Генетичка генеалогија

[Mrkalj]

Diskusije se vode i o Dalmatskom jeziku, naime zagovornici vlaške struje naginju ka dubljoj starini Dalmatskog jezika ( isti oni koji trube o istočnoevropskom poreklu latinskog) a izvesnije je da on potiče od mletačkih doseljenika. Taj isti jezik se govorio još duže na grčkim ostrvima pod mletačkom okupacijom.

Slažem se. Ne postoji alternativno logično objašnjenje kojim bi se moglo objasniti postojanje tragova dalmatskog upravo u priobalnim gradskim centrima.

 

[krinka5]

Slažem se. Ne postoji alternativno logično objašnjenje kojim bi se moglo objasniti postojanje tragova dalmatskog upravo u priobalnim gradskim centrima.

Ono što jeste činjenica , to je da je taj jezik nastao u srednjem veku , ali kako je nastao postoji altenativno logično objašnjenje.

 

[barbarogenius]

Od sada cu umesto svetskih foruma o genetici dolaziti iskljucivo ovde da vidim sta Barbarogenius tvrdi a ta ne. Ima da odjebem kako Nordtvedta tako i Kljosova i da idem direktno na istocnik znanja i mudrosti.

To i jeste tvoj problem sto puno vere poklanjas misljenju kojekavih forumasa genticara-amatera a ne akademsim istrazivanjima.

I onda bi nam mogao objasniti kako to da se I2a2 srece iskljucivo kod Slovena ili na prostorima na kojima su oni nekada ziveli a ne mimo toga? Koje su to migracije bile sa juga na sever a da su jos pri tome bile neverovatno precizne da ne izlaze iz okvira slovenslog zivotnog prostora?

ti druze jos nisi meni pokazao ni jednu brojku koja se odnosi na frekvencije I2a1b1( to je sad oznaka za hg definisanu sa L69.2(=T)/S163.2 ) bilo kod Slovena bilo kod okolnih naroda, jedine brojke koje spominjes odnose se sa na I2a a to ne znaci automatski i I2a1b1, kao sto ne znaci da se odnosi ni na bilo koju podgrupu sa naknadnim mutacijama, dakle ti automatski proglasavas svu I2a za I2a1b1 bez ikakvog osnova sem da bi dokazao te neke svoje tvrdnje da su Hrvati Srbi a Srbi nisu Srbi.

Logicno bi bilo da tamo gde je po tvojoj teoriji 88% domorodaca a 12% "slovena" ostane u upotrebi bar 20% reci tih istih domorodaca. Al' gle cuda... tamo se govori najcistiji srpski jezik koji je.... gle opet cuda, slovenski jezik.

Gde sam ja rekao da je procenat 88-12%? Ja rekoh da ne bih da se bacam sa procentima , al otprilike 50:50?
Dalje, imam ja jedno pitanje, kojim jezikom govore Irci, Velsani, Skoti? Kojim govore Spanci i Francuzi? Koji je procenat keltskih reci u francuskom ili nekih tamo iberijskih u spanskom? Zato sto francuzi i spanci govore romanskim jezikom, jel to znaci da su Rimljani detaljno potamanili sve starosedeoce u Spaniji i Francuskoj i naselili se tamo? Ako su Francuzi romanizovani Gali sto zna ceo svet, zasto onda u njihovom jeziku ima samo 160 reci keltskog porekla?

Ti si napravio papazjaniju u svojoj glavi i sada istu pokusavas da serviras ostalima. Ja ti ne branim da imas sopstveno mislenje ali sam kategoricki protiv njega posto nije zasnovano na cinjenicama. Hercegovina je Svetog Save dedovina i ako ona nije srpska onda nemam ideju sta bi drugo moglo da bude.

Ehem, Hercegovina nije Svetog Save dedovina, njegova dedovina su Hum, Trebinje, Dioklitija itd. Hercegovina u danasnjem obimu nastaje u 15.veku, 200 godina posla Sv.Save, spajanjem Huma, Trebinja, delova srpskog Podrinja i Polimlja i oblasti preko Neretve u jedno politicku celinu pod Stefanom Kosacom. A papazjaniju pravis ti tvrdnjama da su Hrvati iz Bosna pravi Srbi a mi posrbljeni siptari.

Prva stvar, u studiji i citatu koji si naveo pise MOZDA (i onda se citiraju radovi iz antike GG) a onda se kao u i u radu Primorca apstraktno govori o tome da su to potomci ljudi koji su tu nekada ziveli. Da li u ijednom od tih radova pise da su tu ziveli u kontinuitetu? Ne pise....

Ehem, ne pise MOZDA vec pise VERUJE SE dakle, dalje ako SE VERUJE da je ta grupa AUTOHTONA za Balkan valjda ne mora da se naglasava da nije doseljena posto koliko ja znam autohtono je suprotno od doseljenog.

Ja sam covek koji misli svojom glavom za razliku od tebe.

Ehm, to je covek koji ovde dolazi bez ikakvih podataka i vice da je sve sto on kaze tacno zato sto je on to procitao na nekom drugom forumu...

Da, i? Ne postoji koliko ja znam nijedna akademska studija koja bi se bavila istrazivanjem podgrupe Dinaric i ne znam iz kojih razloga to niko ne zeli da finansira. Ukoliko bi takva zelja postojala, samo bi se potvrdilo ono sto je radio Nordtvedt posto je covek specijalizovan za hg I. Samo se s njom i bavi pa je i logicno da zna vise od onih koji prave politicke pamflete.

Imam osecaj da nece trebati puno da se ceka na te studije, potrajace par godina dok se ispitaju svi relevantni narodi ali ce se na kraju i desiti. A tebi je sve sto nije sa nekog forum politicki pamflet...

Nije ni jedno jedino vec mu ti koji su radili istrazivanja za sebe slali rezultate i on ako nisi znao ima najvecu bazu po hg I.

 

[barbarogenius]

Aha, oni su se svi testirali na marker L69.2(=T)/S163.2 koji 2010. nije ni bio zapazen posto ga nema na ISOGG drvetu za tu godinu?

Ja samo koristim haplotipove. Za mene su oni relevantni a ne tumacenja istih koji dosta cesto nemaju pojma o tome o cemu govore.Na zalost, brojeve i haplotipove ne koristis vec koristis samo tumacenja istih. A video sam i tvoje tumacenje M448 kao i STR. Doci ce uskoro vreme kada ces se stideti svoijh reci.

Ehem, gde sam ja koristio tumacenja, ja koristim rezultate istrazivanja koja pokazuju da je u dosadasnjim istrazivanjima ispitivana hg I2a p37 i koristio sam frekvencije dobijene za tu grupu. Gornji citat sam naveo samo da pokazem da tog Nordveta niko , jos uvek, ne citira i ne prihvata njegove zakljucke, nasuprot tome sto ti tvrdis da je on glavni autoritet po tom pitanju.
KOnacno da se vratim na DYS 448, to nije nikakav marker vec STR. Marker je SNP mutacija npr P37 koja odredjuje I2a. DYS 448 je odredjeno mesto na lancu DNK u Y hromozomu na kojem dolazi do uzastopnog ponavljanja odredjenog baznog para, neko je ovde rekao:

Tačno je da Din S i Din N nisu odvojeni SNP mutacijom već prije svega preko STR markera 448 koji kod Din S iznosi 19, a kod Din N je 20.

dakle Din S i Din N se razlikuju samo po broju alela na 448 a obe pripadaju hg I2a1b2 odredjenoj mutacijom L69=T i L147 dok je hg koja ima samo L69=T bez mutacije L147 I2a1b1 Disles.

Ajde mi nadji bar jedno istrazivanje gde je testiran P37? Bar jedno jedino....

ehem:

The following set of biallelic markers was analyzed
using restriction fragment length polymorphism (RFLP)
or in/del assays according to published protocols: M9
(Whitfield, Sulston, and Goodfellow 1995), YAP (Hammer
and Horai 1995), SRY-1523 (Whitfield, Sulston, and
Goodfellow 1995) (SRY-1523 is equivalent to SRY10831
[Whitfield, Sulston, and Goodfellow 1995]), 92R7 (Mathias,
Baye´s, and Tyler-Smith 1994), 12f2 (Rosser et al. 2000),
M170, M173,M89 (Underhill et al. 2000), and P37 (Y Chromosome
Consortium 2002).

[http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/10/1964.full.pdf+html[/URL]

In the present study, the M170 A→C transversion, which defines Hg I, was assessed in a total of 7,574 subjects, including 6,095 Y chromosomes from 48 European populations and 1,479 individuals from 12 populations of surrounding regions (the Near East, Macaronesia, Central Asia, and the Caucasus). The results are reported in table 1, together with 407 additional members of Hg I out of 3,859 Y chromosomes extracted from the literature. Of the 1,104 Y chromosomes from the present study (1,060 from European subjects and 44 from the adjacent regions) that showed the derived M170 C-allele, 236, representative of the entire collection, were first examined for all the Hg I mutations known to date—namely, M21, M26, P37, M72, M223, M227, M253, M258, M284, and M307, whose phylogenetic relationships are illustrated in

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707620023

Ali je za divno cudo I2a iako tamo nema ni reci niti o P37, L178, i L69.2(=T)/S163.2. Pa kako onda da ti odgovaraju ti rezultati a ne odgovaraju ti svi ostali...... stvarno neverovatno.......

Aha, ali se kaze ovo:

Haplogroup I2a, found at 29.2% inMontenegro and at 38.5% in Serbia, is believed to be au-tochthonous to Europe, specifically to the Balkan region(Semino et al., 2000; Barac et al., 2003; Rootsi et al.,2004; Pericic´et al., 2005), where it may have arisenduring the LGM.Frequencies of the haplogroup inneighboring populations range from 8.4% in Greece to63.8% in Herzegovina within the Balkans (Pericic´et al.,2005) and dwindle outside the peninsula where, as closeas in Italy, it is only found at frequencies ranging from0.7% to 1.3% in different provinces (Rootsi et al., 2004)

A Pericic i Rootsi su ove dve studije koje sam naveo gore, dakle za autore studije iz 2010. njihova I2a je ista kao i I2a iz studija Pericic i Rootsi koji su koristili marker P37.

opet tabela iz Mirabel 2010 sa frekvencijama I2a po raznim istrazivanjima, primeticemo i Pericic i Rootsi i Mirabel ( present study ):

="AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls"]AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls

evo i tabela iz Rootsi da se vidi da je hg koja je identicna sa Mirabel I21 definsana sa P37 ( tu se koristi stara nomenklatura pa se grupa zove I1b* al sve jedno P37 je tu sa sve procentima, nazalost prevelika da je snimim:
[URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181996/table/TB1/[/URL]

table iz Pericic,opet hg definisana sa P37, po staroj nomenklaturi I1b* identicna sa onom i2a iz Mirabel:

Ajde mi, molim te pokazi gde su ti markeri koje si sada nabrojao u bilo kom istrazivanju koje si citirao.......
Ako ih imas, pokazi ih i ja ti vise necu reci ni jednu jedinu rec.... ako nemas, red je da cutis i da se vise ne javljas jedno godinu dana dok malo ne utvrdis gradivo....

Ehem druze ja kazem da BIH MOGAO DA TRVDIM da su to te hg sa tim markerima ali ti markeri nisu korisceni kao sto nije koriscen ni L69.2(=T)/S163.2, zato to ni ne tvrdim vec kazem da je to samo I2a sa p37, sa druge strane iako L69.2(=T)/S163.2 takodje uopste nije koriscen ti uporno tvrdis da je cela ta I2a iz Mirabel studije upravo Dinaric sa tim markerom!
da citiram sebe:

na tu su mutaciju testirani uzorci, tako da je to sve sto mozemo znati, ovi ljudi su definitivno I2a, da li su i Dinaric to ne mozemo znati sa njihovim rezultatom. Ja to to otvoreno kazem. Kor kaze, bez ikakvog osnova u tom radu, da su svi ti ljudi Dinaric. Evo ja sa svoje strane mogu da tvrdim da su ti ljudi I2a1b ( po drvetu iz 2011 ) sa markerima L178, M423 ali bez L69.2(=T)/S163.2, ili da su I2a1c sa mutacijom L233, ili I2a1* bez ikakve mutacije!

Dakle ako ti bez osnove mozes da trvrdis da je I2a u Srba kompletno Dinaric ja onda mogu bez osnove da tvrdim da su neka od drugih pod-hapolgrupa! Ali posto ja to necu, za razliku od tebe, ja kazem da su ti ljudi I2a bez daljeg detaljisanja i to ponavljam celu ovu diskusiju. Ti sa druge strane tvrdis da su svi ti ljudi testirani na I2a jos i Dinaric a ne dajes ni jedan dokaz niti imas nameru vec ponavljas da ce mi se jednog dana samo kazati... Dakle da vidimo sad tebe da pokazes da su testirani na L69.2(=T)/S163., ako ne mozes idi jedno godinu-dve odavde da naucis nesto.

Sam sebi uskaces u usta..... kako cemo znati ako nisu vrsena testiranja na P37??

kao sto se vidi, ja pokazah da je P37 testiran, a ti pokaza da nisi ni citao doticne studije vec da vise verujes nekim rusima sa kojekakvih foruma.

Šta ovo sad znači . Samo letimičan pogled na procente Poljaka i Srba govori sledeće , Ako kod Poljaka ima 55 % R1a znači ostalih hg ima 45% a kod Srba je ova haplogupa zastupljena 15 % od ukupnog procenta , znači 15 % (a to je 55% kod Poljaka)+ ostale hg 13, 5 % (a to je 45% kod Poljaka) = 28,3 % . Znači 28,3% slovenskih haplogrupa kod današnjih Srba . Dalje -> 100 % - 28% = 72 % Znači 72 % Vlaha

Ne bih bas tako proracunao, ja uzimam da je hg I2 kod Srba oko 40% maximalno a kod Poljaka ili Belorusa oko 15%, znaci jedan deo I2kod Srba je slovenskog porekla, na to dodamo R1a od 15% pa deo R1b, i drugih manjih grupa koje takodje postoje i medju ovim ''severnim'' Slovenima, ajd mozda nije 50% al na kraju ispadne bar 40% ako se uzmu krajnje vrednosti, ako se uzme npr 25% I2 kod Belorusa po jednom istrazivanju onda broj slovenskih linija u Srba raste na 50%. Al kao sto rekoh, ne bih da se bacam procentima.

Ha,ha.... lipo zboris. Da je kojim slucajem znanstvenik u Hrvata, dogura bi do Sabora ako ne i do neke fuunkcije u drzavnom vrhu. Covik ima slifa za tisucljetnju povijesnu zbilju. Ide mu to od ruke

na kraju bih dobio medalju od tebe koji si svojim umovanjem dokazao da su Srbi posrbljeni Hrvati i Siptari cime si zasluzio da te postave za predesdnika lepe njine. Mozda ti i taci da medalju.


/ post je bio predugacak pa sam ga podelio na dva

 

[Kor]

barbarogenius

To i jeste tvoj problem sto puno vere poklanjas misljenju kojekavih forumasa genticara-amatera a ne akademsim istrazivanjima.

Za razliku od tebe koji se ushicava akademskim velicinama tipa Primorca ili Marjanovica ja imam jako dobre licne odnose sa harvardskim profesorom Kljosovim. Kada mi nesto nije jasno, pitam ga i on mi uvek odgovori.

O cemu jos ima sa tobom da se prica? Ako on nije akadeski covek, onda ne znam ko je. Inace je clan svetske akademije nauka.

ti druze jos nisi meni pokazao ni jednu brojku koja se odnosi na frekvencije I2a1b1( to je sad oznaka za hg definisanu sa L69.2(=T)/S163.2 ) bilo kod Slovena bilo kod okolnih naroda, jedine brojke koje spominjes odnose se sa na I2a a to ne znaci automatski i I2a1b1, kao sto ne znaci da se odnosi ni na bilo koju podgrupu sa naknadnim mutacijama, dakle ti automatski proglasavas svu I2a za I2a1b1 bez ikakvog osnova sem da bi dokazao te neke svoje tvrdnje da su Hrvati Srbi a Srbi nisu Srbi.

Inteligentnom coveku nije potrebno nista pokazivati. Ukoliko ti ne razumes smisao FTDNA formata onda nemam s tobom o cemu da govorim.

Gde sam ja rekao da je procenat 88-12%? Ja rekoh da ne bih da se bacam sa procentima , al otprilike 50:50?

Govorilo se o Hercegovini gde je I2a2 73% a R1a 12%. Po tvojoj logici "domorodaca" je 88% a slovena 12%.

Dalje, imam ja jedno pitanje, kojim jezikom govore Irci, Velsani, Skoti? Kojim govore Spanci i Francuzi? Koji je procenat keltskih reci u francuskom ili nekih tamo iberijskih u spanskom? Zato sto francuzi i spanci govore romanskim jezikom, jel to znaci da su Rimljani detaljno potamanili sve starosedeoce u Spaniji i Francuskoj i naselili se tamo?

domorodce tamo nisu tamanili Rimljani vec Kelti.

Ako su Francuzi romanizovani Gali sto zna ceo svet, zasto onda u njihovom jeziku ima samo 160 reci keltskog porekla?

Nisu samo Gali u pitanju. Ima tu vise etnickih supstrata. Kod nas nemas ni 160 takvih, u svakom slucaju.

Ehem, Hercegovina nije Svetog Save dedovina, njegova dedovina su Hum, Trebinje, Dioklitija itd. Hercegovina u danasnjem obimu nastaje u 15.veku,
200 godina posla Sv.Save, spajanjem Huma, Trebinja, delova srpskog Podrinja i Polimlja i oblasti preko Neretve u jedno politicku celinu pod Stefanom Kosacom.

Nije sija nego je vrat.
Gde su Hum, Travunija i Neretva danas? U Australiji?

A papazjaniju pravis ti tvrdnjama da su Hrvati iz Bosna pravi Srbi a mi posrbljeni siptari.

Ma ne...... ja sam rekao da su iz Leskovac sve Srbin do Srbina. A ovo preko Drine je sve go' cigan i vlah. Nisi me najbolje razumeo.

Ehem, ne pise MOZDA vec pise VERUJE SE dakle, dalje ako SE VERUJE da je ta grupa AUTOHTONA za Balkan valjda ne mora da se naglasava da nije doseljena posto koliko ja znam autohtono je suprotno od doseljenog.

Ne mogu sada da trazim onaj citat ali mi se cini da tamo pise "probably" iliti "verovatno". Kolika je razlika izmedju "mozda" i "verovatno" koja te je napalila da pises velikim fontom?

Pitanje oko kojeg si ti poceo celu ujdurmu je reseno jos pre 2 godine i na tvoju veliku zalost, cak i bez testiranja L69.2 je utvrdjeno da nije rec o nikakvim autohtoncima vec o doseljenom stanovnistvu koje je izvorno poreklom sa ovih prostora.

Ehm, to je covek koji ovde dolazi bez ikakvih podataka i vice da je sve sto on kaze tacno zato sto je on to procitao na nekom drugom forumu...

Podaci postoje na stotinu mesta. Nema potrebe da se mucim da ih skupljam. A ti naravno nam ovde ne besedis nista od toga sto si negde procitao vec sve dolazi iz tvoje premudre glave. Smesno.

Imam osecaj da nece trebati puno da se ceka na te studije, potrajace par godina dok se ispitaju svi relevantni narodi ali ce se na kraju i desiti. A tebi je sve sto nije sa nekog forum politicki pamflet...

Kada rad pise jedan bivsi poslanik HDZ poznat po ideoloskoj indoktrinaciji i kada u svojim radovima pokusava da do nebesa uzdigne nekakvo hrvatstvo onda je izraz "politicki pamflet" najblaza ocena te "studije". Rad koji naprimer u Trebinju ne testira Srba vec muslimane kojim jos imenom moze da se nazove? Rad u kojem iz cele istocne Hercegovine imamo 5% (3coveka) uzoraka dok je taj procenat kod Hrvata 66%, o cemu moze da nam govori?? Zasto nisu testirani srednjebosanski i posavski Hrvati??? Treba li ti objasnjenje zasto?

 

[Kor]

barbarogenius

Aha, oni su se svi testirali na marker L69.2(=T)/S163.2 koji 2010. nije ni bio zapazen posto ga nema na ISOGG drvetu za tu godinu?

I da je bio u ISOGG ne bi ga testirali. Kada ces ti napokon moci da razumes tu cinjenicu? Ajde, uzmi malo knjigu u ruke i nauci sta je FTDNA format i kako se preko njega odredjuju haplogrupe.

Ehem, gde sam ja koristio tumacenja, ja koristim rezultate istrazivanja koja pokazuju da je u dosadasnjim istrazivanjima ispitivana hg I2a p37 i koristio sam frekvencije dobijene za tu grupu.

Gde je P37 u radu iz 2010? (Mirabell)

Gornji citat sam naveo samo da pokazem da tog Nordveta niko , jos uvek, ne citira i ne prihvata njegove zakljucke, nasuprot tome sto ti tvrdis da je on glavni autoritet po tom pitanju.

Ma da, zato ima funkciju savetnika u ISOGG. Verovatno su mu je dali zato sto je neznalica.

KOnacno da se vratim na DYS 448, to nije nikakav marker vec STR. Marker je SNP mutacija npr P37 koja odredjuje I2a. DYS 448 je odredjeno mesto na lancu DNK u Y hromozomu na kojem dolazi do uzastopnog ponavljanja odredjenog baznog para, neko je ovde rekao:

Ovo je vec vrhunac nauke i genijalnosti. Dakle... DYS448 nije marker.....

svi oni koji ti veruju neka slobodno preskoce ove linkove:

http://www.smgf.org/ychromosome/marker_details.jspx?marker=DYS448

http://www.genebase.com/in/dnaMarkerDetail.php?t=y&d=str&m=DYS448

http://m242.haplogroup.org/str/dys448

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers

(ovaj zadnji tekst ti preporucujem da procitas)

i onda pre nego sto pocnes da se pravis pametan bi trebao da znas sta je to STR marker .

I da ti pravo kazem....... umoran sam vec od tebe i tvog baljezganja.

dakle Din S i Din N se razlikuju samo po broju alela na 448 a obe pripadaju hg I2a1b2 odredjenoj mutacijom L69=T i L147 dok je hg koja ima samo L69=T bez mutacije L147 I2a1b1 Disles.

Ne mogu da verujem da si i ti nesta napokon rekao pametno (skoro)


Aha, ali se kaze ovo:

A Pericic i Rootsi su ove dve studije koje sam naveo gore, dakle za autore studije iz 2010. njihova I2a je ista kao i I2a iz studija Pericic i Rootsi koji su koristili marker P37.

ubij me ako ja tebe uopste ista razumem. "njihova I2a je ista kao i I2a iz studija Pericic i Rootsi koji su koristili marker P37"



http://AJPA_21235_sm_suppinfosuppinfotable1.xls

evo i tabela iz Rootsi da se vidi da je hg koja je identicna sa Mirabel I21 definsana sa P37 ( tu se koristi stara nomenklatura pa se grupa zove I1b* al sve jedno P37 je tu sa sve procentima, nazalost prevelika da je snimim:

I gde mi mozemo da vidimo jedan taj volsebni haplotip sa P37?

table iz Pericic,opet hg definisana sa P37, po staroj nomenklaturi I1b* identicna sa onom i2a iz Mirabel:

o cemu ti pricas, covece? Niko te ne pita za te tabele. Sve mi to dobro i predobro znamo. A ti se uhvatio njih kao pijan plota.... ao ti je to krunski dokaz, bolje nemoj vise da se javljas.



Dakle ako ti bez osnove mozes da trvrdis da je I2a u Srba kompletno Dinaric ja onda moiu bez osnove da tvrdim da su neka od drugih pod-hapolgrupa!

Ti mozes da tvrdis svasta i da se toga ne postidis, to smo vec videli.

Kada mi das ovakve haplotipove......

16 13 24 30 17 16 14 15 13 11 12 23 11 11 15 10 19
16 13 24 31 17 16 14 15 13 11 12 23 11 11 15 10 19

E onda ja mogu da znam da se radi o Din-S i jos mogu da tvrdim da su ova dva coveka u srodstvu preko oceve strane od najkasnije 600 godina. Ti si vec pokazao da su ovo za tebe obicne brojke. Rekao si da ovakve iste brojke imaju i E1b a analogicno i ostale haplogrupe. Bravo genije!

kao sto se vidi, ja pokazah da je P37 testiran, a ti pokaza da nisi ni citao doticne studije vec da vise verujes nekim rusima sa kojekakvih foruma.

.

na kraju bih dobio medalju od tebe koji si svojim umovanjem dokazao da su Srbi posrbljeni Hrvati i Siptari cime si zasluzio da te postave za predesdnika lepe njine. Mozda ti i taci da medalju.

Nije tacno. Ne tumacis me pravilno. Hrvati su pohrvaceni Srbi (osim Zagorja i Istre). Srbi jednim delom jesu Siptari a opet Siptari jednim dobrim delom Bugari (jug Albanije)

I stvarno mi je naporno da se vise prepucavam sa tobom. Dosta mi je tvojih tablica i skrin sotova i tvojih studija. Sto bi rekao Sekspir: much ado about nothing.
Nemam dovoljno slobodnog remena da ga trosim na prepucavanje sa utripovanim klincom koji misli da je pokupio svu mudrost ovog Sveta.

 

[gost 277161]

Jos bi dodao da medj ovima sa severa ima dosta Srba .
Mislim na Albance

 

[investigator]

Rezultat na koji se dugo čekalo izleda da je poznat. Iako ne još uvijek i zvanično potvrđena, haplogrupa Otzija iz Tirola je G2a4*. Da ne tupim puno, o njemu sve piše ovdje:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Oetzi
Interesantno je da i danas haplogrupa G u Tirolu pokazuje evropski maksimum. Drugi evropski maksimum je u Osijeku, čak 14 %. Haplogrupa G u Evropi je nesumnjivo neolitska grupa, ratari sa Bliskog istoka koji su se kretali dolinama Dunava i došli čak do Rajnske oblasti u Njemačkoj. Skoro su i tamo u ostacima neolitskih naselja našli takođe G haplogrupu.Postoji teza da su neolitski zemljoradnici bili napadnuti od novopridošlih naroda koji su koristili metalno oružje i jahali na konjima, a uz to bili prilično agresivni. Dok je neolitka migracija prošla mirno, migracija bronzanog doba je bila nasilnička. Razrušena neolitska naselja su glavni dokaz tome.
Ko li je ubio Oetzija? Da li pomahnitali R1b ljudi.

 

[Lesandar]

Rezultat na koji se dugo čekalo izleda da je poznat. Iako ne još uvijek i zvanično potvrđena, haplogrupa Otzija iz Tirola je G2a4*. Da ne tupim puno, o njemu sve piše ovdje:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Oetzi
Interesantno je da i danas haplogrupa G u Tirolu pokazuje evropski maksimum. Drugi evropski maksimum je u Osijeku, čak 14 %. Haplogrupa G u Evropi je nesumnjivo neolitska grupa, ratari sa Bliskog istoka koji su se kretali dolinama Dunava i došli čak do Rajnske oblasti u Njemačkoj. Skoro su i tamo u ostacima neolitskih naselja našli takođe G haplogrupu.Postoji teza da su neolitski zemljoradnici bili napadnuti od novopridošlih naroda koji su koristili metalno oružje i jahali na konjima, a uz to bili prilično agresivni. Dok je neolitka migracija prošla mirno, migracija bronzanog doba je bila nasilnička. Razrušena neolitska naselja su glavni dokaz tome.
Ko li je ubio Oetzija? Da li pomahnitali R1b ljudi.

Nalazi iz Lihtenštajnske pećine su ponovo ispitani i došlo se do zaključka da R1b koji je pronađen tamo NIJE STARIJI OD 1000 p.n.e. , dakle Otzija NIJE mogao da ubije R1b .
Inače, Otzijeva haplogrupa je još tajna, objaviće se 22. oktobra na konferenciji u Bolcanu.

Dalje, nalazi sa ostrva Korčula gde su pomešane haplogrupe G i O dokazuju da to nije bila baš neolitska migracija nego srednjevekovna, oni što su živeli u sedlu.

 

[investigator]

Nalazi iz Lihtenštajnske pećine su ponovo ispitani i došlo se do zaključka da R1b koji je pronađen tamo NIJE STARIJI OD 1000 p.n.e. , dakle Otzija NIJE mogao da ubije R1b .
Inače, Otzijeva haplogrupa je još tajna, objaviće se 22. oktobra na konferenciji u Bolcanu.

Dalje, nalazi sa ostrva Korčula gde su pomešane haplogrupe G i O dokazuju da to nije bila baš neolitska migracija nego srednjevekovna, oni što su živeli u sedlu.

Jesi li siguran za haplogrupu O na Korčuli, da nije Q?

Lihteštajn je sav datiran na 1000BC ali ne vidim šta to dokazuje, da nije bilo R1b u Evropi i prije 1000BC?

Postoji nalaz iz neolitskih grobnica na nekoliko mjesta u Evropi i svugdje je pronađena G haplogrupa. Evo linkova:
http://dienekes.blogspot.com/2010/11/near-eastern-origin-of-european.html
http://dienekes.blogspot.com/2011/05/y-chromosome-mtdna-and-autosomal-dna.html

tako da je G haplogrupa u Evropi sasvim sigurno od neolita...
Možda je doduše neka došla i kasnije u srednjem vijeku, ali sad govorimo prije svega o ovoj neolitskoj.

 

[Lesandar]

Jesi li siguran za haplogrupu O na Korčuli, da nije Q?

Lihteštajn je sav datiran na 1000BC ali ne vidim šta to dokazuje, da nije bilo R1b u Evropi i prije 1000BC?

Postoji nalaz iz neolitskih grobnica na nekoliko mjesta u Evropi i svugdje je pronađena G haplogrupa. Evo linkova:
http://dienekes.blogspot.com/2010/11/near-eastern-origin-of-european.html
http://dienekes.blogspot.com/2011/05/y-chromosome-mtdna-and-autosomal-dna.html

tako da je G haplogrupa u Evropi sasvim sigurno od neolita...
Možda je doduše neka došla i kasnije u srednjem vijeku, ali sad govorimo prije svega o ovoj neolitskoj.

Sad se vodi glavna debata o pomeranju vremenske granice R1b sa -4000 na -3000 u Evropi, tako govore svi relevantni dokazi. Dakle, i prethodno istraživanje kojim je na osnovu Kljosovljevog datiranja određen ulazak R1b u Evropu oko 2000 p.n.e. pa i ovo najnovije, nedostatak dokaza da je R1b bio prisutan u Evropi pre 1000 p.n.e. odbacuju ga kao faktora koji je mogao da ubije Otzija.

Što se tiče haplogrupe O u pitanju je greška, radi se u stvari o K - M9

 

[barbarogenius]

Za razliku od tebe koji se ushicava akademskim velicinama tipa Primorca ili Marjanovica ja imam jako dobre licne odnose sa harvardskim profesorom Kljosovim. Kada mi nesto nije jasno, pitam ga i on mi uvek odgovori.

O cemu jos ima sa tobom da se prica? Ako on nije akadeski covek, onda ne znam ko je. Inace je clan svetske akademije nauka.

Kao sto rekoh ja se ne ushicavan niskim, ja samo citiram brojeve iz studija i pokazujem da u studiji iz 2010. prihvataju da je I2a autohtona na balkanu a ne rezultat migracije, nasupprot tome sto ti tvrdis da u to vise niko ne veruje i da je to davno odbijeno.

Inteligentnom coveku nije potrebno nista pokazivati. Ukoliko ti ne razumes smisao FTDNA formata onda nemam s tobom o cemu da govorim.

Ukoliko ti ne razumes da tri studije koje ispituju frekvenciju I2a među Srbima ni recju ne pominju Dinaric onda je sa tobom nemam o cemu da govorim.

Ovo je vec vrhunac nauke i genijalnosti. Dakle... DYS448 nije marker.....

svi oni koji ti veruju neka slobodno preskoce ove linkove:

http://www.smgf.org/ychromosome/mark...?marker=DYS448

http://www.genebase.com/in/dnaMarker...d=str&m=DYS448

http://m242.haplogroup.org/str/dys448

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers

(ovaj zadnji tekst ti preporucujem da procitas)

i onda pre nego sto pocnes da se pravis pametan bi trebao da znas sta je to STR marker .

I da ti pravo kazem....... umoran sam vec od tebe i tvog baljezganja.

Nije marker u smislu SNP mutacije, to je STR kao sto sam i pricao od pocetka, hvala sto si sam dokazao. da nemas pojma. Ja vrlo dobro znam sta je STR i vec sam ti objasnio, STR su ISTI ZA SVE HAPLOGRUPE , razlikuju se samo po broju ponavljanja baznog para, kad se uporede STR vrednosti za vise STR moze se odrediti koja je haplogrupa sa velikom sigurnoscu, sto vise STR to veca sigurnost, dakle da bi se odredila hg nije dovoljno reci da je DYS 448 18 ili 19, posto te vrednosti postoje u skoro svim haplogrupama. Kad vec citiramo wiki:
# If DYS426 is 12 and DYS392 is 11, one is probably a member of haplogroup R1a1.
# If DYS426 is 12 and DYS392 is not 11, one is probably a member of haplogroup R1b.
# If DYS426 is 11, one is probably a member of haplogroup G,I, or J.
# If DYS426 is 11 and DYS388 is 12, one is in the known modal haplotype for G shown above
http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test#STR_markers

ubij me ako ja tebe uopste ista razumem. "njihova I2a je ista kao i I2a iz studija Pericic i Rootsi koji su koristili marker P37I gde mi mozemo da vidimo jedan taj volsebni haplotip sa P37?

Pa ja vidim da ne razumes najprostije stvari pa da ponovim citate:

Haplogroup I2a, found at 29.2% in Montenegro and at 38.5% in Serbia, is believed to be autochthonous to Europe, specifically to the Balkan region(Semino et al., 2000; Barac et al., 2003; Rootsi et al.,2004; Pericic´et al., 2005), where it may have arisen during the LGM.Frequencies of the haplogroup in neighboring populations range from 8.4% in Greece to 63.8% in Herzegovina within the Balkans (Pericic´et al.,2005) and dwindle outside the peninsula where, as close as in Italy, it is only found at frequencies ranging from 0.7% to 1.3% in different provinces (Rootsi et al., 2004)

Dakle I2a iz studije Mirabel 2010. je prisutna kod Srba iz Srbije sa 38.5% a ista ta grupa po samim autorima studije iz 2010. je kod Hercegovaca prisutna u sa 63.8% po studiji Pericic, pogledajmo koka je to haplogrupa u studiji Pericic:

One-third of the studied SEE Y chromosomes has the
derived P37 C allele and is classified to haplogroup I1b*
(xM26) (fig. 2). A detailed survey demonstrates that
I1b* (xM26) lineages reach maximum frequency in SEE
(fig. 3C) and that I1b* (xM26) STR variance peaks over
a large geographic region encompassing both southeastern
and central Europe (fig. 3D). I1b* (xM26) frequency peaks
in Herzegovinians (64%)

i
Da predstavim najjednostavnije sto mogu: Mirabel kaze - hg I2a u Srbiji po njenoj studiji ima frekvenciju 38.5% a najvecu frekvenciju ta haplogrupa dostize u Hercegovini ( po studiji Pericic ) sa 63.8% a u studiji Pericic jasno kaze da 63.8% Hercegovaca ima marker P37 i haplogrupu I1b* sto u vreme pisanja ove studije odgovara hfg I2a iz 2010. ili ti I2a1 po klasifikaciji iz 2011. A ( I2a iz Mirabel ) = B ( I1b* ), I1b*=P37, A=B=P37, I2a=I1b*=P37, I2a=P37. Tako isto i za Rootsi.

o cemu ti pricas, covece? Niko te ne pita za te tabele. Sve mi to dobro i predobro znamo. A ti se uhvatio njih kao pijan plota.... ao ti je to krunski dokaz, bolje nemoj vise da se javljas.

Agha, dakle ti vrlo dobro znas da je haplogrupa cije vrednosti ovde citiras I2a ali uporno tvrdis da je to Dinaric, znaci priznajes da manipulises i falsifikujes podatke, hvala.

Ti mozes da tvrdis svasta i da se toga ne postidis, to smo vec videli.

Kada mi das ovakve haplotipove......

Videli smo to od tebe vise nego dobro, prvo drecis i trazis da vidis gde je testiran P37 tvrdeci da nije testiran, pa kad visdis da dve studije koje ti citiras za frekvencije I2a1b1 Dinaric u stvari ispituju upravo P37 i daju frekvencije od 63.8% za Hercegovce onda kazes da ti to vec znas! I opet nastavljas da tvrdis da je sav taj I2a iz Hercegovine u stvari I2a1b1 bez ikakvog osnova! A u okviru Ia2 grupe nalazi se ni vise ni manje nego 4 pod-grupe od kojih je I2a1b1 samo jedna! Evo stabla iz 2011. koje to lepo pokazuje:

ali opet ti i dalje tvrdis da je sva I2a kod svih ovih do sada spomenutih ljudi upravo I2a1b1?! Bez ikakvih dokaza?! A otkud znas da nije neka od druge 3?

Inteligentnom coveku nije potrebno nista pokazivati. Ukoliko ti ne razumes smisao FTDNA formata onda nemam s tobom o cemu da govorim.

Onda sam ja hiper inteligentan posto ti meni dosad ama bas nista nisi pokazao.

Dakle ako ti bez osnove mozes da trvrdis da je I2a u Srba kompletno Dinaric ja onda moiu bez osnove da tvrdim da su neka od drugih pod-hapolgrupa!

Ti mozes da tvrdis svasta i da se toga ne postidis, to smo vec videli.

Kada mi das ovakve haplotipove......

16 13 24 30 17 16 14 15 13 11 12 23 11 11 15 10 19
16 13 24 31 17 16 14 15 13 11 12 23 11 11 15 10 19

Ehem, evo izvoli kompletna tabela sa STR vrednostima za 17 lokusa iz Mirabel 2010, pokazi ti meni sta je tu I2a1b1 Dinaric ako negde imas tacan haplotip.

i da podestim, ako ima vise od 1 razlike u tim vrednostima zajednicki predak je ziveo pre oko 1000 godina, 2 razlike 2000 godine.

Govorilo se o Hercegovini gde je I2a2 73% a R1a 12%. Po tvojoj logici "domorodaca" je 88% a slovena 12%.

Heh, da se vratimo na moj PRVI post u ovoj diskusiji koji kaze da je I2 na Balkanu jednim delom doneta slovenskim doseljavanjem a jednim delom authotona, i da se vratimo na moj post koji kaze da I2 vrednosti kod Hrvata iz BiH nema veze sa Srbima posto su to pohrvaceni Vlasi. Dakle, kod Srba je frekvencija I2 38.5%, i od tog broja jedan deo je slovenski, dalje imamo R1a, pa deo od svih ostalih grupa koje se javljaju i kod Poljaka i Belorusa kao i kod Srba ( E1b1b, J, itd ).

Nije tacno. Ne tumacis me pravilno. Hrvati su pohrvaceni Srbi (osim Zagorja i Istre). Srbi jednim delom jesu Siptari a opet Siptari jednim dobrim delom Bugari (jug Albanije)

I stvarno mi je naporno da se vise prepucavam sa tobom. Dosta mi je tvojih tablica i skrin sotova i tvojih studija. Sto bi rekao Sekspir: much ado about nothing.
Nemam dovoljno slobodnog remena da ga trosim na prepucavanje sa utripovanim klincom koji misli da je pokupio svu mudrost ovog Sveta.

I meni bi bilo dosta da se raspravljam sa nekim koji mi dokumentovano, slikom i recju pokazuje na svakom koraku da gresim. Kako te bre nije sramota, ja ovde postavljam citate, brojeve, slike koje pokazuju da u dosadasnjim studijama nigde nije utvrdjeno kolika je frekvecnija Dinaric hg a tvoj argument je da ti je neki rus to privatno obasnio! Ma ajde bezi, toliko si smesan da je to bolno.

 

[Kor]

Jos ti ovaj put odgovaram i vise nemam nameru da to cinim. Ja tvrdoglavijeg coveka jos nisam video na ovom forumu (a bilo je svakakvih bisera).

barbarogenius

Kao sto rekoh ja se ne ushicavan niskim, ja samo citiram brojeve iz studija i pokazujem da u studiji iz 2010.

A sta ja drugo radim nego sto citiram brojeve iz otvorenih baza haplotipova?

prihvataju da je I2a autohtona na balkanu a ne rezultat migracije, nasupprot tome sto ti tvrdis da u to vise niko ne veruje i da je to davno odbijeno.

Ukoliko ti ne razumes da tri studije koje ispituju frekvenciju I2a među Srbima ni recju ne pominju Dinaric onda je sa tobom nemam o cemu da govorim.

Slazem se da ne pominju ali ljudi koji se iole razumeju znaju da opredele poreklo putem haplotipa.

Nije marker u smislu SNP mutacije, to je STR kao sto sam i pricao od pocetka,

U prethodnom postu si tvrdio da to nije marker. A u pitanju je STR marker koji se koristi u testovima koje radi FTDNA i oni su relevantno za celi svet osim za tebe.

hvala sto si sam dokazao. da nemas pojma.

i meni je drago. Ovo ovde ostaje za duzi niz godina pa ce narod moci da procita i da donese sud ko je u pravu ak ko ne.

Ja vrlo dobro znam sta je STR i vec sam ti objasnio, STR su ISTI ZA SVE HAPLOGRUPE , razlikuju se samo po broju ponavljanja baznog para, kad se uporede STR vrednosti za vise STR moze se odrediti koja je haplogrupa sa velikom sigurnoscu, sto vise STR to veca sigurnost, dakle da bi se odredila hg nije dovoljno reci da je DYS 448 18 ili 19, posto te vrednosti postoje u skoro svim haplogrupama. Kad vec citiramo wiki:
# If DYS426 is 12 and DYS392 is 11, one is probably a member of haplogroup R1a1.
# If DYS426 is 12 and DYS392 is not 11, one is probably a member of haplogroup R1b.
# If DYS426 is 11, one is probably a member of haplogroup G,I, or J.
# If DYS426 is 11 and DYS388 is 12, one is in the known modal haplotype for G shown above
http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test#STR_markers

E pa vidis koji si ti lik...... Ovo boldovano sto si napisao ja ti celo vreme objasnjavam a ti i dalje gonis svoju pricu.
I onda ti ja iskopitam haplotip koji je postupkom koji si sam citirao odredjen kao I2a i obratim paznju na DYS448 i kao rezultat dobijem da mi ti kazes kako i haplogrupa E1b-v13 ima na tom markeru vrednost 20
Mislim.......

Pa ja vidim da ne razumes najprostije stvari pa da ponovim citate:

Kada si ti u pitanju ja nista ne razumem. Kao sto smo imali priliku da vidimo vise puta do sada, kako vreme prolazi samo potvrdjujes ono sto sam ja prethodno tvrdio a ti prethodno opovrgavao.

Da predstavim najjednostavnije sto mogu: Mirabel kaze - hg I2a u Srbiji po njenoj studiji ima frekvenciju 38.5% a najvecu frekvenciju ta haplogrupa dostize u Hercegovini ( po studiji Pericic ) sa 63.8% a u studiji Pericic jasno kaze da 63.8% Hercegovaca ima marker P37 i haplogrupu I1b* sto u vreme pisanja ove studije odgovara hfg I2a iz 2010. ili ti I2a1 po klasifikaciji iz 2011. A ( I2a iz Mirabel ) = B ( I1b* ), I1b*=P37, A=B=P37, I2a=I1b*=P37, I2a=P37. Tako isto i za Rootsi.

E alde nam ti onda jos peo pokazi sta je to testirala Mirabel? Da li je ona testirala kako ti kazes "obicne STR" ili je testirala nesto peto ili deseto sto si ti onda tom volsebnom jednacinom projektovao pod P37?

Ajde, odgovori slobodno.... kako to da uvazavas rezultat Mirabel a ne uvazavas rezultate iz baza sa javnim dostupom? I kada tebi to odgovara oni ce biti proglaseni kao P37 a kada ti ne odgovara- nece.
smesno do besvesti.

Videli smo to od tebe vise nego dobro, prvo drecis i trazis da vidis gde je testiran P37 tvrdeci da nije testiran,

Ajde da mi skratimo pricu...... napisi lepo...... kako se testira P37 i privedi nam primer haplotipa sa uradjenim testom na P37. Moze li tako? Ajde, cekamo rezultate......

A u okviru Ia2 grupe nalazi se ni vise ni manje nego 4 pod-grupe od kojih je I2a1b1 samo jedna!

A ti lepo cekaj da ti to neko nacrta ko je koja podgrupa. Ukoliko ne mozes sam da odredis, nije mi jasno kog djavola uopste trazis ovde... Kada pises ovakve stvari u najmanju ruku ispadas smesan.

Onda sam ja hiper inteligentan posto ti meni dosad ama bas nista nisi pokazao.

videli smo iz prilozenog ko si

Ehem, evo izvoli kompletna tabela sa STR vrednostima za 17 lokusa iz Mirabel 2010, pokazi ti meni sta je tu I2a1b1 Dinaric ako negde imas tacan haplotip.

Svaki koji je nabrojan je Dinaric. Od prvog do poslednjeg. 99% haplotipova iz grupe I2 na prostoru bivse SFRJ je Dinaric.

i da podestim, ako ima vise od 1 razlike u tim vrednostima zajednicki predak je ziveo pre oko 1000 godina, 2 razlike 2000 godine.

Slabo si me podsetio. Na 12 markera 1 mutacija iznosi oko 30 generacija (orijentaciono 900 godina). Na 17 markera je to oko 600 godina. Zato recimo imamo i danasnje Hrvate u Dalmaciji sa STR DYS19=14 cija je starost 600 godina.

Heh, da se vratimo na moj PRVI post u ovoj diskusiji koji kaze da je I2 na Balkanu jednim delom doneta slovenskim doseljavanjem a jednim delom authotona, i da se vratimo na moj post koji kaze da I2 vrednosti kod Hrvata iz BiH nema veze sa Srbima posto su to pohrvaceni Vlasi. Dakle, kod Srba je frekvencija I2 38.5%, i od tog broja jedan deo je slovenski, dalje imamo R1a, pa deo od svih ostalih grupa koje se javljaju i kod Poljaka i Belorusa kao i kod Srba ( E1b1b, J, itd ).

Dosadio si sa ovim, mogu da ti kazem. Obrati se muftiji Zukorlicu, on ce vrlo rado da saslusa tvoje stavove. Istomisljenici ste. Jedino nemo da govoris da su I2a2 vlasi vec govori da su Iliri-Bosnjaci. Mozda zaradis i neku kintu.

I meni bi bilo dosta da se raspravljam sa nekim koji mi dokumentovano, slikom i recju pokazuje na svakom koraku da gresim.

Za razliku od tebe nisam iskoristio ni jednu jedinu slicicu (za razliku od tebe koji je ovuda lepio brojne besmislene tabele i grafikone pokusavajuci na taj nacin da izgleda mudriji).

Kako te bre nije sramota, ja ovde postavljam citate, brojeve, slike koje pokazuju da u dosadasnjim studijama nigde nije utvrdjeno kolika je frekvecnija Dinaric hg a tvoj argument je da ti je neki rus to privatno obasnio!

1. Nijedna od studija koje si citirao nije ni imala nameru da se bavi sa bilo cim osim da odredi glavne podgrupe. Tako si kod Marjanovica imao 17% F* medju Srbima u Bosni i po tvojoj logici ti bi sada trebalo da tvrdis da tamo stvarno jeste 17% F*!!! (to je, jelte, akademsko istrazivanje....)
2. Studije se rade ne da ispitaju sve detalje vec da se dobiju neke glavne smernice. Ispitivanje svih markera svih haplogrupa bi kostalo brdo para,
3. "neki rus" samo govori da nemas pojma o genetickoj genealogiji. Ostavi se ti "nekog rusa" i citiraj nam ovde Primorca i Marjanovica. Ma koji je qr taj "neki rus" u odnosu na ove gorostase "znanosti".
4. Ako zelis da znas nesto vise o haplogrupi I tada treba da pratis radove Nordtvedta. Druga je stvar sto ti to ne zelis da znas. I zato me ovde vec 2-3 dana smaras sa glupostima.

Dosta..... ne zelim vise da se raspravljam. besmisleno je

 

[barbarogenius]

A sta ja drugo radim nego sto citiram brojeve iz otvorenih baza haplotipova?

Ti ne citiras nista, ti dajes brojeve za Hrvate iz Bosne i Hercegovine i predstavljas ih kao Dianric iako sam dokazao da su ti brojevi iz gore navedenih radova i da to nije Dinaric. Dakle ti manipulises, ne citiras, niti ista navodis.

Slazem se da ne pominju ali ljudi koji se iole razumeju znaju da opredele poreklo putem haplotipa.

Molim lepo, izvoli pa nam pokazi haplotipove Hrvata iz ovih studija.

Svaki koji je nabrojan je Dinaric. Od prvog do poslednjeg. 99% haplotipova iz grupe I2 na prostoru bivse SFRJ je Dinaric.

HHAHAHA koje lupetanje, pa ti ne znas gde udaras zaista, ni ne gledas podatke vec samo teras svoju ( glupu ) pricu. Pa ako pogledas tabelu sa haplotipovima vides da se prvi haplotip (prisutan u dva od 67 uzoraka definisanih kao I21a ) razlikuje od poslednjeg za cak 9 STR lokusa sto njihovog zajednickog pretka stavlja u vreme od 5400 godina pre sadasnjosti, po rati mutacije koja je 600 godina kako ti kazes. I oba su Dinaric iako po g Nordvetu ta grupa nije starija od 2800 godina!!! Hahaha, koji si ti manipultaor, to je nevidjeno... Toliki stepen samoobmane kod nekog jos nisam video. Nego reci ti meni ako nisu vrsena testiranja na L69.2(=T)/S163.2 kako su ta gospoda uopste dosli do haplotipova karakteristicnih za Dinaric? Jer ovako to je kruzna definicija: ovo je Dinaric zato sto su ovo haplotipovi za Dinaric a Dinaric su zato sto imaju te haplotipove. a isitina je da da bi se utvrdili haplotipovi moraju se prvo izvrsiti brojni testovi an SNP marker pa onda analizirati koji su haplotipovi kakrakteristicni za tu haplogrupu.

U prethodnom postu si tvrdio da to nije marker. A u pitanju je STR marker koji se koristi u testovima koje radi FTDNA i oni su relevantno za celi svet osim za tebe.

Tvrdio sam da nije marker kojim se moze utvrditi haplogrupa i i dalje to tvrdima a i to ceo svet zna, vrednosti 18,19, 29 ua DYS 448 postoje u skoro svim haplogrupama, zato je potrbno odrediti vrednosti za sto vise drugih STR da bi se poredividela hg. S druge strane ti tvrdis da svako ko ima DYS 448 mora biti Dinaric! A ta vrednost postoji u kojoj god hoces haplogrupi, uostalom izvoli hg prediktor http://www.hprg.com/hapest5/hapest5b/hapest5.htm ubaci ove vrednosti pod 448 pa vidi sta ce ti izaci, za vrednost DYS 448 20 izace ti 60% sanse da si R1a a 6.8% da si I2a. Dakle tvoja tvrdnja da je DYS 448 sa vrednostima 18, 19 i 20 nesto specificno za Dinaric je neodrtziva, te vrednosti postoje u vecini halpgrupa i sto je najvaznija u celoj I21 haplogrupi sa sve podgrupama, bilo one Dinaric ili ne, a takvih podrgupa ima jos kolko hoces.

Ajde, odgovori slobodno.... kako to da uvazavas rezultat Mirabel a ne uvazavas rezultate iz baza sa javnim dostupom? I

ne uvazavam takve podatke posto ih dosad nisam video, a niko se nije potrudio da ih postavi. dakle, kad neko od vas sto propagira da je sva I2a na Balkanu doseljena posle 600 AD pokaze podatke o frekvenicjama svih hg iz tih baza podataka, sa svim podgrupama, sa mestom porekla itd, onda mozemo pricati o tome.

A ti lepo cekaj da ti to neko nacrta ko je koja podgrupa. Ukoliko ne mozes sam da odredis, nije mi jasno kog djavola uopste trazis ovde... Kada pises ovakve stvari u najmanju ruku ispadas smesan.

Pa vidim da ovde necu docekati od tebe nista pametno, samo baljezganje bez ikakvih podataka.

Dosadio si sa ovim, mogu da ti kazem. Obrati se muftiji Zukorlicu, on ce vrlo rado da saslusa tvoje stavove. Istomisljenici ste. Jedino nemo da govoris da su I2a2 vlasi vec govori da su Iliri-Bosnjaci. Mozda zaradis i neku kintu.

Obrati se ti Taciju i Kosorovoj da ti daju odlikovanje sto dokazujes da su Srbi posrbljeni Hrvati i Siptari. Sto se tice muftije ne vidim kako moj stav da je I2a kod Srba, Hrvata pa i mujosa dobrim delom autohtonog porekla ide njemu u korist... Ako nista ispade da su mujosi i sokci veci vlasi od onih koje tako nazivaju...

Za razliku od tebe nisam iskoristio ni jednu jedinu slicicu (za razliku od tebe koji je ovuda lepio brojne besmislene tabele i grafikone pokusavajuci na taj nacin da izgleda mudriji).

Nisi iskoristio zato sto ''slicice '' i tabele iz naucnbih radova koji bi islew na ruku tvojim nebulozama NE POSTOJE, pa nemas odakle ni da ih uzimas, vec slusas tamo neke tamo pajsere sa foruma...

1. Nijedna od studija koje si citirao nije ni imala nameru da se bavi sa bilo cim osim da odredi glavne podgrupe. Tako si kod Marjanovica imao 17% F* medju Srbima u Bosni i po tvojoj logici ti bi sada trebalo da tvrdis da tamo stvarno jeste 17% F*!!! (to je, jelte, akademsko istrazivanje....)2. Studije se rade ne da ispitaju sve detalje vec da se dobiju neke glavne smernice. Ispitivanje svih markera svih haplogrupa bi kostalo brdo para,
3. "neki rus" samo govori da nemas pojma o genetickoj genealogiji. Ostavi se ti "nekog rusa" i citiraj nam ovde Primorca i Marjanovica. Ma koji je qr taj "neki rus" u odnosu na ove gorostase "znanosti".
4. Ako zelis da znas nesto vise o haplogrupi I tada treba da pratis radove Nordtvedta. Druga je stvar sto ti to ne zelis da znas. I zato me ovde vec 2-3 dana smaras sa glupostima.

1.Ehem ,izvoli pokazi gde sam ja koristio tu studiju, falsifikatore?
2. da, to su smernice koje pokazuju da je hg u pitanju I2a a ne Dinaric. Sve ostalo u ovoj diskusiji sto se odnosi na Dinaric je tvoj falsifikat.
3. izvini, ja citiram frekvencije do kojih se doslo istrazivanjima i citiram radove koji pokazuju da za g. Nordveta jos niko nije ni cio 2010. godine u naucnim krugovima
4. nordvetovi radovi ne postoje, tacnije ne vidim da ih je iko navodio, tako da ne znam sta da prihvatim. takodje ako te radove prihvati naucna javnost necu ni ja imati razloga da ih negiram. al kao sto vidimo 2010. godine naucna javnost ili bar autori studije Mirabel ne prihvataju njegove radove, niti ih pominju, niti pominju njega uopste.

 

[Kor]

Posto sam vec rekao da ti necu odgovarati, tako ce i da bude.... preskocicu neke gluposti koje pises posto si i do sada rekao dovoljno i to je ostalo zapisano ovde na forumu.

samo da odgovorim na ovo zadnje.....
1. Sada sam pogledao zadnjih par stranica i vidim da zaista nisi koristio referencu na Marjanovica i ja se za to izvinjavam. Opet, nisam siguran da taj isti rad nije citiran u radovima koje si citirao posto je pored Marjanovica na njima radio i Primorac a njega je Pericka opet citirala.

2. Neka bude da je moj falsifikat. Uostalom, videcemo ko ce iz nas dvojice na kraju da ispane magaraac,
3. Svi rezultati se dobijaju testiranjem u istim laboratorijama tako da nema razlike u kvalitetu rezultata. Cak su komercijalna istrazivanja daleko bolja posto se cesto rade na 67 markera. Nordtvedt je poznat u strucnim krugovima jos negda od kraja 2006 i pocetka 2007. Druga je stvar sto ti ocigledno ne razumes kvalitet njegovih radova.
4. Nortdvedt uopste ne publikuje radove u obliku radova. Kada pronadje neku novost on to objavi u vidu kratke vesti i to je to.

Evo samo da vidis kako su radjeni uzorci u tom istrazivanju koje je na kraju pokazalo da Srbi u BiH imaju ubedljivo najmanje haplogrupe I2a2. I izvinjavam se zbog onih 17 %. Nije 17%F* vec 5% i dodatnih 7,4% K*.
ali.. posto ti slepo verujes akademskim radovima, ovo bi za tebe trebalo da bude neoboriva istina, zar ne?

 

[Kor]

Evo i da navedem primer kako Nortdvedt objavljuje svoje radove. Rec je upravo o Din-N i Din-S:

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: [DNA-HG-I] Dinaric I1b1 and DYS448
Date: Tue, 8 May 2007 14:59:49 -0600

Maybe there is finally a marker to cleave Dinaric I1b1 into two divisions. If you look at the Polish project which has one of the best collections of Dinaric I1b1 haplotypes around you will see that DYS448 is overwhelmingly 20 repeats for this clade. My extraction of Dinaric I1b1 from SMGF gets a similar dominance of DYS448 = 20, although a decent minority population of 448 = 19 And my research database of 67 marker haplotypes shows the decent minority population of DYS448 = 19 in Dinaric I1b1

Now I see this new paper from a North Yugoslavia province which includes DYS448 in its y-haplotype measurements. From what I can see so far, DYS448 = 19 seems to dominate the Dinaric I1b1 population, although it is a bit difficult to isolate Dinaric I1b1 with just the markers used in this new paper.

Perhaps we have a wedge now to help follow the spread of Dinaric I1b1 in Eastern Europe. I hope some others with an interest in Eastern Europe and Dinaric I1b1 will look at this new paper to see if they agree with this tendency toward DYS448 = 19 among the Dinaric I1b1 haplotypes.

Two additional points: DYS448 has a mutation rate of 1/700 which is slow.

The Dinaric I1b1 population that I see looks to be about the youngest clade within haplogroup I. That could be a consequence of relatively weak coverage of the Balkans in our databases, however, with the bulk of the extended haplotypes of this clade that we see presently coming from more northeasterly Europe.

Ken

 

['Clint']

Izvini al, ubode ga za Leskovac ko prstom ... oni ne moraju da idu u Grčku Azija je odavno došla u leskovac.

Stvarno....pa od tebe nema veci rasista i mrzitelj juznjaka...ne znam zbog cega i zasto...verovatno si pravi pravcati 100 postotni Srbin...Ne znam da li su moji jos kad us izasli iz pecine bili Srbi ili ne,znam da sam R1a,ali prijatelju ako ste vi onda pravi Srbi a mi nismo,onda stvarno pozelim da su nas bugari asimilovali a ne da na svakom koraku nailazim na takva omalovazanja i podcenjivanja ljudi iz mog kraja...takvi kao vi su i stvorili Hrvate i tzv. Bosnjake,a nista niste naucili zi toga

 

[Lesandar]

Stvarno....pa od tebe nema veci rasista i mrzitelj juznjaka...ne znam zbog cega i zasto...verovatno si pravi pravcati 100 postotni Srbin...Ne znam da li su moji jos kad us izasli iz pecine bili Srbi ili ne,znam da sam R1a,ali prijatelju ako ste vi onda pravi Srbi a mi nismo,onda stvarno pozelim da su nas bugari asimilovali a ne da na svakom koraku nailazim na takva omalovazanja i podcenjivanja ljudi iz mog kraja...takvi kao vi su i stvorili Hrvate i tzv. Bosnjake,a nista niste naucili zi toga

Znači i tebe trebaju lojtre da se popneš na stoliče?

 

['Clint']

Znači i tebe trebaju lojtre da se popneš na stoliče?

Ne znam sta su lojtre,kao pravi pravcati Srbin ti sigurno znas,necu da spamujem i unistavam ovu dobru temu pre svega zbog Koga...a ne zelim se ni raspravljati s tobom niti da te vredjam,slobodno nastavi da hranis svoj ego,sta ces,mi mozda jesm neki semiti,cigani ili sta vec ali nikad nismo malovazavali drugog niti o sebi pricali u superlativima,valjda se u tome i razlikujemo,ko smo i sta smo pokazali smo kad je trebalo,nismo prelazili iz katolika u pravoslavce vec smo uvek to i bili...

 

[barbarogenius]

Posto sam vec rekao da ti necu odgovarati, tako ce i da bude.... preskocicu neke gluposti koje pises posto si i do sada rekao dovoljno i to je ostalo zapisano ovde na forumu.

Pa da, kad te ''gluposti'' lepo pokazuju da nemas pojma i samo manipulises....
Vec smo videli, jasno je pokazano da se brojevi koji se odnose na Hrvate iz Bosne i Hercegovine NE ODNOSE na Dinaric vec na I2a, a isto tako i brojevi koji se odnose na Srbe. Povrh svega brojevi za Ruse, Belorus, Poljake itd nisu ni dotaknuti, vec i tu napamet tvrdis da je kod njih sva I2a Dinaric! Dakle ako su svi ovde pominjani brojevi ustvari I2a za koju se sigurno moze reci da joj je vreme nastanka mnogo ranije od seobe Slovena pada u vodu teza da je doneta sa slovenskim naseljavanjem vec se vracamo na originalnu pretpostavku da se ona sa Balkana siri prema istocnoj i centralnoj Evropi sto objasnjava peak u Hercegovini i opadanje u svim pravcima odatle.

]2. Neka bude da je moj falsifikat. Uostalom, videcemo ko ce iz nas dvojice na kraju da ispane magaraac,

To i JESTE tvoj falisfikat kad na osnovu Pericic i Rootsi tvrdis da je procenat I2a1b1 Dinaric kod Hrvata u BiH 60-70% a tamo nema ni jednog podatka koji bi na to ukazivao. I jeste falsifikat kad tvrdis da svi su svi I2a kod Mirabel u Srba takodje Dinaric iako tome nema ni pomena.

. Svi rezultati se dobijaju testiranjem u istim laboratorijama tako da nema razlike u kvalitetu rezultata. Cak su komercijalna istrazivanja daleko bolja posto se cesto rade na 67 markera. Nordtvedt je poznat u strucnim krugovima jos negda od kraja 2006 i pocetka 2007. Druga je stvar sto ti ocigledno ne razumes kvalitet njegovih radova.

Niko ne govori o kvalitetu istrazivanja vec o tome sta se istrazuje i koliko su podaci dostupni, pregledni i analizirani, to sto neko ima isti haplotip sa nekim Poljakom ne znaci nista, pitanje je koliki procenti Poljaka i Srba od ukupnog broja testiranih Poljaka i Srba imaju taj haplotip, koja je njegova frekvencija u odnosu na druge haplotipove itd.

4. Nortdvedt uopste ne publikuje radove u obliku radova. Kada pronadje neku novost on to objavi u vidu kratke vesti i to je to.

E bas lepo od njega, vrlo naucno, evo i ja cu s vremena na vreme objavljivati rezultate mojih istrazivanja ovde. nego je g.Ken negde u nekoj poruci izjavio: izvrsio sam analizu x uzoraka Srba, Hrvata, Rusa, Poljaka itd i utvrdio da su frekvencije haplogrupa R1a, R1b, itd, I2a tolike i tolike a od toga je frekvencija haplogrupe I2a1b1 tj Dinaric tolika i tolika medju svim tim populacijama?

Nordtvedt je poznat u strucnim krugovima jos negda od kraja 2006 i pocetka 2007. Druga je stvar sto ti ocigledno ne razumes kvalitet njegovih radova.

tolko je poznat da ga u radu iz 2010. ni ne pominju, znaci ni oni bas ne razumeju kvalitet njegovih radova.

 

[krinka5]

Stvarno....pa od tebe nema veci rasista i mrzitelj juznjaka...ne znam zbog cega i zasto...verovatno si pravi pravcati 100 postotni Srbin...Ne znam da li su moji jos kad us izasli iz pecine bili Srbi ili ne,znam da sam R1a,ali prijatelju ako ste vi onda pravi Srbi a mi nismo,onda stvarno pozelim da su nas bugari asimilovali a ne da na svakom koraku nailazim na takva omalovazanja i podcenjivanja ljudi iz mog kraja...takvi kao vi su i stvorili Hrvate i tzv. Bosnjake,a nista niste naucili zi toga

Šta ti to znači pravi Srbin , e stvarno si biser , pripadaš R1a a nisi pravi Srbin
Nisi dobro razumeo , taj primer koji sam postavio bio je hipotetički . Koliko znam u Leskovcu nisu rađena neka genetska istraživanja (možda grešim) .
Eto šta čini pogrešno tumačenje , čovek se razočarao u vlastito poreklo

 

['Clint']

Šta ti to znači pravi Srbin , e stvarno si biser , pripadaš R1a a nisi pravi Srbin
Nisi dobro razumeo , taj primer koji sam postavio bio je hipotetički . Koliko znam u Leskovcu nisu rađena neka genetska istraživanja (možda grešim) .
Eto šta čini pogrešno tumačenje , čovek se razočarao u vlastito poreklo

Bio sam cinican za ono "pravi Srbin",valjda je ocigledno....
Nisam ja razocaran u vlastito poreklo,sta god da su moji bili to je deo mene i od toga ne bezim niti se stidim....Ja jesam iz Leskovca ali ne zivim dole i nisam se tamo ni testirao...mene je samo razocarao Lesandrov odnos prema juznjacima gde u svakom postu on hoce da nas omalovazi a stvarno ne znam zbog cega i sta smo to skrivili,za mene su isto Srbin iz Leskovca i onaj iz npr. Sapca,razlikuju se mentalitetom i jos mnog cime ali sigurno nikad ne bih pokusao da svoje uzdizem a njih omalovazavam...eto to je sustina mog posta

 

[krinka5]

Bio sam cinican za ono "pravi Srbin",valjda je ocigledno....
Nisam ja razocaran u vlastito poreklo,sta god da su moji bili to je deo mene i od toga ne bezim niti se stidim....Ja jesam iz Leskovca ali ne zivim dole i nisam se tamo ni testirao...mene je samo razocarao Lesandrov odnos prema juznjacima gde u svakom postu on hoce da nas omalovazi a stvarno ne znam zbog cega i sta smo to skrivili,za mene su isto Srbin iz Leskovca i onaj iz npr. Sapca,razlikuju se mentalitetom i jos mnog cime ali sigurno nikad ne bih pokusao da svoje uzdizem a njih omalovazavam...eto to je sustina mog posta

Ma pusti Lesandra .

 

[Kor]

barbarogenius

To i JESTE tvoj falisfikat kad na osnovu Pericic i Rootsi tvrdis da je procenat I2a1b1 Dinaric kod Hrvata u BiH 60-70% a tamo nema ni jednog podatka koji bi na to ukazivao. I jeste falsifikat kad tvrdis da svi su svi I2a kod Mirabel u Srba takodje Dinaric iako tome nema ni pomena.

U Pitanju s famozni Marjanovic i Primorac. Jedino su oni radili BiH separatno. A na koji nacin.... mozes da vidis iz prethodno prilozene fotografije.

Ali posto se ti kunes u akademske radove, kojega klinca ti sada odjednom ne odgovaraju ti isti radovi?!? Nije to Nordtvedt pa da nesto laze i maze.... to su znanstvenici.

Niko ne govori o kvalitetu istrazivanja vec o tome sta se istrazuje i koliko su podaci dostupni, pregledni i analizirani, to sto neko ima isti haplotip sa nekim Poljakom ne znaci nista, pitanje je koliki procenti Poljaka i Srba od ukupnog broja testiranih Poljaka i Srba imaju taj haplotip, koja je njegova frekvencija u odnosu na druge haplotipove itd.

Kada vec spomenu Poljsku....
E gledaj sada...... koliko ima "akademskih" istrazivanja koja za rezultat daju ovakve podatke...

http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ycolorized

Kada imas ovakve stvari pred sobom, nije ti potreban nikakav istorijski tumac. Medjutim, tebi se ocigledno vise svidjaju razni grafikoni, ilustracije, pa onda na dnu brdo referenci...... i to ti onda izgleda kao vrlo inteligentno pa zbog toga moras da ides u WC da onanises.

Samo jos da ti kazem jednu stvarcicu.... u SAD postoji drustvo ljudi koji i dalje veruju da je zemlja ravna ploca na ledjima kornjace. Broji ono 180 clanova.
Za njih se nisu dogodili nikakvi kopernikanski prevrati. Ljudi i dalje zive u mracnom dobu nauke.

 

[Kor]

NIBELUNG

Nisam ja razocaran u vlastito poreklo,sta god da su moji bili to je deo mene i od toga ne bezim niti se stidim....

Ovo je najispravnije moguce razmisljanje.

Ja jesam iz Leskovca ali ne zivim dole i nisam se tamo ni testirao...mene je samo razocarao Lesandrov odnos prema juznjacima gde u svakom postu on hoce da nas omalovazi a stvarno ne znam zbog cega i sta smo to skrivili,za mene su isto Srbin iz Leskovca i onaj iz npr. Sapca,razlikuju se mentalitetom i jos mnog cime ali sigurno nikad ne bih pokusao da svoje uzdizem a njih omalovazavam...eto to je sustina mog posta

Mislim cak da sam ja u ovom delu prvi Spomenuo Leskovac. Evidentno je da tamo zivi mnogo doslovenskog stanovnistva, u prvom redu E1b, J2 i R1b. A rekao sam zbog toga sto je mladjani kolega barbarozni genijalac tvrdio da su u Srbiji skoro sve cisti Srbi a da su preko Drine nekakvi vlasi koji su se eto.... posrbili. Onaj ko tvrdi da su prekodrinci Srbi po poreklu mozda i vise od onih u Srbiji, on automatski nije Srbin i zapravo je ustaski agent.

Eto zbog cega sam morao da pomenem Leskovac jer je i on u R. Srbiji gde jel'te zive iskljucivo "cisti Srbi".

BTW U Rusiji zivi skoro 20% pripadnika haplogrupe N1c. Upravo oni nesrecnici koji pojma nemaju o poreklu naroda ce uvek pokazati na pripadnika ove haplogrupe kao na istinskog Slovena. Samo zbog toga sto su svetlokosi i svetlooki. Iako su deo ruskog naroda koji je istovremeno i slovenski narod, kod drugih slovenskih naroda se srecu u zanemarivom procentu pa se ne mogu smatrati genuino slovenskom haplogrupom.