CIVILIZACIJE - Srbija?

JABUCHILO:
vojni budzet rusije za 6 godina putinove vlasti porastao je za vise od deset puta.

pustene su, posle desetogodisnje pauze, poslednje 4 i 5 generacije strateskih lovaca-bombardera, jurisnika, heteretnih aviona, helikoptera i najsavreminje tri nuklearne podmornioce u svetu.
pre godinu dana razvijena je uspesno revolucionarna tehnologija hiperzvucnih globalnih balistickih projektila koja dopusta rusiji optimizaciju nuklearnog arsenala skracivanjem za oko 10 puta. ovo se smatra prekretnicom u logici 'pariteta' i americki vojni zvanicnici priznali su da USA na ovaj korak nece moci adekvatno da odgovori jos minimum 8-10 godina. prostije - svaki interkontinentalni projektil lansiran sa teritorije rusije, zbog hiperzvucne putanje i random 280 steopeni radijusa masnevrisanjem slucajnom promenom pravca i brzine - pada na cilj sa verovatnocom od 99.99%. svaki americki BALISTICKI projektil (druge nemaju i nece skoro imati) pada na cilj neoboren sa nepredvidivom verovatnocom, sto amerikance najmanje brine u slucaju 99.99% unistenja amerike. dakle, kako stvari stoje, na jedan ruski projektil amerikanci moraju da imaju minimum 8-10 analognih. ovaj patent ponistio je americke investicije od ukupno skoro 50 milijardi dolara u izgradnju nuklearnog raketnog stita. jer je ceo sistem zasnovan na proracunu balisticke a ne 'slobodne' putanje projektila.
budzet se dakle ne smanjuje vec raste, arsenal se i dalje gradi po principu pariteta - ALI ASIMETRICNOG (BAS KAO I POLITIKA). na americki tehnoloski koncept 'sofisticiranog rata buducnosti' rusi odgovaraju neodloznom, jeftinom i pouzdanom odmazdom. to je jedina promena - amerikanci trose 10puta vise novca i imaju iste sanse kao i 20 godina ranije.


Охохоооооооо.....
a077.gif



Казачок, бато, оп-оп!
a077.gif



Јабучило, твоји постови ми некад дођу као мелем на рану.. :razz: .....
a077.gif
 
~Petar~:
p.s. ti zivish na zapadu od 60-ih,ne dopada ti se isti,a nama u srbiji predlazesh spas u savezu sa belorusima?!:confused:

И зар Понс тиме није релевантан саговорник на тему Запада? Човек много зна, много је прочитао и зна причу из прве руке. Да је, случајно, уместо њега у питању неки активиста Жена у црном, који нам прича о "Западу" после две недеље проведене на курсу у Печују, ти би сигурно много пажљивије слушао.

Понс, кад сам написао да је "Русија Запад" мислио сам ИСКЉУЧИВО у том глобалном смислу; у истом контексту се, рецимо, стара Грчка рачуна "почетком културе Запада". Христијанизовани Стари свет Европе је уствари запад, генерално. Дакле, правио сам само општу паралелу "Запад=хришћанска цивилизација". Иначе си у праву, Русија не треба да тежи некој калвинистичко-пуританској (нити католичкој) варијанти "Запада", јер сама заступа много суперирнији корпус цивилизацијских вредности. Трећи Рим, Византија... ту смо и ми неки носилац "бакље", али то је већ друга прича.
 
Ja imam malo drugacije podatke, npr da je vojni budzet Rusije dvadeset puta manji od budzeta SAD.
Budzet SAD za proslu godinu je bio 580 milijardi dolara.

Ruska mornarica i pesadija je u katastrofalnom stanju, Brodovi trunu u lukama, bukvalno u stanju raspadanja. Rusija prakticno nema vise mornaricu. Jedini izuzetak su nuklearne podmornice, koje su takodje u losem stanju, ali se kolliko - toliko odrzavaju.
U kopnenoj vojsci stanje je jos gore. Vojnici i podoficiri bukvalno nemaju sta da jedu, i ta katastrofalna situacija utice na ogroman broj samoubistava, dezerterstva , a da ne pricamo o moralu i borbenoj gotovosti.
Alkoholizam i narkomanija u ogromnim razmerama u Ruskim jedinicama, je samo posledica tako loseg stanja.
Jedino sta se odrzava , su nuklearni sistemi, i delom avijacija i PVO.
Izbor oruzja na koji je palo trosenje budzeta, logicno pokazuje da Rusija ima novac samo za odrzavanje oruzja za odvracanje od agresije ( nuke bomb) , te nije sposobna za bilo kakav ozbiljniji sukob sa NATO.

Ako se neko raduje, sto bi u slucaju , nekih ludackih okolnosti doslo do takvog sukoba, u kome bi Rusi, nemajuci sta da izgube, lansirali interkontinentalne rakete, i naravno primili kontraudar s druge strane, sto znaci unistenje ljudske civilizacije, a verovatno i vrste, taj je ozbiljno bolestan. ( nikako ne mislim na Jabuchila, kao postavljaca teksta, vec na neke navijace}

I na kraju, potpuno je preambiciozno da neko pretenduje da potpuno poznaje tajne Armija USA i Rusije.
Ali, pledirati, da USA sa skoro 600 milijardi dolara godisnje, i placenim najboljim strucnjacima iz celog sveta, sa neogranicenim budzetima, ne moze da parira goloj super - inteligenciji slavenskog mozdanog cuda, je malo nerealno, i bajkovito.

Uostalom , da su Rusi , sami po sebi toliko superiorni u nauci, inovacijama i sl. sada bi u svetu situacija bila dijametralno razlicita . Logicno, zar ne?
 
~Petar~:
p.s. ti zivish na zapadu od 60-ih,ne dopada ti se isti,a nama u srbiji predlazesh spas u savezu sa belorusima?!:confused:


Vec sam napisao na drugoj temi , sta mislim o vatrenim braniocima Srbije i Srba, koji kuckaju iz neke od omrazenih, neprijateljskih, zapadnih zemalja.

Osim sto je to, kako god pogledas, licemerno do bola, takvi postovi stizu , po pravilu od ljudi koji su do te mere promasili , i do te mere su neuspesni u zemljama u koje su otisli, da imaju i vremena, i dovoljno frustracije, da nam daju savete, ali toliko razlicite od sistema u kome oni zive i rade.

Gurati Srbiju u zagraljaj Belorusiji , jos ubedjujucu nas kako se tamo dobro zivi, ne zasluzuje nikakav ozbiljan komentar, samo podsmeh , i zaljenje.
 
Original postavio ~Petar~ kakvi sistemi oruzja su izgradjeni sa putinom? mislish da to ima veze,na stari nachin,u situaciji kad je zavrsena hladnoratovska politika,kad putin i bush 2002.potpishu sporazum o razoruzanju,kad putin po novoj strategiji nac.bezbednosti smanjuje vec siromasni vojni budzet rusije,jer je shvatio da je ekonomija prioritet,a ne vojska.e u tome je velicina putinove konsolidacije rusije,sto je reshio da ekonomija bude prioritet i da obuzda tajkune..ne u nekom novom oruzju ili protivstavu americi...uostalom,znash kako,malo mi je i dosadno da nekom brishem predstave o trecem svetskom ratu iz glave..
josh nesto,savez rusije i belorusije ne funkcionishe,i to je josh jedna od stvari koju je putin doneo,provaljujuci da je lukashenko ludak,ali koristan kao stit..on je i rekao da nikakva unija nije moguca,ko hoce nesto sa rusijom,moze da joj se prikljuci,a ne da zamislja unije...
i da-iz kog politickog-ekonomskog-geopolitickog...bilo kog prakticnog razloga bi srbija trebala da udje u taj imaginarni savez sa rusijom i bel..chak i kad bi one to zelele?! sta bi time dobila?


vojni budzet rusije za 6 godina putinove vlasti porastao je za vise od deset puta.

pustene su, posle desetogodisnje pauze, poslednje 4 i 5 generacije strateskih lovaca-bombardera, jurisnika, heteretnih aviona, helikoptera i najsavreminje tri nuklearne podmornioce u svetu.
pre godinu dana razvijena je uspesno revolucionarna tehnologija hiperzvucnih globalnih balistickih projektila koja dopusta rusiji optimizaciju nuklearnog arsenala skracivanjem za oko 10 puta. ovo se smatra prekretnicom u logici 'pariteta' i americki vojni zvanicnici priznali su da USA na ovaj korak nece moci adekvatno da odgovori jos minimum 8-10 godina. prostije - svaki interkontinentalni projektil lansiran sa teritorije rusije, zbog hiperzvucne putanje i random 280 steopeni radijusa masnevrisanjem slucajnom promenom pravca i brzine - pada na cilj sa verovatnocom od 99.99%. svaki americki BALISTICKI projektil (druge nemaju i nece skoro imati) pada na cilj neoboren sa nepredvidivom verovatnocom, sto amerikance najmanje brine u slucaju 99.99% unistenja amerike. dakle, kako stvari stoje, na jedan ruski projektil amerikanci moraju da imaju minimum 8-10 analognih. ovaj patent ponistio je americke investicije od ukupno skoro 50 milijardi dolara u izgradnju nuklearnog raketnog stita. jer je ceo sistem zasnovan na proracunu balisticke a ne 'slobodne' putanje projektila.
budzet se dakle ne smanjuje vec raste, arsenal se i dalje gradi po principu pariteta - ALI ASIMETRICNOG (BAS KAO I POLITIKA). na americki tehnoloski koncept 'sofisticiranog rata buducnosti' rusi odgovaraju neodloznom, jeftinom i pouzdanom odmazdom. to je jedina promena - amerikanci trose 10puta vise novca i imaju iste sanse kao i 20 godina ranije.

rusi imaju strategiju pridruzivanju vecini...politika putina,naravno da ne moze biti prosto saveznicka kao recimo poltika britanaca,iz poznatih razloga,ali je zasnovana na novoj strategiji i sustinski PARTNERSKA.
podaci koje imam o vojnom budzetu i naoruzanju su iz 2002.godine,i u tom vremenskom rastojanju,mozda su zastareli.inace su tacni.padao je vojni budzet rusije ili njegov udeo.jedino ako se u medjuvremenu stavri nisu promenile.
a objasni mi jedno najprostije pitanje,vezano za nuklearno naoruzanje u odnosima sad-rusija-koja je razlika kakvo i koliko naoruzanja imash,kada ono NIKADA nece ni biti upotrebljeno u medjusobnim odnosima,i kada i manje sofisticirano ima nesagledive posledice.uz to,nemash ochigledno potpune podatke o tome da jedino sad i rusija imaju mogucnost uzvracanja posle prvog napada...
ps. za ove ostale koji se nadovezuju za civilizaciju i kulturu-to je prva stvar koju neko nauchi iz teorije kulture,i bash mi je drago da ste odmah poleteli da se
pokazete kako znate da to nije isto.. FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT="
p.s.2. da li neko sluchajno zna kakve i koliko podmornica ima kina?

руски војни буџет се под Путином УДВОСТРУЧУЈЕ сваке четири године!
то је могуће захваљујући већ дужем непрестаном расту руске економије
(али са нагласком да вони буџет не сме да пређе удео од 3% БДП-а, док је у време СССР-а био вероватно преко 10% БДП-а)
и Руси од наредне 2007. год. почињу масовну модернизацију своје војске - куповину разног новог оружја свих врста (ракете, авиони, тенкови, бродови,...)
и модернизацију постојећег за шта планирају да потроше у раздобљу 2007-2015 преко 180 милијарди долара:
http://en.rian.ru/russia/20060529/48785761.html
импресивно и добра вест!
 
cisto da preciziram svoje teze, da ne bi bilo zabune oko toga na sta sam hteo da ukazem svojim postom:

1. ruska vojska u celini, pre svega klasicni rodovi, tokom 90-ih dovedena je prakticno do poptpune paralize

- ipak, danas stvari nisu ni priblizno takve kakve su bile recimo do 2001/02. sto se tice flote, ona se i dalje nalazi u kriticnom stanju, ali tehnicke mogucnosti njenog razvoja porasle su za nekoliko puta. buduci da je strategija razvoja flote preformulisana pocetkom novog milenijuma (po opstem principu 'asimetricnog odgovora NATO alijansi') njen dalji razvoj ide vrlo nestandardnim putem, i o tome vredi mozda kasnije odvojeno diskutovati. avijacija je, izuzev dalekometne strateske nuklearne flote, ponovo u zadovoljavajucem stanju i ubrzano se popunjava novim obrascima (VAZNO!) letelica 5 i 6 generacije, cime se primat u vazduhu (na tehnickom nivou) u odnosu na NATO potpuno zadrzava. sto se oklopnih jedinica tice, sve je sasvim fino, stare 72 u razlicitim savremenim modifikacijama jos uvek su sasvim odgovarajuce a novi obrasci uvode se na nivou testiranja vec nekoliko godina. btr trece i cetvrte generacije uveliko se isporucuje pesadijskim odeljenjima i svako ko ista zna o ovoj grani naoruzanja (kljucna za pesadijsko okupiranje zone uslovnog protivnika - bez cega nema kraja rata) zna da su rusi tu uvek bili, jesu i sigurno ubuduce ostaju neprikosnoveni i po kvalitetu i po broju iste tehnike (oni su je zapravo izmislili).
sto se tice generalnog stnja u vojsci, postoje zaista mnogi rudimentarni problemi iz devedesetih, ali uklanjaju se vrlo uspesno reorganizacijom kadra, enormnim skracivanjem oficirskog (kancelarijskog/korumpiranog) kadra i od pre godinu i po dana velikom kampanjom fsb-a koja je do sada 'pocistila' redove vecine rodova vojske sve do najvisih nivoa cak i civilne kontrole. znaci sve je sasvim ok (sto se za americku vojsku ne moze reci kada rec ide o moralno-psiholoskoj slici - ali ovo je moja licna spekulacija)

2. Nuklearni arsenal

- desetostruko umanjivanje klasicnog arsenala tokom devedesetih stvorilo je ogromnu prednost amerike u smislu mogucnosti totalnog monopola. ipak, ovo nije uradjeno iz slabosti koliko iz vrlo inteligentnih razloga. neekonomicni, kompleksni sistem ciji je veciti cilj prosto 'odvracanje' shvacen je kao breme. dogovormo s pocetka devedesetih rusija se obavezala da unisti veci deo arsenala iz prostog razloga sto je bilo jasno da joj uopste nije potreban. druga je prica to sto je u tom razoruzanju bio unisten najvitalniji i najjeziviji sistem lansiranja -zeleznica smrti. ovaj sistem je mogao da odvraca ameriku od napada na neograniceno vreme bez bilo kog drugog nuklearnog naoruzanja. nazalost, jeljcin je prihvatio obavezu da ovaj sistem rasformira i da ga nikada vise ne obnavlja. dalje ide prica koju sam ispricao u proslom postu. dakle, sve se vraca u balans - s tim sto rusi prolaze mnogo jeftinije, za sada makar.

3. americka strategija razvoja vojnog sektora (programi koje sam vec spomenuo kao kicma) nedvosmisleno ukazuje na pripreme za sukob globalnih razmera. takodje, sasvim je jasno da strategija hermetizacije rusije i guranje ka evropi nije dalo ocekivane rezultate, jer rusija kroz koncept energetske supersile cvrsto drzi kavkaz, kao i gruziju i ukrajinu koje sve bolje razumeju koliko je njihov 'odlazak' nominalan. u evropu rusija ulazi, ali sve vise kao glavni akcionar a ne kao sirovinski dodatak, kako je bilo planirano (poslednji iz milion primera - Arcelor). evropa ulazi u rusku orbitu sve jace i s obzirom na to da se ovo ne sme desiti (globalni organi se brinu) ovaj proces jeste direktni uzrok buduceg konflikta. amerika ce sasvim sigurno pokusati da izazove gradjanski rat/revoluciju u rusiji, sasvim sigurno ce se postarati da ta revolucija ne uspe, obavezno ce od toga napraviti povod za intervenciju - - 125% ce pokusati 'preventivni/lokalizovani' udar po ruskom nuklearnom arsenalu. ovo je ideja. ona zivi i raste i bliza je realnosti vise nego ikad. ova teza potvrdjuje se na razlicitim nivoima, direktno i indirektno. ko veruje-veruje, ko ne veruje neka predlozi kontra-tezu pa da razgovaramo.

4. ovaj program, ako se i bude realizovao (sto nekako nisam spreman da poverujem), bice ujedno i kraj pax americane. scenariji su razni ali rezultat je isti - amerika (i ceo globalni poredak na njoj osnovan) ce i u slucaju 'pobede' i u slucaju 'poraza' globalnog unitarizma nestati sa, u najmeksem slucaju - politicke karte. spremni su da je zrtvuju kako oni koji su je stvorili tako i oni kojima se sustinski zamerila. njen vojni budzet i ogroman napredak u pravcu 'rata buducnosti' prvo je svedocanstvo njenog kraja kao vojne i ekonomske sile. kao 'civilizacija' ona je prestala da postoji padom sovjetskog saveza. mislimo o tome.
 
VlajaZlaja:
руски војни буџет се под Путином УДВОСТРУЧУЈЕ сваке четири године!
то је могуће захваљујући већ дужем непрестаном расту руске економије
(али са нагласком да вони буџет не сме да пређе удео од 3% БДП-а, док је у време СССР-а био вероватно преко 10% БДП-а)
и Руси од наредне 2007. год. почињу масовну модернизацију своје војске - куповину разног новог оружја свих врста (ракете, авиони, тенкови, бродови,...)
и модернизацију постојећег за шта планирају да потроше у раздобљу 2007-2015 преко 180 милијарди долара:
http://en.rian.ru/russia/20060529/48785761.html
импресивно и добра вест!




Russia
Arms program will get $185 bln over 9 years - defense minister

Rusija i sada trosi na Vojsku, oko 28 milijardi dolara godisnje, sto daje za devet godina ca k i manje ulaganje godisnje nego sada.
U istom momentu, USA trose 580 milijardi dolara godisnje,

Ni jedno ni drugo ne vidim kao "dobru vest" :confused:

Bas me interesuje , sta ti dobro vidis u daljem sve, vecem nuklearnom naoruzavanju Rusa , i Amera???
 
JABUCHILO:
.

3. americka strategija razvoja vojnog sektora (programi koje sam vec spomenuo kao kicma) nedvosmisleno ukazuje na pripreme za sukob globalnih razmera. takodje, sasvim je jasno da strategija hermetizacije rusije i guranje ka evropi nije dalo ocekivane rezultate, jer rusija kroz koncept energetske supersile cvrsto drzi kavkaz, kao i gruziju i ukrajinu koje sve bolje razumeju koliko je njihov 'odlazak' nominalan. u evropu rusija ulazi, ali sve vise kao glavni akcionar a ne kao sirovinski dodatak, kako je bilo planirano (poslednji iz milion primera - Arcelor). evropa ulazi u rusku orbitu sve jace i s obzirom na to da se ovo ne sme desiti (globalni organi se brinu) ovaj proces jeste direktni uzrok buduceg konflikta. amerika ce sasvim sigurno pokusati da izazove gradjanski rat/revoluciju u rusiji, sasvim sigurno ce se postarati da ta revolucija ne uspe, obavezno ce od toga napraviti povod za intervenciju - - 125% ce pokusati 'preventivni/lokalizovani' udar po ruskom nuklearnom arsenalu. ovo je ideja. ona zivi i raste i bliza je realnosti vise nego ikad. ova teza potvrdjuje se na razlicitim nivoima, direktno i indirektno. ko veruje-veruje, ko ne veruje neka predlozi kontra-tezu pa da razgovaramo.

.
imam jedno prosto pitanje-zasto bi ameri ishli na izazivanje sranya i veliki sukob,ako vec mogu sa rusima da saradjuju,uz odrzanje statusa quo? zasto bi ulazili u rizik i neizvesnost,kad vec ima dovoljno pametnih ljudi u establishmentu,kao i teoretichara koji za 21.vek predlazu oprez,saradnju....moj stav je da je sukob sa rusima najneverovatniji i najnepozeljniji-i za ruse i za amere
 
~Petar~:
imam jedno prosto pitanje-zasto bi ameri ishli na izazivanje sranya i veliki sukob,ako vec mogu sa rusima da saradjuju,uz odrzanje statusa quo? zasto bi ulazili u rizik i neizvesnost,kad vec ima dovoljno pametnih ljudi u establishmentu,kao i teoretichara koji za 21.vek predlazu oprez,saradnju....moj stav je da je sukob sa rusima najneverovatniji i najnepozeljniji-i za ruse i za amere

ja imam jedan odgovor, prost do banalnosti. uostalom, kao i svaka istina.

zato sto je... "sukob sa rusima najneverovatniji i najnepozeljniji - za ruse i za amere"

pitanje nije "zasto bi amerika...?" sta je to "amerika"?
amerika je svoje odradila, postala je simbol gvozdene cizme globalnog fasizma, vreme je da se konacno kompromituje do kraja. zato je na kraju krajeva i smisljena. toliko primera ima u istoriji, eno ti najskoriji od pre 60-70 godina. imperije se stvaraju da nestanu pa i njihov krajnji cilj treba traziti u situaciji nakon nestanka. neko i o tome valjda razmislja. a neko samo o tome i razmislja.
ili ti verujes u nesto drugo?
 
skarfejs:
[/B]



Russia
Arms program will get $185 bln over 9 years - defense minister

Rusija i sada trosi na Vojsku, oko 28 milijardi dolara godisnje, sto daje za devet godina ca k i manje ulaganje godisnje nego sada.
U istom momentu, USA trose 580 milijardi dolara godisnje,

Ni jedno ni drugo ne vidim kao "dobru vest" :confused:

Bas me interesuje , sta ti dobro vidis u daljem sve, vecem nuklearnom naoruzavanju Rusa , i Amera???

скарфејс не разумеш;
руски војни прорачун за 2006. је 24 милијарди долара, а нпр. 2005. је био 18 милијарди - повећање је за 6 милијарди;

а нпр. од тих 18 милијарди се за набавку нових оружја и модернизацију постојећих потрошено само 4,5 милијарди долара (или само 1/4 од целокупног буџета)
а осталих 13,5 иду на све остале разне трошкове руске војске;

док ће се у периоду од наредне 2007 па до 2015 за то издвајати много више - у просеку преко 20 милијарди годишње
дакле у питању је евидентно повећање - од наредне године

и УСА троши нешто преко 400 милијарди годишње на своју војску а не 580
али је и амерички војни удео у БДП-у већи него руски, са лудим милитанто расположеним Бушом - око 3,8%
док је руски удео за војску око 2,6% руског БДП-а
 
да додам још ради илустрације - нпр. у 2005. години амерички војни прорачун је износио 402 милијарди долара;
од тога је само за набавку нових и модернизацију постојећих оружја потрошено 74,9 милијарди долара - само у 2005. години; (или у процентиа 18,67% од укупног војног буџета за 2005.)

а - поређења ради - Руси ће од 2007. исто за набавку нових и модернизацију постојећих оружја трошити
185 милијарди / 9 година = 20,55 милијарди долара у просеку годишње

ето, то су све проверени подаци што сам изнео
 
може се просто израчунати да ће се руски војни буџет до 2014. године попети на око 100 милијарди долара - ако се даље настави раст овим темпом, као од 2000. до данас
 

Back
Top