Ima li Cincara na Internetu???

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Da vidimo sta nam novog porucuje cika Platon, divaneci sa Sokratom.

Iz njegovog dela “Kratilos”.

glava 421 c.


1z70opc.jpg


Platon kao dobar poznavalac jezickih prilika u njegovo, a i u vreme proslo, iznosi obostrano misljenje, NJEGOVO I SOKRATOVO, da U PROSLOSTI, to znaci mnogo pre njihovog vremena GOVORNI JEZIK JE BIO JEZIK “VARVARA”.

VREMENOM, “varvarske” reci PRIHVACENE od Grka (Danajaca) pretrpele su brojne izmene tako da se je vremenom stvorio starogrcki jezik, t.e. jezik kojim su govorili Platon, Sokrat i njihovi savremenici.

Vrlo je interesantna konstatacija da: “STARI GRCKI, u porodzenju sa DANASNJIM VARVARSKIM, OD NJEGA DA SE NIJE RALIKOVAO NI NAJMANJE.” to znaci da je “varvarski” jezik u sve to vreme dok se je stvarao grcki jezik, NIJE PRETRPEO NI NAJMANJE IZMENE, ostao je neizmenjen od davnina pa sve do njihovog vremena.

Postavlja se pitanje kako je moguce da jedan jezik, “grcki” pretrpi ogromne transformacije, dok da je drugi “varvarski” u istom vremenskom razdoblju ostao je NEIZMENJEN.

Odgovor je vrlo jednostavan.

“Varvarske” reci prihvacane u “grcki” jezicni “KALUP” bile su izlozene silnom fonetskom pritisku tako da su U FAZI ADAPTACIJE U NOVOJ SREDINI, morale da pretrpe brojne transformacije.

Isto tako Grci su tezili da “NORMIRAJU” svoj jezik, tako je dolazilo do naknadnog procesa nasilne transformacije reci.

SA DRUGE STRANE, “VARVARSKE” RECI, U “VARVARSKOM” JEZIKU, BILE SU KAO DOMACINI U SVOJOJ KUCI. To znaci da su se nalazile u svom prirodnom okruzenju IZ KOJEG SU I NASTALE, tako da nije ni postojala neka preka potreba da se NESTO ADAPTIRA, PRILAGODZAVA.

Varvarski je jezik ostao NEIZMENJEN MILENIUMIMA.

ODGOVOR JE jednostavan, bio je izgradzen na SVOJIM SOPSTVENIM TEMELJIMA, - PRIRODNO I NENASILNO.


p.s. U drugom redu grckog orginala moze se videti rec "ONOMATA" sa znacenjem "RECI".
 
Poslednja izmena:
Cika Platon nam salje jos jedno njegovo saznanje iz svog dela “Kratilos”’

glava 425 c.


34rfu5w.jpg

rqz04j.jpg


“Od toga nemama nista bolje, na kojoj osnovi mozemo da utvrdimo istinu o prvim recima,....ili, treba, da kao poeti tragedija, kad se nadzu u nekoj tesnini, da se uhfatimo za mehanizam koji uzdize bogove? Dali je potrebno, da se i mi tako spasmo (i kazemo) da su prve reci sazdali bogovi i zato su ispravne? .... ILI DA SMO IH PREUZELI OD VARVARA, I DA SU VARVARI STARIJI OD NAS?....

U ovom zapisu Platon je sasvim jasan: “.... ILI DA SMO IH PREUZELI OD VARVARA, I DA SU VARVARI STARIJI OD NAS?....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


SVAKI KOMENTAR U VEZI PLATONOVOG PISANJA JE SUVISAN !!!!
 
Poslednja izmena:
Mislim da je Bechi u nekom prethodnom postu trazio nazive Armanskih organizacija u MK. Evo nekih u svetu :

Sutsati armâneshtsâ dit Amerãchii

Society Farsarotul
Prezidentu: Andrea Colimitra
Vice-prezidentu: Wiliam D. Balamaci
Secretar: Nicholas S. Balamaci
P.O. Box 753
Trumbull, CT 06611 USA

Internet: Society Farsarotul Home

Sutsati armâneshtsâ dit Arbinishii

Sutsata « Armanjlji dit Albani »
Prezidentu: Vangjel SHUNDI

Secretar ghineral: Robert Collaku
Tirana, Arbinishii
Tel. +355 4 234764
E-mail: Jani Gusho


Sutsati armâneshtsâ dit Australii

Macedo-armanj Community of Australia Inc.
Prezidentu: Nicu al Cheaici
3 Pacific Street
Carimbach, Sydney
N.S.W. 2229 Australia
Tel. +61 (2) 9525 5038

Vlach Association of Australia
12 Cramer Street
Preston vic 3072
Melbourne, Australia
Tel. +61 (3) 9471 0102


Sutsati armâneshtsâ dit Frãntsii

A.F.A. – Association des Français Aroumains
Prezidentu: Ing. Iancu Perifan
Secretar: Nelu Puznava
73, rue Galande
75005 Paris, Frãntsii

Tel. +33 (1) 45722570
Fax. +33 (1) 45722569


Sutsati armâneshtsâ dit Gârtsii

Sutsata Vlahilor/Armanjilor di Shtiintsa ditu Gârtsii
Frangon 13

GR-54626 Thessaloniki
Tel. +30 (31) 550735
Fax. +30 (31) 534755

Sutsata Vlahilor/Armanjilor di Veria
Verois & Evreon Martiron 1

Zip Code: 59100
Tel.: +30 23310 64315
Fax.: +30 23310 75767 & 65764
E-mail: vlahoi@otenet.gr
Internet : http://www.vlahoi.gr/


Sutsati armâneshtsâ dit Ghermãnii

UMG – Uniunea Makedonarmânjiloru ditu Ghirmânie
Prezidentu: Iancu Puznava
Frihindorfstr.1
D – 81247 München.

Ghermãni
Tel. +49 (89) 5478 1767



Sutsati armâneshtsâ dit Machidunii

Tinira Armaname ali Machedonii

Prezidentu: Marijan Mihajlov
ul. Anri Barbis 58-I-6
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91-525603
E-mail: gorcu@freemail.org.mk

Comuna Armaneasca « Fratslji Manaki »-Bituli
Prezidentu: Nico Pop Nikola
ul. Klument Ohridski bb
Bitola, Makedonija
Tel.:Fax +389-97-229-014

Uniea ti Cultura-a armanjlor dit Machidunii

Prezidentu: Dina Cuvata
Bul. « Jane Sandanski » 77/3-39
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 447-345
E-mail: Dina Cuvata

Uniea Humanitara-Armaneasca – Lutsita Sta-Marii

Prezidentu: Mitre Nicolov
Secretar: Vanghea Nicolova-Radevsca
Bul. « Jane Sandanski » 77/3-39
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 447-345

Sutsata Italicheasca-Armaneasca ti colaboratsii culturala

Prezidentu: Afrodita Tosili
ul. Puskinova br. 1/II-26
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 227 018

Liga a Armanjlor

Prezidentu: Mitko Kostov
Sava Kovacevic 3/7
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 230 665

Sutsata di poets armanj di Skopje
Vangia Mihanj-Steriu

Lazo Moskov nr. 2/IV-6
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 624 387

Sutsata Armaneasca « Moscopole »-Skopia
Prezidentu: Taki Hadzilega
Skopje, Makedonija

Tel.:Fax +389-91 217 964

Sutsata a muljerilor armani ditu Machedonii-Skopia
Prezidentu: Elena Papacafa
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 227 353
Sutsati armâneshtsâ dit Românii

Sutsata Culturala Aromana
Prezidentu: Costica Canacheu
Vice-prezidentu: Oani Nicolae
Tel. +40 94 581015
Tel. +40 92 408198

Organizatsia Tinirlor Armanj dit Romania
Prezidentu: Mariana Caciandoni
Vice-prezidentu: Julian Batsu
Str. Traian nr 40
8700 Constanta, Romania
Tel/Fax +40 41 613995

E-mail: OTAR
Sutsati armâneshtsâ dit Vâryâri

Sutsata Armanjlor di Sofia
Secretar: Toma Kiurciev
Str. Kniaz Boris I no. 136

1000 Sofia, Bulgaria
Tel. +359 2 893133

Sutsata Armanjlor di Dupnitza
Secretar: Nicola Iancov Kostov
Patriarh Eftimi no. 88 Ap.12
2600 Dupnitza, Bulgaria

Tel. +359 701 24816

Sutsata Armanjlor di Peshtera
Prezidentu: Dr. Tashko Gheorghiev Tikov
Secretar: Gheorghi Holianow
obl. Pazardjishka
ul. Atanas Garov no.7

Peshtera, Bulgaria
Tel. +359 350 2424; 2093

Sutsata Armanjlor di Veligrad
Prezidentu: Vasil Ianakiev
Bul. Sedinenie no. 89
4600 Velingrad, Bulgaria

Tel. +359 359 23341
Fax +359 359 29873
 
eve od wikipedia
# Council of Makedon-armans
# Consiliul A Tinirlor Armanj, webpage about Youth Aromanians and their projects
# farsarotul.org: The Society Farsarotul
# Trâ Armânami.org - Association des Francais Aroumains
# Armans Association from Serbia
# Armans Cultural Association from Romania
# Bana Armâneascâ, an Aromanian newspaper
# The Folklore Association of Vlahs (Armani) in Veria
 
Mislim da je Bechi u nekom prethodnom postu trazio nazive Armanskih organizacija u MK. Evo nekih u svetu :

Sutsati armâneshtsâ dit Amerãchii

Society Farsarotul
Prezidentu: Andrea Colimitra
Vice-prezidentu: Wiliam D. Balamaci
Secretar: Nicholas S. Balamaci
P.O. Box 753
Trumbull, CT 06611 USA

Internet: Society Farsarotul Home

Sutsati armâneshtsâ dit Arbinishii

Sutsata « Armanjlji dit Albani »
Prezidentu: Vangjel SHUNDI

Secretar ghineral: Robert Collaku
Tirana, Arbinishii
Tel. +355 4 234764
E-mail: Jani Gusho


Sutsati armâneshtsâ dit Australii

Macedo-armanj Community of Australia Inc.
Prezidentu: Nicu al Cheaici
3 Pacific Street
Carimbach, Sydney
N.S.W. 2229 Australia
Tel. +61 (2) 9525 5038

Vlach Association of Australia
12 Cramer Street
Preston vic 3072
Melbourne, Australia
Tel. +61 (3) 9471 0102


Sutsati armâneshtsâ dit Frãntsii

A.F.A. – Association des Français Aroumains
Prezidentu: Ing. Iancu Perifan
Secretar: Nelu Puznava
73, rue Galande
75005 Paris, Frãntsii

Tel. +33 (1) 45722570
Fax. +33 (1) 45722569


Sutsati armâneshtsâ dit Gârtsii

Sutsata Vlahilor/Armanjilor di Shtiintsa ditu Gârtsii
Frangon 13

GR-54626 Thessaloniki
Tel. +30 (31) 550735
Fax. +30 (31) 534755

Sutsata Vlahilor/Armanjilor di Veria
Verois & Evreon Martiron 1

Zip Code: 59100
Tel.: +30 23310 64315
Fax.: +30 23310 75767 & 65764
E-mail: vlahoi@otenet.gr
Internet : http://www.vlahoi.gr/


Sutsati armâneshtsâ dit Ghermãnii

UMG – Uniunea Makedonarmânjiloru ditu Ghirmânie
Prezidentu: Iancu Puznava
Frihindorfstr.1
D – 81247 München.

Ghermãni
Tel. +49 (89) 5478 1767



Sutsati armâneshtsâ dit Machidunii

Tinira Armaname ali Machedonii

Prezidentu: Marijan Mihajlov
ul. Anri Barbis 58-I-6
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91-525603
E-mail: gorcu@freemail.org.mk

Comuna Armaneasca « Fratslji Manaki »-Bituli
Prezidentu: Nico Pop Nikola
ul. Klument Ohridski bb
Bitola, Makedonija
Tel.:Fax +389-97-229-014

Uniea ti Cultura-a armanjlor dit Machidunii

Prezidentu: Dina Cuvata
Bul. « Jane Sandanski » 77/3-39
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 447-345
E-mail: Dina Cuvata

Uniea Humanitara-Armaneasca – Lutsita Sta-Marii

Prezidentu: Mitre Nicolov
Secretar: Vanghea Nicolova-Radevsca
Bul. « Jane Sandanski » 77/3-39
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 447-345

Sutsata Italicheasca-Armaneasca ti colaboratsii culturala

Prezidentu: Afrodita Tosili
ul. Puskinova br. 1/II-26
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 227 018

Liga a Armanjlor

Prezidentu: Mitko Kostov
Sava Kovacevic 3/7
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 230 665

Sutsata di poets armanj di Skopje
Vangia Mihanj-Steriu

Lazo Moskov nr. 2/IV-6
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 624 387

Sutsata Armaneasca « Moscopole »-Skopia
Prezidentu: Taki Hadzilega
Skopje, Makedonija

Tel.:Fax +389-91 217 964

Sutsata a muljerilor armani ditu Machedonii-Skopia
Prezidentu: Elena Papacafa
Skopje, Makedonija
Tel.:Fax +389-91 227 353
Sutsati armâneshtsâ dit Românii

Sutsata Culturala Aromana
Prezidentu: Costica Canacheu
Vice-prezidentu: Oani Nicolae
Tel. +40 94 581015
Tel. +40 92 408198

Organizatsia Tinirlor Armanj dit Romania
Prezidentu: Mariana Caciandoni
Vice-prezidentu: Julian Batsu
Str. Traian nr 40
8700 Constanta, Romania
Tel/Fax +40 41 613995

E-mail: OTAR
Sutsati armâneshtsâ dit Vâryâri

Sutsata Armanjlor di Sofia
Secretar: Toma Kiurciev
Str. Kniaz Boris I no. 136

1000 Sofia, Bulgaria
Tel. +359 2 893133

Sutsata Armanjlor di Dupnitza
Secretar: Nicola Iancov Kostov
Patriarh Eftimi no. 88 Ap.12
2600 Dupnitza, Bulgaria

Tel. +359 701 24816

Sutsata Armanjlor di Peshtera
Prezidentu: Dr. Tashko Gheorghiev Tikov
Secretar: Gheorghi Holianow
obl. Pazardjishka
ul. Atanas Garov no.7

Peshtera, Bulgaria
Tel. +359 350 2424; 2093

Sutsata Armanjlor di Veligrad
Prezidentu: Vasil Ianakiev
Bul. Sedinenie no. 89
4600 Velingrad, Bulgaria

Tel. +359 359 23341
Fax +359 359 29873

Hvala Zikena, bas dobar pregled. Mislim da je kroz ovaj spisak nekih od udruzenja
Cincara (Armana) vise nego jasno sledece:

1. Cincari (Armani) jos nisu naucili koje je njihovo PRAVO ime, kako pokusava da nas ubedi
SAVET ARMANA i D-1, trazeci da prihvatimo novokomponovano ime Armn Makedon.

2. Ako vec neko zeli da menja ime jednog naroda (Savet Armana), valjda prvo treba da objasni
ideju i razloge za to sopstvenom narodu (clanstvu), da dobije saglasnost za promenu koja ce se
potvrditi kroz izmenu imena udruzenja (promena na lokalnom nivou u jednoj drzavi ), pa tek onda da idu
na propagiranje novog imena i informisanje sire medjunarodne zajednice.

3. Ovakvim nepromisljenim odlukama (promenom imena od Armani na Armn Makedon), Savet Armana
sam sebe eliminise kao ozbiljnog sagovornika, a jos manje nekog ko treba da je krovna organizacija
svih Armana.

4. Ocigledno je, da je ovakva nerazumna odluka doneta pod uticajem DNEVNE POLITIKE, sto samo
po sebi dovoljno govori o njenim autorima.
 
Hvala Zikena, bas dobar pregled. Mislim da je kroz ovaj spisak nekih od udruzenja
Cincara (Armana) vise nego jasno sledece:

1. Cincari (Armani) jos nisu naucili koje je njihovo PRAVO ime, kako pokusava da nas ubedi
SAVET ARMANA i D-1, trazeci da prihvatimo novokomponovano ime Armn Makedon.

2. Ako vec neko zeli da menja ime jednog naroda (Savet Armana), valjda prvo treba da objasni
ideju i razloge za to sopstvenom narodu (clanstvu), da dobije saglasnost za promenu koja ce se
potvrditi kroz izmenu imena udruzenja (promena na lokalnom nivou u jednoj drzavi ), pa tek onda da idu
na propagiranje novog imena i informisanje sire medjunarodne zajednice.

3. Ovakvim nepromisljenim odlukama (promenom imena od Armani na Armn Makedon), Savet Armana
sam sebe eliminise kao ozbiljnog sagovornika, a jos manje nekog ko treba da je krovna organizacija
svih Armana.

4. Ocigledno je, da je ovakva nerazumna odluka doneta pod uticajem DNEVNE POLITIKE, sto samo
po sebi dovoljno govori o njenim autorima.


OCIGLEDNO JE DA JE NEKO U VELIKOJ ZABLUDI.

NIJE REC O NEKAKVOM MENJANJU IMENA.

TO JE APSURD.

ETNICKA IMENA NISU NIKAKVA LICNA ZELJA.

ONA NASTAJU SA SAMIM STVARANJEM ETNOSA.

Mi smo MAKEDONI 4.000 godina (od kad smo i nastali kao poseban identitet kao deo Armana).

Mi govorimo nas makedonski_armanski neizmenjeni jezik 4.000 godina.

TO STO NEKO NE POZNAJE SVOJ PRAVI ETNICKI IDENTITET, TO JE NJEGOV LICNI PROBLEM, I PROBLEM NJEGOVIH PREDAKA STO GA NISU UPOZNALI SA NJEGOVIM POREKLOM.

ILI TAJ NEKO, SASVIM SVESNO SKRIVA SVOJ IDENTITET I GLATKO PRIHFATA SVA POGRDNA IMENOVANJA KOJIMA GA DRUGI NAZIVAJU, SVE U CILJU DA NE TRPI SIKANIRANJA SREDINE U KOJOJ ZIVI.

A,SIKANIRANJA JE BILO NA PRETEK.

A,I, JOS UVEK IH IMA NA PRETEK.

TAKO DA SU SAMI RODITELJI BILI I JOS UVEK SU PRIMORANI DA SKRIVAJU SVOJ ETNICKI IDENTITET I OD SAME SVOJE DECE SAMO DA BI SEBE I NJIH SPASILI OD TORTURE OKOLINE.
---------------------------------------------------------------------------------------

Sto se tice: "Ocigledno je, da je ovakva nerazumna odluka doneta pod uticajem DNEVNE POLITIKE, sto samo po sebi dovoljno govori o njenim autorima",
ODGOVOR MOZEMO NACI U FAKTU sto su u "Consiliumlu Makedon_armanjlor" ukljucene sve nase organiacije iz emigracije od Amerike do Australije, sa IZUZETKOM POJEDINIH KOJE POSTOJE U BALKANSKIM DRZAVAMA I, ILI SU POD KONTROLOM SLUZBI BEBEDNOSTI, ILI NEMAJU HRABROSTI DA JAVNO ISKAZU SVOJE POREKLO.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Ako neko ne zeli da bude ono sto su mu bili predci hiljadama godina, to je njegov licni problem.

Taj treba sam sebe da preispita i da potrazi odgovor na pitanje: sta uopste zeli da bude.

TAJ NEKO, ILI NEKI, NEMAJU NIKAKVO MORALNO PRAVO DA UCENJUJU DRUGE DA SE IZJASNJAVAJU I DA BUDU ONO STO SU, I STO SU ODUVEK BILI.
 
Jeste da se mi vekovima medjusobno, na svom jeziku, zovemo Arm'ni, ali nas drugi zovu svakakvim imanima : Aromuni, Armeni..Da ne spominjem kuco-vlahe i ostale tvorevine naziva koje su stvorili drugi narodi.
Meni licno ne smeta da se naziv Arman-Makedon usvoji kao zvanicni naziv naseg naroda, jer oblast Makedonije je nasa vekovna postojbina i ja ne znam za neku stariju zvanicno potvrdjenu domovinu, ne uzimajuci u obzir razna "nagadjanja"
Ovaj naziv zadrzava nase vekovno ime i jos dodaje oblast postojbine, sto nas automatski diferencira od Rumuna, Aromuna, Jermena, Armena...itd. sto takodje smatram kao prednost.
 
OCIGLEDNO JE DA JE NEKO U VELIKOJ ZABLUDI.

NIJE REC O NEKAKVOM MENJANJU IMENA.

TO JE APSURD.

ETNICKA IMENA NISU NIKAKVA LICNA ZELJA.

ONA NASTAJU SA SAMIM STVARANJEM ETNOSA.

Mi smo MAKEDONI 4.000 godina (od kad smo i nastali kao poseban identitet kao deo Armana).

Mi govorimo nas makedonski_armanski neizmenjeni jezik 4.000 godina.
..........................................................

OCIGLEDNO JE DA JE NEKO U VELIKOJ ZABLUDI.
------------------------------------------------
Lepo da priznajete, makar tu se slazem sa vama.
--------------------------------------------------
NIJE REC O NEKAKVOM MENJANJU IMENA.
--------------------------------------------------
Zar nije? Ako nas cela medjunarodna zajednica zna pod
desetak razlicitih imena, ako preko 95% cincarskih
udruzena u svom imenu ne spominje naziv koji Savet Armana
i vi propagirate, ako obicni Cincari u svakodnevnom
zivotu sebe iskljuciivo nazivaju Armanima, ako su
Cincari konacno uspeli da oforme jednu krovnu
organizaciju pod imenom Savet Armana koji je pod tim
imenom registrovan kod lokalnih vlasti u Albaniji gde
mu je sediste i pod tim imenom prijavljen Savetu Evrope,
ako taj isti Savet Armana samo posle kratkog vremena
donese odluku da se forsira NOVO ime Macedonarman,
kako vi to zovete? Da nije mozda vracanje korenima?
---------------------------------------------------
TO JE APSURD.
-----------------------------------------
Slazem se. Apsurd je to sto vi i Savet Armana propagirate.
----------------------------------------

ETNICKA IMENA NISU NIKAKVA LICNA ZELJA.

ONA NASTAJU SA SAMIM STVARANJEM ETNOSA.
------------------------------------------
U vecini slucajeva. Ima i drugacijih primera.
Setimo se samo Cigana koji su odlukom sopstvene krovne
organizacije postali Romi.
------------------------------------------

Mi smo MAKEDONI 4.000 godina (od kad smo i nastali kao poseban

identitet kao deo Armana).

Mi govorimo nas makedonski_armanski neizmenjeni jezik 4.000 godina.

--------------------------------------------
Hmmmmm!? Interesantno da o ovome ne zna nista vecina Cincara.
Ne znaju ni stanovnici zemalja u kojima predstavljamo nacionalnu

manjinu.Ne zna ni sira medjunarodna zajednica, a tek o naucnim
krugovima da ne govorim. Da se to nije neko malo preracunao?
---------------------------------------------

TO STO NEKO NE POZNAJE SVOJ PRAVI ETNICKI IDENTITET, TO JE NJEGOV LICNI

PROBLEM, I PROBLEM NJEGOVIH PREDAKA STO GA NISU UPOZNALI SA NJEGOVIM

POREKLOM.
--------------------------------------------
Slozio bih se sa vama da je nasa stvarnost ovako jednostavna.
Na zalost, pravi etnicki identitet Armana, za mnoge Cincare
(ogromnu vecinu), javnost i strucne krugove je i dalje u domenu
teorija.

Posto je to vec tako, ne mogu da se slozim da je nepoznavanje
sopstvenog identiteta u ovom konkretnom slucaju "LICNI PROBLEM". Pre
bih to nazvao "KOLEKTIVNI PROBLEM" Armana, sto bi
Savet Armana kao krovna organizacija MORAO DA PREPOZNA i da svoje
odluke donosi u skladu sa tim saznanjima.
--------------------------------------------
ILI TAJ NEKO, SASVIM SVESNO SKRIVA SVOJ IDENTITET I GLATKO PRIHFATA SVA

POGRDNA IMENOVANJA KOJIMA GA DRUGI NAZIVAJU, SVE U CILJU DA NE TRPI

SIKANIRANJA SREDINE U KOJOJ ZIVI.

A,SIKANIRANJA JE BILO NA PRETEK.

A,I, JOS UVEK IH IMA NA PRETEK.

TAKO DA SU SAMI RODITELJI BILI I JOS UVEK SU PRIMORANI DA SKRIVAJU SVOJ

ETNICKI IDENTITET I OD SAME SVOJE DECE SAMO DA BI SEBE I NJIH SPASILI

OD TORTURE OKOLINE.
-----------------------------------------------------------------------

Tacno je da je bilo i da ima jos uvek ovakvih slucajeva. I to bi Savet
Armana morao da uzme u obzir kada donosi neke specificne odluke
--------------------------------------------------------------

Sto se tice: "Ocigledno je, da je ovakva nerazumna odluka doneta pod

uticajem DNEVNE POLITIKE, sto samo po sebi dovoljno govori o njenim

autorima",
ODGOVOR MOZEMO NACI U FAKTU sto su u "Consiliumlu Makedon_armanjlor"

ukljucene sve nase organiacije iz emigracije od Amerike do Australije,

sa IZUZETKOM POJEDINIH KOJE POSTOJE U BALKANSKIM DRZAVAMA I, ILI SU POD

KONTROLOM SLUZBI BEBEDNOSTI, ILI NEMAJU HRABROSTI DA JAVNO ISKAZU SVOJE

POREKLO.
-----------------------------------------------------------------------

Jasno je meni ko je sve ukljucen i ko nije u Savet Armana. Iz sastava
Saveta mogu se predvideti i njegovi stvarni dometi, a toga treba da je
svestan i sam Savet. Bas ta okolnost, da postoje organizacije "U
BALKANSKIM DRZAVAMA koje su I, ILI SU POD KONTROLOM SLUZBI BEBEDNOSTI,
ILI NEMAJU HRABROSTI DA JAVNO ISKAZU SVOJE POREKLO" odredjuje ukupni
kapacitet Saveta Armana.

Lako je sedeti u Francuskoj, USA ili Australiji i deliti packe onima
koji su na brdovitom Balkanu.

Meni se cini ova zadnja promena imena pokazuje nedostatak strategije i
taktike nastupa Cincarskog naroda, a za to je ipak najvise odgovoran
bas Savet Armana.
--------------------

Ako neko ne zeli da bude ono sto su mu bili predci hiljadama godina, to
je njegov licni problem.

Taj treba sam sebe da preispita i da potrazi odgovor na pitanje: sta

uopste zeli da bude.

TAJ NEKO, ILI NEKI, NEMAJU NIKAKVO MORALNO PRAVO DA UCENJUJU DRUGE DA

SE IZJASNJAVAJU I DA BUDU ONO STO SU, I STO SU ODUVEK BILI.
---------------------------------------------
Ne znam ko je koga i kada ucenjivao. Verujem da se to ne odnosi na
mene,
 
E, sad jedno konstruktivno pitanje za D1:

Šta kažu Grci za to Armnj Makedon?

Za odgovor bi trebali pitati "Grke", ili mozda onih koji se za to predstavljaju da su Grtsi a da u stvarnosti imaju arman makedonsko porjeklo, PA SMATRAJU DA IMAJU PRIRODNO PRAVO DA IDENTITET NARODA IZ KOG SU PROIZASLI MOGU DA PRENESU ONIMA KOJIMA SU SE PRIKLONILI.

Koliko mi je poznato izjasnijo se je jednom Karamanlis da ima 3.000.000 etnickih Makedona KOJIMA I ON LICNO PRIPADA, DA BI POSLE SVEGA 3 DANA NACINIO KOREKCIJU I UKAZAO DA JE MISLIO NA "etnicke Grke makedonskog porekla"????

Politika je cudna stvar, a politicari su varljive prirode.
 
1.Lepo da priznajete, makar tu se slazem sa vama.

DA, U ZABLUDI JE, JER NE POZNAJE, ILI SVESNO NE ZELI DA ZNA ZA SVOJE PRAVO PORJEKLO.

--------------------------------------------------
2. Zar nije? Ako nas cela medjunarodna zajednica zna pod
desetak razlicitih imena, ako preko 95% cincarskih
udruzena u svom imenu ne spominje naziv koji Savet Armana
i vi propagirate, ako obicni Cincari u svakodnevnom
zivotu sebe iskljuciivo nazivaju Armanima, ako su
Cincari konacno uspeli da oforme jednu krovnu
organizaciju pod imenom Savet Armana koji je pod tim
imenom registrovan kod lokalnih vlasti u Albaniji gde
mu je sediste i pod tim imenom prijavljen Savetu Evrope,
ako taj isti Savet Armana samo posle kratkog vremena
donese odluku da se forsira NOVO ime Macedonarman,
kako vi to zovete? Da nije mozda vracanje korenima?

POGRESNO,
NE FORSIRA SE NIKAKVO NOVO IME, VEC SU SAZRELI USLOVI, A I MEDZUNARODNA ZAJEDNICA ZAHTEVA umesto da nas neki imenuju sa desetak, vecinom pogrdnih imena, DA SE IMENUJEMO ONAKO KAKO STO SMO SE IMENOVALI hiljadama godina sve DO 1912 G.
---------------------------------------------------

3. Slazem se. Apsurd je to sto vi i Savet Armana propagirate.

NISTA MI NE PROPAGIRAMO,
JEDINO IZNOSIMO ISTINU.

------------------------------------------
4. U vecini slucajeva. Ima i drugacijih primera.
Setimo se samo Cigana koji su odlukom sopstvene krovne
organizacije postali Romi.

TU SE SLAZEM. CIGANI Romi, A MI Anticki Makedonci ODMAH IZA NJIH “AROMI” (AROMANI). Mozda ce Soros po gresci da baci koji dolar.

--------------------------------------------
5. Hmmmmm!? Interesantno da o ovome ne zna nista vecina Cincara.
Ne znaju ni stanovnici zemalja u kojima predstavljamo nacionalnu

manjinu.Ne zna ni sira medjunarodna zajednica, a tek o naucnim
krugovima da ne govorim. Da se to nije neko malo preracunao?


- ODGOVOR KOJI VAM JE DAO “Armenj”:

bechi ovaa e knigatahttp://books.google.com/books?id=bpQ...age&q=&f=false

Ova e popis na stanovnistvo ovde Makedonci se izjasnuvale site Armãnj

Macedonier oder Zinzaren (Makedonci ili Cincari).


________________________________________
Poslednji put ažurirao/la Armanj : 14.11.2009. u 15:43

VALJDA NEMCI ????

- Ja cu dodati jednog Bugarina:


обезпокоени от празноти в историческите
Ви познания.

http://www.narodnavolja.com/articles2008/07/txt05.asp - НАРОДНА ВОЛЈА

„МесТните блгари и куцовласи, кои живеат во пределите на Македонија СЕ НАРЕКУВААТ САМИ МАКЕДОНЦИ и околните народи ги нарекуваат така. Турците и арнаутите не се кажуват Македонци, но запрашани од каде се, отговарат: од Македонија.”
Цитат од книгата на

Васил Кънчов, “Орохидрография на Македония”, Пловдив, Печатница Хр. Г. Данов, 1911 г.

-ili:
2q3donp.jpg



ZA NEMCE I BUGARE SMO BILI MAKEDONCI, a onda, posebno posle 1912g. PODELBOM “ISTORISKE MAKEDONIJE” za sve smo postali samo “dzubre” koje traba NESTATI SA LICE ZEMLJE.

A, STA MISLITE ZASTO ????
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



6. Slozio bih se sa vama da je nasa stvarnost ovako jednostavna.
Na zalost, pravi etnicki identitet Armana, za mnoge Cincare
(ogromnu vecinu), javnost i strucne krugove je i dalje u domenu
teorija.

Posto je to vec tako, ne mogu da se slozim da je nepoznavanje
sopstvenog identiteta u ovom konkretnom slucaju "LICNI PROBLEM". Pre
bih to nazvao "KOLEKTIVNI PROBLEM" Armana, sto bi
Savet Armana kao krovna organizacija MORAO DA PREPOZNA i da svoje
odluke donosi u skladu sa tim saznanjima.

SAVET JE

UVIDEO GRESKE, PA SE TRUDI DA SE KOREGUJE.

pogledajte: http://cubreacov. wordpress. com/2009/ 11/22/rezolutia- congresului- aromanilor- de-la-tirana/


------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Tacno je da je bilo i da ima jos uvek ovakvih slucajeva. I to bi Savet
Armana morao da uzme u obzir kada donosi neke specificne odluke.

NIJE UMESNO, AL ZNATE LI KAKO NASTAJU PROSTITUTKE ????
--------------------------------------------------------------



8. Lako je sedeti u Francuskoj, USA ili Australiji i deliti packe onima
koji su na brdovitom Balkanu.

Meni se cini ova zadnja promena imena pokazuje nedostatak strategije i
taktike nastupa Cincarskog naroda, a za to je ipak najvise odgovoran
bas Savet Armana.


VIDITE KAKO LEPO ZNATE DA “izvagate” stvari.

DA, ONI KOJI SU U EMIGRACIJI MOGU SLOBODNO DA SE IZJASNE.
DA, TACNO TO EVROPA I TRAZI OD NAS, da prestanemo da se prilagodzavamo balkanskom teroru, i da imamo hrabrosti da iznesemo istinu o nama.
NE MOZEMO VECITO DA GLUMIMO KAMELEONE.

---------------------------------------------
9. Ne znam ko je koga i kada ucenjivao. Verujem da se to ne odnosi na
mene,

NEMOJTE STVARI DA PODRAZUMEVATE LICNO.

TRENUTNO IMAMO PAR NAJUTICAJNIJIH LJUDI U ODREDZENIM BLISKIM DRZAVAMA.

JADNICI, NEMAJU HRABROSTI ni da beknu, a ne DA KAZU ko su i sta su.
 
Za odgovor bi trebali pitati "Grke", ili mozda onih koji se za to predstavljaju da su Grtsi a da u stvarnosti imaju arman makedonsko porjeklo, PA SMATRAJU DA IMAJU PRIRODNO PRAVO DA IDENTITET NARODA IZ KOG SU PROIZASLI MOGU DA PRENESU ONIMA KOJIMA SU SE PRIKLONILI.

Koliko mi je poznato izjasnijo se je jednom Karamanlis da ima 3.000.000 etnickih Makedona KOJIMA I ON LICNO PRIPADA, DA BI POSLE SVEGA 3 DANA NACINIO KOREKCIJU I UKAZAO DA JE MISLIO NA "etnicke Grke makedonskog porekla"????

Politika je cudna stvar, a politicari su varljive prirode.
Ja bih ga bolje razumeo, nije on mislio na Armnj Makedone nego na druge, Makedonce. On ove prve smatra grčkim Vlasima i albanskim Vlasima. Čemu praviti "homonimiju" u imenu pošto se poklapa sa tendencijom jednog drugog, različitog naroda, a ovde vidim samo pokušaj da neko izvuče korist iz toga, možda čak, instruiran od strane Grčke.
 
Ja bih ga bolje razumeo, nije on mislio na Armnj Makedone nego na druge, Makedonce. On ove prve smatra grčkim Vlasima i albanskim Vlasima. Čemu praviti "homonimiju" u imenu pošto se poklapa sa tendencijom jednog drugog, različitog naroda, a ovde vidim samo pokušaj da neko izvuče korist iz toga, možda čak, instruiran od strane Grčke.



A, STO GUBITE VREME BAVECI SE SUMNJAMA.

SADA JE MODERNO VREME, VREME TEHNIKE I LAKIH KONTAKATA.

Momentalno Karamanlis nije niko i nista (u politickom smislu), OBRATITE SE NJEMU, DIREKTNO, I POTRAZITE PRAVI ODGOVOR.
 
A, STO GUBITE VREME BAVECI SE SUMNJAMA.

SADA JE MODERNO VREME, VREME TEHNIKE I LAKIH KONTAKATA.

Momentalno Karamanlis nije niko i nista (u politickom smislu), OBRATITE SE NJEMU, DIREKTNO, I POTRAZITE PRAVI ODGOVOR.
Što bih se mučio sa nekim nebitnim stvarima, mišljenje imam a ne razlikuje se od stavova 99,9% ostalih. Jedino Fanarioti pokušavaju da naprave drugačiju istoriju, ali opet neće uspeti.
 
A, STO GUBITE VREME BAVECI SE SUMNJAMA.

SADA JE MODERNO VREME, VREME TEHNIKE I LAKIH KONTAKATA.

Momentalno Karamanlis nije niko i nista (u politickom smislu), OBRATITE SE NJEMU, DIREKTNO, I POTRAZITE PRAVI ODGOVOR.
A ja sam dosta toga vremena izgubio , linkovi sa ceog sveta sam ti poslao na svaku tvoje pitanje , i svaki tvoj odgovor bio je ovaj : DANASHNJI SHCHIPITARI, POTENCIRAM "DANASHNJI" POTICU SA KAVKAZA.
A mucio si me da znas , ne zato da tebe ubedjujem , jer nisi prestavnik Balkana i nemam nikakve koristi , nego zasto si me toiko pitao , a sebe nisi dao nikad nijedan izvor , bez ikakvih argumenata , a nisam ti ja smetao nikad na tvoju Istoriju
.. OD sada cu i ja pitati tvoju Istoriju :rtfm:

Zadnji post sam ti pisao ovo :
Idi bre decko , jer polako pocinjem da popizdim od takvih gluposti ......
Ne kao covek , jer mislim da si kulturan nego , izgubio sam vreme na tvoje pitanje , i bez ikakvog srama dao si isti odgovor i bez ikakvog argumenta .
Sad znam zasto i gde je vas cilj , svi smo dosljaci samo vi ste ovde starosedioci.
 
Poslednja izmena:
A ja sam dosta toga vremena izgubio , linkovi sa ceog sveta sam ti poslao na svaku tvoje pitanje , i svaki tvoj odgovor bio je ovaj : DANASHNJI SHCHIPITARI, POTENCIRAM "DANASHNJI" POTICU SA KAVKAZA.
A mucio si me da znas , ne zato da tebe ubedjujem , jer nisi prestavnik Balkana i nemam nikakve koristi , nego zasto si me toiko pitao , a sebe nisi dao nikad nijedan izvor , bez ikakvih argumenata , a nisam ti ja smetao nikad na tvoju Istoriju
.. OD sada cu i ja pitati tvoju Istoriju :rtfm:

Zadnji post sam ti pisao ovo : Ne kao covek , jer mislim da si kulturan nego , izgubio sam vreme na tvoje pitanje , i bez ikakvog srama dao si isti odgovor i bez ikakvog argumenta .
Sad znam zasto i gde je vas cilj , svi smo dosljaci samo vi ste ovde starosedioci.

"linkovi sa ceog sveta sam ti poslao na svaku tvoje pitanje , i svaki tvoj odgovor bio je ovaj : DANASHNJI SHCHIPITARI, POTENCIRAM "DANASHNJI" POTICU SA KAVKAZA."

nije problem u linkovima,

problem je u argumentima.

DAJTE IZVORNE ARGUMENTE.

ANTICKE ARGUMENTE.

DA VIDIMO NESTO KONKRETNO.

DA VIDIMO POSTOJANJE KONTINUITETA.

DA PODZETE OD JEDNE POLAZNE TACKE, PA NADALJE DO DANA DANASHNJEG.

kao recimo: “The Albanians living across the eastern part of the Black Sea, said to have originated from Thessaly” (Tacit; Annal lib.VI.34.).

Koji su ovi Albani ????

--------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------

Umesto toga Vi ste pronasli dve identicne osobe identifikovane kao ELI FARA, jedna ona koja je pevala shchipitarski, A, ONDA ISKRSLA ONA DRUGA KOJA PEVA ILIRSKI.

Ili prilozili ste citanje antickog teksta O KOJEMU JE BILO APSURDNO DA SE DISKUTUJE. To ste mogli sami da konstatujete.
--------------------------------------------------------------------------------

MOGLI STE DA PREZENTIRATE DESHIFROVANJA Falacie, recimo "Inskripcije sa Lemnosa" koju je ona tako lepo procitala.

----------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
"Sad znam zasto i gde je vas cilj , svi smo dosljaci samo vi ste ovde starosedioci."

POGRESNO !!!!.


CILJ JE JEDAN I JEDINSTVEN.


ISTINA I SAMO ISTINA.
 
Poslednja izmena:
Što bih se mučio sa nekim nebitnim stvarima, mišljenje imam a ne razlikuje se od stavova 99,9% ostalih. Jedino Fanarioti pokušavaju da naprave drugačiju istoriju, ali opet neće uspeti.



Kako nebitnim????

Dokazali bi ste da ima 3.000 000 korisnika, ili potomaka korisnika "torlackog" jezika u Grckoj.

------------------------------------------------------------------
 
kao recimo: “The Albanians living across the eastern part of the Black Sea, said to have originated from Thessaly” (Tacit; Annal lib.VI.34.).

Koji su ovi Albani ????

Reci mi ko su ovih Albani , vi to morate znati kad vec potvrdjujete .


ONI NISU ALBANCI , VEC NACIJA KOJA SE ZOVE UDI .
Terotorija se zvala tako nekada , ko sta ima u Skotland , Ameriku idr..
Ko su UDI , poslao sam link , nekoliko puta nisi procitao , hmm,
Oni su UDI i jos zive tamo , idi pa vidi..


Eto tvoja greska koja ja ne razumem nista u tvojim postovima , opet ova
Umesto toga Vi ste pronasli dve identicne osobe identifikovane kao ELI FARA, jedna ona koja je pevala shchipitarski, A, ONDA ISKRSLA ONA DRUGA KOJA PEVA ILIRSKI
.
Kako pominjes danasnje pevacice sa istorijskim izvorima ?

Pitam se , zasto ste cutili do sada , zasto su vas tek sada otvirili oci o vasoj istoriju , gde ste bili do sada ?
 
Poslednja izmena:
Kako nebitnim????

Dokazali bi ste da ima 3.000 000 korisnika, ili potomaka korisnika "torlackog" jezika u Grckoj.

------------------------------------------------------------------

S obzirom da je njima 1926-1928. godine izbrisano 1,500 toponima , koji su tu od postanka Grčke ( Grci menjaju "grčke" toponime?) možda bih i dokazao! Samo diktature u Evropi imaju toliko "jednonacionalno" stanovništvo, ej 98% Grka u Grčkoj, jedni plavi drugi crni ko ugalj - braća rođena:hahaha:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top