista drustvo ne moze postojati bez vrednosnog sistema, ukoliko doticni sistem nedostaje drustvo postaje poremeceno kao nase na primer...

Univerzalna vrednost je neprihvatanje lopovluka, ako cemo po hriscanskom (uopste religijskom) moralu u tim svetim knjigama pise "ne kradi", ako cemo po normativnom za kradju se ide u zatvor, ako racunamo tradicionalni moral uvek su lopovi bili proganjani i prezirani...ono visili na stubu srama i tome slicno...izvoli relativizuj mi tu univerzalnu vrednost...samo da napomenem da mislim na civilizovan svet a ne na plemena ako ces se njih dohvatiti...
 
vazdusasta:
Uh nisam uspela ni da te propratim...polako pojasnicu...nisam nikoga napala niti unizila, nadam se...

Prilagodjavanje je vid inteligencije...predstavlja deo definicije iste...medjutim problem je ukoliko se moral (kao civilizacijski prihvacen skup drustvenih normi ponasanja) ukrsti sa prilagodjavanjem jer je sredina srozana (da ne koristim termin erozija). Dakle ne radi se o prilagodjavanju kao pojmu vec o balkanskom, srpskom, tranzicionom, kriznom (odaberi termin koji ti se dopada) prilagodjavanju. Onaj unutrasnji tas na kome merimo dobro i lose, moralno i nemoralno se protivi doticnom prilagodjavanju. Da li je prilagodjavanje dobro? Naravno da jeste, nadam se da se svi mi adaptiramo na nesto novo svakodnevno...na novu sredinu, novo umece, nove tehnologije...nebitno, parametar je isti. Nevolja nastaje kada se pojavi sukob na relaciji moral - sredina u kojoj covek zivi...Znamo da se bez para ne moze, to je jasno, ali kako se izboriti sa dusevnim nemirom koji stvara cinjenje onoga sto sami ne odobravamo jer ga smatramo nemoralnim? Sta je lakse podneti, nemati materijalno ili nemati "dusevni mir"? Slozicemo se da je kod prosecnog coveka koji je poneo valjano kucno vaspitanje neprihvatljivo prilagodjavanje protivno vaspitanju. Tema se ne odnosi na legalne metode vec na faustovsko prodavanje duhovnih vrednosti radi materijalne satisfakcije. Nije lose prilagoditi se sredini, licno tezim da budem prilagodjena, medjutim znaju se granice...nisam za ogoljenu borbu "nista licno ovo je posao"
Kliknite za proširenje...

Trebala sam ceo post da citiram, prvo upetljala si u pricu inostranstvo, kao da tamo cvetaju ruze, kao da su tamo svi do jednoga moralni i posteni ljudi. U Srbiji je mozda malo vise izrazeno ono sto postoji bilo gde u svetu, mozda je u Srbiji sve manje prikriveno.

Drugo ti kazes da verujes da u svakoj kuci decu uce da je lose lagati, krasti, a uce ih da citaju, uce budu odgovorni. Zar zaista mislis da su ljudi koji su nemoralni, sa tvoje tacke gledista, neobrazovani, neodgovorni, sta vec? Na kraju krajeva covek ne mora biti iskljucivo odgovoran ili iskljucivo neodgovoran.
Zar zaista mislis da fini i kulturni ljudi ne mogu biti nemoralni?

Zakon i legalnost je ono sto, ako znas da upotrebis, uvek mozes da iskoristis i ono sto je u okviru zakona nije uvek moralno.

Necemo se sloziti oko vaspitanja. Ljudi uce i na osnovu iskustva, ako shvate da ono sto su naucili vise ne vredi mogu to odbaciti, a nece svako osetiti dusevni nemir zbog toga.

Nije moralno ubiti, sem ako to nema visi cilj u nekom "opravdanom" ratu. Generacije su vaspitane da ubijanje nije moralno, a sta je onda sa ubistvima u ratovima?

Za kradju se ne ide uvek u zatvor, vidi deo o zakonu.

Plutarh:
zozon, ja ne znam sta da kazem nekome ko je prikovan za tlo i uziva u tome. Prevelike zahtjeve postavljas kad trazis da bas tebi sve to objasnjavam. Zasto ne nekom konju?
Kliknite za proširenje...

Fakticki si rekao da nemas odgovor na pitanje, zasto smatras da su kriminalci neuspesni, a imaju sve osobine koje ih stavljaju u kategoriju uspesnih: hrabrost, sposobnost organizacije, sposobnost vodjstva, inteligenciju......
Doduse sposobnost je relativna stvar. Neko je sposoban da othrani i skoluje decu pri tome sastavljajuci kraj sa krajem. On ce sa necije tacke gledista biti sposoban, ali ostaje cinjenica da nije bio sposoban da zaradi vise novca i deci pruzi bolje uslove. Neko ce biti sposoban da zaradi novac, ali nece biti sposoban da zaista nekoga zavoli.


Atleticar koji trci na 100m nikada nece na stazi od 10km pobediti atleticara koji trci na toj distanci.
Vazi i obrnuto. Pitanje je: koji atleticar je sposobniji?

Plutarh:
Ko samog sebe predstavlja i slikom i rijecnu, pa mozda i djelom, taj je samog sebe nagrdio.

Ovde ima previse onih koji se dice modernim primitivizmom.

Mozda su premladi, mozda su neupuceni, ali to jos nije dovoljan razlog da daju svoje misljenje na forumu filozofija. Mene se ne tice nijedno individualno misljenje koje ne pretenduje da bude korisno za najveci broj ljudi. Kad neko nesto kaze, a pri tome ne zeli ninakoga da utice, to me se tice taman toliko koliko i sta radi u wc-u.

A ako vec kaze, onda ga shvatam kao nekog ko je u stanju i da nametne svoje koncepte sirem auditorijumu. Jer sta je smisao toga sto ce neko ispljunuti svoje misljenje u cosku nekog foruma?

Je li covjek jedno sire drustveno bice, ili daje misljenje kao prosjak na ulici? Ja samo u prosjacenju vidim dostignuca ekstremnog individualizma koji se svuda okolo propagira i slavi pod okriljem uvijek dolazeceg a nikad izvjesnog "morala krize".

Zar ne vidite da se demokratskim idnividualizmom zadovoljavaju samo najnize, zivotinjske potrebe?

I sta tu ima ne-ruzno?
Kliknite za proširenje...

Forum sluzi za caskanje. Samo sto ti ni to ne mozes da shvatis.

Aha, ti bi da nametnes svoje stavove i svoja misljenja. Vidim, bas i nisi nesto uspesan u tome, jednostavno zato sto nisi sposoban da nametnes svoje misljenje. I sad kazi ko je sposobniji kriminalac ili ti? z:lol:

vazdusasta:
Ja sam htela da delujem prvim postom kunem se...ali poceli su da me napadaju a ja jos ispricala iskrenu i istinitu pricu pa jel to lepo?:zcepanje: Cudo se desilo pocela sam da se navikavam na Plutarha...:zcepanje:...ali i dalje necu da se udam bez ljubavi:plez:
Kliknite za proširenje...

Vidim tvoje prilagodjavanje na delu z:mrgreen: Dovoljno.

Plutarh:
Ti uopste ne razmisljas, ako je covjek nastao od majmuna, od cega je nastala krava, konj i drugi.
Nego ti sa "svijetlim pogledom u buducnost" (i crvenom petokrakom na celu) srljas u nepoznato.
Kao, "svaki pokret je napredak, pa ko prezivi pricace"?
A sto ne pogledas film Idiokratija?
Kliknite za proširenje...

Od Boga? :zcepanje: :sanke:
Avanturisticki duh. z:mrgreen:
Kakva te sad zvezde spopale? Šuriken? :rotf:
 
@vazdusasta, cini se da je postenje jedina opsta moralna kategorija. Znaci, moral je donesen da bi svi znali sta da ocekuju od drugih clanova drustva. To je cilj postenja - sposobnost da se odrzi rijec, ispuni ocekivanje.

A sposobnost se po meni mjeri djelima, pod uslovom da se i misli shvate kao djela.
Zato sposobni rijetko kad dolaze u polozaj da se pokazu, sem kad je opasnost po drustvo tolika da se za vodeci polozaj ne usudjuje kandidovati niko sem jednog ili dva pojedinca, dakle u ratu.
Znaci, samo kad se traze svestrani ljudi, onda sposobni mogu isplivati na povrsinu, a kad se treba potrositi novac (sto uzgred znaju i djeca), onda kriminalci dolaze na vlast.
 
Zozonce:):
Trebala sam ceo post da citiram, prvo upetljala si u pricu inostranstvo, kao da tamo cvetaju ruze, kao da su tamo svi do jednoga moralni i posteni ljudi. U Srbiji je mozda malo vise izrazeno ono sto postoji bilo gde u svetu, mozda je u Srbiji sve manje prikriveno.

Drugo ti kazes da verujes da u svakoj kuci decu uce da je lose lagati, krasti, a uce ih da citaju, uce budu odgovorni. Zar zaista mislis da su ljudi koji su nemoralni, sa tvoje tacke gledista, neobrazovani, neodgovorni, sta vec? Na kraju krajeva covek ne mora biti iskljucivo odgovoran ili iskljucivo neodgovoran.
Zar zaista mislis da fini i kulturni ljudi ne mogu biti nemoralni?

Zakon i legalnost je ono sto, ako znas da upotrebis, uvek mozes da iskoristis i ono sto je u okviru zakona nije uvek moralno.

Necemo se sloziti oko vaspitanja. Ljudi uce i na osnovu iskustva, ako shvate da ono sto su naucili vise ne vredi mogu to odbaciti, a nece svako osetiti dusevni nemir zbog toga.

Nije moralno ubiti, sem ako to nema visi cilj u nekom "opravdanom" ratu. Generacije su vaspitane da ubijanje nije moralno, a sta je onda sa ubistvima u ratovima?

Za kradju se ne ide uvek u zatvor, vidi deo o zakonu.



Fakticki si rekao da nemas odgovor na pitanje, zasto smatras da su kriminalci neuspesni, a imaju sve osobine koje ih stavljaju u kategoriju uspesnih: hrabrost, sposobnost organizacije, sposobnost vodjstva, inteligenciju......
Doduse sposobnost je relativna stvar. Neko je sposoban da othrani i skoluje decu pri tome sastavljajuci kraj sa krajem. On ce sa necije tacke gledista biti sposoban, ali ostaje cinjenica da nije bio sposoban da zaradi vise novca i deci pruzi bolje uslove. Neko ce biti sposoban da zaradi novac, ali nece biti sposoban da zaista nekoga zavoli.


Atleticar koji trci na 100m nikada nece na stazi od 10km pobediti atleticara koji trci na toj distanci.
Vazi i obrnuto. Pitanje je: koji atleticar je sposobniji?



Forum sluzi za caskanje. Samo sto ti ni to ne mozes da shvatis.

Aha, ti bi da nametnes svoje stavove i svoja misljenja. Vidim, bas i nisi nesto uspesan u tome, jednostavno zato sto nisi sposoban da nametnes svoje misljenje. I sad kazi ko je sposobniji kriminalac ili ti? z:lol:



Vidim tvoje prilagodjavanje na delu z:mrgreen: Dovoljno.



Od Boga? :zcepanje: :sanke:
Avanturisticki duh. z:mrgreen:
Kakva te sad zvezde spopale? Šuriken? :rotf:
Kliknite za proširenje...


Meni se cini da ti nisi bas shvatila u brzini ono sto sam ja kazala. Pomenula sam inostranstvo sa vrlo jasnim ciljem. Ja nisam covek koji brutalnost i nemoral pa cak i primitivizam pravda iskrenoscu. Lepo je biti ljubazan prema svima i ne smatram to licemerjem vec vaspitanjem. Puki izgovor je ponasati se bahato i protivno moralu (u kontekstu drustveno prihvacenih vrednosti) i onda svoje ponasanje opravdati iskrenoscu.

Ne mislim da je nemoral svuda isti. Smatram da ima kriminala svuda, mafije, nekulture ali takodje mislim da je u ozbiljnim drzavama masovnije moralno ponasanje, kao i ljubazno ponasanje uostalom. Zakoni i tradicija su strozi. Zato se i pominju "skeleti u ormanu" protiv kojih ja licno nemam nista i iskreno me nije briga sta kolega iz trece firme od moje iskreno misli o meni dokle god se ponasa ljubazno i ne primorava me svojim ponasanjem na nemoralne postupke. U Srbiji je postalo sramota reci da je u inostranstvu nesto bolje a evidentno jeste bolje. Da li je to inferiornost ili je problem u percepciji ja ne znam ali ne ulazi mi u glavu kako neko moze da misli da je ovde "isto samo malo manje prikriveno" nego, recimo u Nemackoj. Mislim, nije sramota uvideti problem, tako jos imamo nadu da cemo ga resiti. Doduse nisam ni htela sve ovo da potezem jer sam pomenula inostranstvo jedino u kontekstu vaspitanja dece...kako bih ja uvek vaspitavala dete univerzalno pa ako ne moze da se prilagodi ovde slobodno je da ide gde god pozeli i misli da ce mu biti bolje, kao sto su slobodna uostalom i sva druga deca, ne vidim da se u nekoj zemlji pravi toliki bauk oko selidbe u inostranstvo kao ovde. Ja zapravo mislim da je cak i korisno neko vreme ziveti van svoje zemlje.

Zacudila bi se ali se ne uce deca u svakoj kuci da budu iskrena, dobra, odgovorna, vredna, pazljiva...ja sam se sokirala ali mi je onda mama moje prijateljice, zena je direktor gimnazije, objasnila da uvek kada je imala problem sa nekim klincima u skoli i zvala njihove roditelje uvek ali uvek je nakon razgovora sa roditeljima sazaljevala decu jer drugu sansu nisu ni imala. Ti roditelji kupuju ocene svojoj deci, kupuju vozacke dozvole, potplacuju ispite...hajde molim te mi reci da li i toga ima svuda samo manje prikriveno??? Da li postoji pojedini slucaj tu i tamo, verovatno da postoji, da li je masovno kao ovde nije i nikada necu prihvatiti da jeste jer sam gledala na pravnom kako ogroman broj ljudi to radi i to je bruka i sramota za jednu drzavu kao i za decu jer im roditelji zapravo govore da su glupa pa im je potrebna pomoc. Bila sam sa instruktorom u kolima skoro kada su ga zvali da mu narede da neko dete (od 18 godina) mora da polozi testove za voznju, pa gde toga ima... Ja nisam govorila o sinicama podloznim promenama koje nisu bitne sa stanovista morala. Pojasnicu plasticno...Ako sam ja nekoga vaspitavala da bude marljiv i da uci, citala mu, pricala price i trudila se da ga zainteresujem za skolu a on je u 19toj kazao meni da zeli da bude kuvar i da ne zeli na fakultet ja to smatram sitnicom i ne bih imala nista protiv. Medjutim ako bih videla da on hoce da zavrsava nesto preko precica, da ne uci a daje ispite...ili jos bolje trazi od mene da mu pomognem jer pomazu i drugoj deci...to je problem i to veliki za mene. Postoji red...zna se sta je podlozno promeni u vremenu a sta nije. Nemoguce je da ne razumes o cemu govorim.

Sto se kradje tice, krade se i ovde i u inostranstvu, medjutim, problem je sto se ovde krade na svim nivoima drustvene interakcije. Od vrha piramide do baze. Krade vecina, krade se sta se stigne i zeli se banalizovati i pojednostaviti jer jel "kradu svi". Nece biti da je tako jednostavno. I lako objasnjivo i lako za opravdati. Smemo da krademo jer je drzava trula i svi kradu. U redu. Samo je ne banalizuj toliko jer svi znamo da je ona kaznjiva i nemoralna. Znam jako dobro sta je kradja, ostalo jos 4 ispita do kraja ali krivicno materijalno i procesno su polozeni odavno:kafa:
 
Poslednja izmena:
Plutarh:
Dobro, vazdusasta, fino si naucila sve ispite koje su lopovi zahtijevali. Sta ces na kraju? Pridruziti se lopovima ili ostati bez posla?
Kliknite za proširenje...

Zasto bwe lopovi? Lopovi su bili prema onima koji su kupovali ispite...ja sam covek koji reaguje na autoritete (znam znam nije moderno priznati) pa cak i na instruktora voznje gledam kao na profesora. Ne umem da dam maximum dok ne postujem profesora. Valjda sam iz tog razloga uvek imala dobre ocene jer nisam imala kontakt sa profesorima dalji od - izvucem kviticu, izdeklamujem sta imam, upise mi ocenu...nekako to smatram za normalno...Nikada nisam pozelela da radim u pravosudju jer mi se posao ne dopada...smatram da je ipak najbitnije biti posten prema sebi sta smo u stanju da radimo najkvalitetnije a ne da se rukovodimo elitizmom pri odabiru profesije. Uvek sam govorila prijateljima da bih radije bila zaposlena u modnom magazinu nego radila kao advokat. Ukoliko me pitas da li bih pristala na nemoral (poput onog momka u Djavoljem advokatu) zarad novca moram iskrena da budem i kazem da nisam bila do sada u tako losoj situaciji da sam morala. Nadam se i da necu. Smatram da je moguce sebe prilagoditi trzistu i zadrzati moral na nekom normalnom nivou. Posto si me direktno pitao odgovoricu direktno, ukoliko ne budem mogla da radim casno kao pravnik radicu kao prevodilac za nemacki i engleski, ukoliko ni kao prevodilac ne mogu da nadjem posao drzacu privatne casove nemackog, to znam da je uvek moguce izvesti...znaci nemam jedan posao koji zelim vec postoji vise poslova u kojima bih sebe mogla da vidim tako da obe strane mog bica budu zadovoljene...sto je divan snegic za:sneskoz::zimag:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top