Границе Душановог Царства

Silent Bob:
Na mapi pise

Serbien under car Dusan

Zar nebi trebalo Kaiser Dusan?
Kliknite za proširenje...

Можда му нису признавали царску титулу због својих царева од Карла Великог до Хабсбурговаца, или због тога што му ни од запада та титула никад није призната? :confused:

И до данас се на англофоном подручју сви руски цареви титулишу са Tsar/Tzar, а не са Emperor, дајући тој титули некакав оријенталан и егзотичан призвук, попут „султан“ или „мандарин“, и негирајући њен царски, тј. глобални карактер.
 
Silent Bob:
Ups, moja greska, mislio sam na Stefana Prvovencanog...
Kliknite za proširenje...

Не, није га крунисао Папа нити га је могао крунисати, јер ни Папа није долазио у Србију нити је Првовенчани ишао у Рим, а крунисање се никада није вршило преко посланства. А Свети Сава је уздигао цркву на архиепископију да би могао крунисати Стефана Првовенчанога за краља. Као што је и Душан подигао Архиепископију у Патријаршију да би се могао крунисати за цара, због чега је бачена анатема на српску цркву, која је ипак после скинута.

Вујадин
 
vujadin:
Не, није га крунисао Папа нити га је могао крунисати, јер ни Папа није долазио у Србију нити је Првовенчани ишао у Рим, а крунисање се никада није вршило преко посланства. А Свети Сава је уздигао цркву на архиепископију да би могао крунисати Стефана Првовенчанога за краља. Као што је и Душан подигао Архиепископију у Патријаршију да би се могао крунисати за цара, због чега је бачена анатема на српску цркву, која је ипак после скинута.

Вујадин
Kliknite za proširenje...
Na Srpsku crkvu nije bacena anatema, nego se Stefan Prvovencani krunisao za kralja samovoljno, a papa ga je priznao, za razliku od Patrijarha Konstantinopoljskog.
 
Silent Bob:
Na Srpsku crkvu nije bacena anatema, nego se Stefan Prvovencani krunisao za kralja samovoljno, a papa ga je priznao, za razliku od Patrijarha Konstantinopoljskog.
Kliknite za proširenje...

Ni ovo nije tačno.

Izmedju ostalog, i na SPC je bačena anatema. Jedan od razloga je bio i pomenuti Vujadinov.
Stefan Prvovenčani se nije samovoljno krunisao za kralja.
Stefan se prvo, treći brak valjda, oženio katolkinjom Anom Dandolo, i sam je tražio od pape kraljevsku krunu.
Papa Honorije III je, preko svojih legata, 1217.g.svečano krunisao Stefana Prvovenčanog za kralja, i za crkveni centar imenovao barsku arhiepiskopiju.
Zbog ovoga je Sv. Sava otišao iz Srbije u Sv.Goru..
U Nikeji, od cara Todora I i patrijarha Manojla Sarantena dobio je samostalnost za SPC.

P.S. I što Vujadin reče, tako je srpski arhiepiskop Sv.Sava svog batu Stefana prvi put ovenčao srpskom krunom zbog čega je i nastalo - "prvovenčani".
 
vujadin:
Не, није га крунисао Папа нити га је могао крунисати, јер ни Папа није долазио у Србију нити је Првовенчани ишао у Рим, а крунисање се никада није вршило преко посланства. А Свети Сава је уздигао цркву на архиепископију да би могао крунисати Стефана Првовенчанога за краља. Као што је и Душан подигао Архиепископију у Патријаршију да би се могао крунисати за цара, због чега је бачена анатема на српску цркву, која је ипак после скинута.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Jeste, Vujadine, vršilo se preko poslanstva - legata. Navela sam primer.
 
Bi2:
Jeste, Vujadine, vršilo se preko poslanstva - legata. Navela sam primer.
Kliknite za proširenje...

Не, мислим да ни то није тачно, крунисање, а не признавање круне, се врши рукоположењем. Признавање се врши преко легата, погледај пример Немачког цара и Наполеона.

Вујадин
 
vujadin:
Не, мислим да ни то није тачно, крунисање, а не признавање круне, се врши рукоположењем. Признавање се врши преко легата, погледај пример Немачког цара и Наполеона.

Вујадин
Kliknite za proširenje...
Jel' to toliko tesko da priznas da su nam "zli Latini" nekad bili u saveznici u borbi protiv pravoslavne Vizantije? Isuse, vise su nam krvi prolili Vizantijci nego "zli Latini"...

Bitna je cinjenica da je Papa PRIZNAO (ili bolje receno dao blagoslov) krunisanju i postavljanju Srbije za Kraljevinu.
 
vujadin:
Не, мислим да ни то није тачно, крунисање, а не признавање круне, се врши рукоположењем. Признавање се врши преко легата, погледај пример Немачког цара и Наполеона.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Nebitna je tvoja misao za ovaj istorijski podatak. Izadji iz tog tvog specifičnog ugla.
Šta tu ima da se misli, dovraga? Papa je poslao svoje ljude u Srbiju i svečano je obavljen čin krunisanja. Svi su priznali Stefana, ili Stevana, posle toga kao legitimnog kralja.
 
Silent Bob:
Bitna je cinjenica da je Papa PRIZNAO (ili bolje receno dao blagoslov) krunisanju i postavljanju Srbije za Kraljevinu.
Kliknite za proširenje...

Ama, nije ni priznao niti je dao blagoslov, nego je poslao ljude da Stefana krunišu za kralja !

Stefan se oženio katolkinjom, muljao tamo kako će Srbiju prevesti u katoličanstvo i na osnovu toga sam tražio od Pape kraljevsko priznanje. Papa u tome vidi mogućnost da zezne Vizantiju za srpske teritorije, Stefana kruniše za kralja i postavlja crkveni centar u Baru. Jako jednostavno. Čista politika.
 
Bi2:
P.S. I što Vujadin reče, tako je srpski arhiepiskop Sv.Sava svog batu Stefana prvi put ovenčao srpskom krunom zbog čega je i nastalo - "prvovenčani".
Kliknite za proširenje...

Zar Sava nije krunisao Stefana krunom nikejskih imperatora ili ja grešim?

A on je prvovenčani, jer je prvi krunisan pravoslavnom krunom. Prvo je bio krunisan rimokatoličkom, ali prvi srpski kralj je ipak Mihailo, kralj Zete.
 
DukeofSerbia:
Zar Sava nije krunisao Stefana krunom nikejskih imperatora ili ja grešim?

A on je prvovenčani, jer je prvi krunisan pravoslavnom krunom. Prvo je bio krunisan rimokatoličkom, ali prvi srpski kralj je ipak Mihailo, kralj Zete.
Kliknite za proširenje...

Otkud gresis ! Prvo je bio krunisan od strane Pape,sto se nije dopalo Sv.Savi koji je zbog toga otisao u Nikeju i zatrazio dopustenje da uzdigne Crkvu na rang arhiepiskopije da bi mogao da "prekrunise" Stefana po pravoslavnim obicajima u kralja. Ti znas isto tako dobro kao i ja zasto je Stefan nazvan Prvovencanim, jer je bio prvi kralj koga je krunisao Sv.Sava, jel tako?
 
Neki citati koji barem izmedju redova govore o Dusanovom sirenju na zapadnu stranu.
Ako mozes Vojvodo, ubaci ovde neku kartu iz tih godina..

"Potom je januara 1333. u Pologu izdao povelju Dubrovniku po kojoj ustupa gradu celo primorje od Stona do Dubrovnika, uz obavezu isplate 8.000 perpera i kasniji godisnji tribut srpskim vladarima od 500 perpera. Dubrovcani su dobili slicnu povelju i od bana Stjepana II Kotromanica o ustupanju Stona, uz tribut, takodje, od 500 perpera."

-"Potom je iste, 1333.godine, doslo do sredjivanja stanja u odnosima Dusana sa Bosnom, nakon cega je kralj Dusan mogao da se posveti svojim osvajackim planovima na jugoistoku."

-"Papa Benedikt XII je hrabrio kralja Karla Roberta da istraje u borbi protiv sizmatika, ali kad je kralj Dusan stigao sa vojskom u visinu manastira Zice, madjarska vojska je u panici napustila Srbiju. Dusan je, goneci Madjare preko Save, zauzeo oblasti ispod Save i Dunava. Madjarima je pritom pomagao i ban Stjepan II bosanski, doku su njegovi velikasi Ruzir i Milten Drazivojevic, presli na Dusanovu stranu.Borbe sa Dusanom kasnije nastavlja i kralj Lajos I (1342-1381) ali se granice nisu znatnije pomerale."

-"Oktobra 1350.g.car Dusan je krenuo na Zapad. Od bana Stjepana II oduzeo je humsku oblast.Prema zapisima, ocekivali su ga u Trogiru i Sibeniku, jer je hteo da poseti svoju sestru Jelenu, koja se 1347.g.udala za Mladena III Subica Bribirskog. Po muzevljevoj smrti od velike kuge koja je harala Evropom, 1348.g.Jelena je morala uporno braniti svoje posede od Venecije.Zelela je da ih sacuva za svog sina Mladena IV".


Znaci, jedan deo Bosne je bio uz Dusana i njegov, dok je drugi bio uz Vatikan. Zasto je Venecija htela da oduzme od Dusanove sestre njene teritorije? Valjda da ne bi jednog dana bili pripojeni njenom bati.
 
Bi2:
Otkud gresis ! Prvo je bio krunisan od strane Pape,sto se nije dopalo Sv.Savi koji je zbog toga otisao u Nikeju i zatrazio dopustenje da uzdigne Crkvu na rang arhiepiskopije da bi mogao da "prekrunise" Stefana po pravoslavnim obicajima u kralja. Ti znas isto tako dobro kao i ja zasto je Stefan nazvan Prvovencanim, jer je bio prvi kralj koga je krunisao Sv.Sava, jel tako?
Kliknite za proširenje...

Ја мислим да је он Првовенчани зато што је први српски краљ крунисан православном круном, а први српски краљ није - Рашке да, али српски никако. Навео сам Михаила.
 
Bi2:
-"Oktobra 1350.g.car Dusan je krenuo na Zapad. Od bana Stjepana II oduzeo je humsku oblast.Prema zapisima, ocekivali su ga u Trogiru i Sibeniku, jer je hteo da poseti svoju sestru Jelenu, koja se 1347.g.udala za Mladena III Subica Bribirskog. Po muzevljevoj smrti od velike kuge koja je harala Evropom, 1348.g.Jelena je morala uporno braniti svoje posede od Venecije.Zelela je da ih sacuva za svog sina Mladena IV".


Znaci, jedan deo Bosne je bio uz Dusana i njegov, dok je drugi bio uz Vatikan. Zasto je Venecija htela da oduzme od Dusanove sestre njene teritorije? Valjda da ne bi jednog dana bili pripojeni njenom bati.
Kliknite za proširenje...

Ово је мало зезнуто. Имам код куће о томе па ћу погледати. Били су Душанови војници у Клису мислим, под Палманом, али се становништво побунило. О томе је писао Јиричек.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

S
Greske u ratovima Osmanskog carstva, Spanske imperije, Francuske, Engleske i Austro-Ugarske
Odgovora
1
Pregleda
163
faraonn
faraonn

Back
Top