„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[vučko]

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.

Znači Sloveni su došli letečim tanjurom na planetu Zemlja u 6. veku?

 

[Tandoori Masala]

Igor kaže da nema ni jedne reči iz starog grčkog za koju može da se pokaze da je Slovenska. Evo ja da ponudim jednu.

Hephaestus "Grčki" bog kovanja i metala. Zvanično ime mu je pred grčko i nema etimologiju. Ali mu je glavni epitet "šepavi". Stari kovači koji su radili sa arseničkom bronzom su od trovanja arsenikom postajali šepavi. Ovaj problem nije postojao sa kasnijom kalajnom bronzom i gvoždjem. To znači da Hephaestus potiče iz ranog bronzanog doba, dakle definitivno pre gčki bog. A ciji je on onda bog? Ljudi obicno daju svojim bogovima imena koja na njihovom jeziku nešto znače. Ako je glavni atribut Hephaestusa to da je on bio šepav, da li postoji jezik na kome ime Hephaestus zvuči kao šepav?

Za Igora i slične koji ne mogu da vide i da čuju, postoji, na Slovenskim jezicima, Srbskom.

Da li je Hephaestus = šepav jest?

Ove dve reci daju glavni atribut Hephaestusa. Dakle na Srbskom Hephaestusovo ime ima tačno značenje njegovog glavnog atributa. Kako je ovo moguće?

Kad procitam ovo "Slovenskim" i "Srbskom" dodje mi da uzmem ovecu lopatu i opaucim te iz sve snage po toj tintari.

 

[dublin]

Kelti su bili veliki metalurzi. Kelti su nastali iz Halštatske kulture koja je kao što sam rekao vezana za I2a. Kako se ono beše zove keltski bog kovač? Pa zove se Kovni, Kovanos i Kovan Sar. (Goibniu, Gaibhne, Gobán Saor, Gobannus)

https://en.wikipedia.org/wiki/Goibniu
https://en.wikipedia.org/wiki/Gobannus
https://en.wikipedia.org/wiki/Gobán_Saor

Evo vam ovde zvanične "etimologije" koja bukvalno kaze da ime ovog boga potiče od "keltske" reči "*goban-" koja znači kovač. Znači etimologija reči kovač je kovač...

The name is from a Proto-Celtic stem, *goban- 'smith' [3] and can be compared with the Old Irish gobae ~ gobann ‘smith,’ Middle Welsh gof ~ gofein ‘smith,’ Gallic gobedbi ‘with the smiths,’ Latin faber ‘smith’ and with the Lithuanian gabija ‘sacred home fire’ and Lithuanian gabus ‘gifted, clever’.[4] The theonym may be an antecedent of Old Irish Goibniu and Middle Welsh Gofannon. In Modern Irish "smith" is gabha, and in Modern Welsh it is gof. Abergavenny, in what is now south east Wales was the site of a Roman fort and settlement called Gobannium.

E sad na Srbskom se metal kaže "kov, kovina" a metalurg, onaj ko se bavi pravljenjem metala je kovač. Dali su centralno evropski Kelti, najveci metalurzi bronzanog doba bili I2a, ili su bar imali I2a metalursku elitu od koje su naučili reč kov?

- - - - - - - - - -

Tanduri daj mi adresu da posaljem lopatu da nam svima lakne...

 

[Tandoori Masala]

"In Irish mythology Goibniu (Old Irish, pronounced ˈɡovʲnʲu)"

Nije kovac nego govnu. Znas sta je govnu? To je ono sto prosipas vec mjesecima po svom tupavom blogu.

 

[dublin]

vučko. tanduri i igor i njima slični vide Slovene kao bolest koja se u ranom srednjem veku raširila iz močvara poljske i ukrajine i uništila sve što je mogla u svetloj Keltsko, Germansko, Rimsko, Grčkoj evropi...Sta ceš mi smo genocidan narod. To nam je u genima...Po njima Sloveni su najmladji, najnazadniji, najprimitivniji narod Evrope, a Srbi i ostali južni sloveni su najmladji, najnazadniji, najprimitivniji Sloveni...I tu za njih svaka diskusija prestaje...Ni jedan koren za bilo sta ne može da bude u Slovenskim jezicima i kulturi jer je to nemoguce zbog toga što su Sloveni najmladji, najnazadniji, najprimitivniji narod Evrope, a Srbi i ostali južni sloveni su najmladji, najnazadniji, najprimitivniji Sloveni...

- - - - - - - - - -

Tanduri vidim da si se spustio na svoj uobičajeni nivo kad počinjes da vredjaš jer nemaš argumente...Lopata je iz raja izašla...

 

[dublin]

Kovni je onaj sto je od kova, ono što se kuje ali i onaj što kuje, ili kako se to kaže kod mene u južnoj Srbiji kove, dakle kovač. Al za to treba imati oči i uši...

 

[ИгарЈ]

Znači Sloveni su došli letečim tanjurom na planetu Zemlja u 6. veku?

Небески народ.

Всеволод Вячеславович Иванов

 

[dublin]

I sad vi traćite vreme i slušajte igora i tanduri masalu. ovo su im argumenti...

 

[Tandoori Masala]

Janina Rosen-Przeworska, Keltske tradicije u obredima Protoslovena (Celtic Traditions in the Rites of Proto-Slavs), za pocetak nije lose za skolarca Dublina (zaglibio toliko u staroirskom "govnu") iako je na poljskom jeziku; izdanje Instituta za istoriju materijalne kulture Poljske akademije nauka.

Ista autorka: Sur la genèse de „Swantowid", déité slavě á quatre visages. Opet, drevni keltski uticaji na slovenski panteon.

 

[dublin]

Ti tanduri ne kapiraš ništa vidim ja. Nisu sloveni uticali na kelte, vec I2a populacija koja je zivela u Evropi od neolita. Iz jezika te pupulacije potiče reč kov i zato ona još uvek postoji u Srbskom....Usput ova tvoja knjiga je izdata u 1964. godini. Mnoge su se stvari od tad promenile. Mnogo smo naučili od tad (neki od nas ne ti). Niko vise normalan ne smatra ni kelte ni slovene "narodima" vec kulturama...Zašto? Pogledaj genetske podatke...Ljudi centralne evrope se nisu promenili od neolita. Oni su su svojim jezicima sačuvali stare reči za metalurgiju....A R1b beaker stranci su čuli kov, kovač, kovni, kovan i od to su izgovorili kako su najbolje mogli...

- - - - - - - - - -

A to ko je na koga uticao mitološki se jasno vidi iz etimologija imena mnogih keltskig bogova koji nemaju etimologiju na keltskim jezicima ali imaju etmologiju na Slovenskim jezicima. Dao sam ti primer Kovana, a imaš na primer i Moranu, Morigan, onu koja mori...To sto su poljaci pisali 1964. me ne cudi, jer mnogi Sloveni, kao ti na primer, su naucili da ni jedan koren za bilo sta ne može da bude u Slovenskim jezicima i kulturi jer je to nemoguce zbog toga što su Sloveni najmladji, najnazadniji, najprimitivniji narod Evrope, a Srbi i ostali južni sloveni su najmladji, najnazadniji, najprimitivniji Sloveni...Ne volim da se ponavljam al ponavljačima se mora ponoviti...

Pogotovu ljudima kao ti, koji citiraju autoritete koji tvrde da je Svetovid pozajmljen...Nemam reči...U kom se to još jeziku bog sunca zove onaj koji svetli i time stvara svet (vidljivu realnost) i onaj koji daje videlo, vid kojom se taj svet vidi?

 

[Tandoori Masala]

Pa da, zato je i Alexander Falileyev izdao knjigu "In Search of the Eastern Celts" umjesto "In Search of the Western Slavs". Ocito nije znao za irsko "govnu"

Spojler

 

[Tandoori Masala]

Pogotovu ljudima kao ti, koji citiraju autoritete koji tvrde da je Svetovid pozajmljen...Nemam reči...U kom se to još jeziku bog sunca zove onaj koji svetli i time stvara svet (vidljivu realnost) i onaj koji daje videlo, vid kojom se taj svet vidi?

Sta ces, ti mozes da ceprkas po Irskoj, a sto ne bi Janina ceprkala ispred vlastite kuce? U kojem jos jeziku se zove onaj koji svijetli i onaj koji daje vid? Stvarno si me razocarao.

Slobodan prevod: "Zavrsetak wid se moze izvesti od starokeltskog uid, znano u poljskom kao wiedziec, onaj koji zna, onaj koji je mudar, sto se moze primijeniti za druide. U rijeci 'druid' imamo isti zavrsetak. Suanto, Svanto, Svant u britonskom oznacava 'zelju'."

Ovo je savrsena personifikacija te svjetlosti (tj. zelje jer onaj koji se napali kao junac, zraci), da se svijet vidi u svom iskonski najogoljenijem spoznajnom obliku:

 

[cronnin]

Slobodan prevod: "Zavrsetak wid se moze izvesti od starokeltskog uid, znano u poljskom kao wiedziec, onaj koji zna, onaj koji je mudar, sto se moze primijeniti za druide. U rijeci druid imamo isti zavrsetak.

A ima i kod nas u reci vidra.

Suanto, Svanto, Svant u bretonskom oznacava "zelju".

Po toj logici Svantevid je zelja/zeljan za mudroscu iliti filosof?

 

[krinka5]

1. Pa sta sad hoces da kazes? Sta bre nas briga sta je neki lik radio sa kineskom terminologijom. Ako zaista verujes da ovde ima istine idi u Kitaj, nama ne pada na pamet.
2. Uopste ne mora da znaci da je staroserbski. Vec ima dosta ukazatelja da je Balkan i pre seobe Srba iz 6. veka bivao naseljavan sa teritorija koje su mogle govoriti slovenskim jezikom.Jedino ako prihvatas Safarikovo da se se svi Sloveni ranije zvali Srbima.

Da bi se neko upustio u uporednu paleolingvisticku a narocito ako bi želeo da ruši postojeće naucne paradigme osim toga što mora da zna veci broj jezika , (postojeće i stare jezike npr. latinski , klasicni grcki itd.) on mora poznavati i razvojne faze svi tih jezika. Poznavanje antičke istorije i opšta obrazovanost se podrazumeva. Ekipa sa krste ne ispunjava ni jedan od ovih uslova pa se sve svodi na banalni Milojevićki postupak prepoznavanja (ovaj put sa vikipedije) i paranoidno smeće o sveopštoj zaveri. Paralela sa Milojevićem je očigledna pa mi ne pada na pamet da detaljišem. Za termin starosrpski ili srpski jezik obrati se onima koji to značenje poistovećuju sa sveslovenskim ili praslovenskim.
Za ovo što pišem evo jedan primer ;

Evo ako ovaj Iilrski bog, koji se pominje u prvoj recenici, nije sveti Vid, dajem desnu ruku...

https://en.wikipedia.org/wiki/Dalmatae#Religion


A i ovaj ovde mirise na Borju:
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_languages#Illyrian_theonyms

1. Sveti Vid (tako piše ) je živeo u III i IV veku a njegov kult na Balkan nije se mogao proširiti pre VI veka. Prema tome sveti Vid (tako piše) nikako nije mogao biti poistovećen sa kultom Vidasusa jer vreme ne teče unazad. U poštenoj opkladi ostao bi bez ruke pošto si u startu pobrkao osnovne pojmove Svatovida i svetog Vida.
2. Svako ko je čitao grčke mitove ali i Herodota pročitao bi i mit o Hiperborejcima ljudima koji žive iznad (preko) Boreja (boga severnih vetrova) što i sama reč govori. No naravno nisi čitao Herodota ali ni Tukidita, zapravo nisi čitao ni druga antička dela (sem možda nešto malo što su te terali u osnovnoj školi) ali to ti ništa ne smeta da mrsomudiš o stvarima za koje nemaš pojma.

E sad neko ko se sapliće sa osnovnim pojmovima i nema pojma o Boreju treba da menja naučnu paradigmu

Toliko

 

[cronnin]

1. Sveti Vid (tako piše ) je živeo u III i IV veku a njegov kult na Balkan nije se mogao proširiti pre VI veka. Prema tome sveti Vid (tako piše) nikako nije mogao biti poistovećen sa kultom Vidatusa jer vreme ne teče unazad. U poštenoj opkladi ostao bi bez ruke pošto si u startu pobrkao osnovne pojmove Svatovida i svetog Vida.

Uopste nije rec o tom Svetom Vidu.

2. Svako ko je čitao grčke mitove ali i Herodota pročitao bi i mit o Hiperborejcima ljudima koji žive iznad (preko) Boreja (boga severnih vetrova) što i sama reč govori. No naravno nisi čitao Herodota ali ni Tukidita, zapravo nisi čitao ni druga antička dela (sem možda nešto malo što su te terali u osnovnoj školi) ali to ti ništa ne smeta da mrsomudiš o stvarima za koje nemaš pojma.

E sad neko ko se sapliće sa osnovnim pojmovima i nema pojma o Boreju treba da menja naučnu paradigmu

Toliko

Opet metateza? Grcko Borej preso u slovensko Borja. Kako lep alat je izmisljen da se objasni sve.



P.S. Stvari su se pokazale vrlo jednostavne - ti si jedan prostak i ocigledno nadobudna persona koja nije u stanju normalno da razgovara. Ako ti se ne svidja sta ovde pise, idi odavde, a nas ostavi na miru.

 

[Tandoori Masala]

1. Sveti Vid (tako piše ) je živeo u III i IV veku a njegov kult na Balkan nije se mogao proširiti pre VI veka. Prema tome sveti Vid (tako piše) nikako nije mogao biti poistovećen sa kultom Vidatusa jer vreme ne teče unazad. U poštenoj opkladi ostao bi bez ruke pošto si u startu pobrkao osnovne pojmove Svatovida i svetog Vida.

Sa cronninovog linka:

"The major collective deity of Delmatic federation was their pastoral god 'Sylvanus' they called Vidasus.[11] His divine wife was 'Thana',[12]."

Radi se o dva natpisa (CIL 3.3941 i CIL 3.10819) iz Arheoloskog muzeja u Zagrebu (doduse, prikazano nekako konfuzno):

Bruna Kuntic-Makvic, Borvo et Damona - Vidasus et Thana: les possibilits de l'analyze comparative (Borvon i Damona - Vidas i Thana: mogucnost usporedne analize), Illyrica antiqua. Ob honorem Duje Rendic-Miocevic, Zagreb, 2005, 332.

Imam samo prevod za drugi, pazi ovo, molim te:

"Posveceno Vidasu i Thani. Zavjet ispuni Julija Helpista, Hispanova kcerka".

Vladimir Pezo, Pisana rijec u Hrvatskoj: katalog izlozbe, Muzejski prostor Zagreb (28. listopada 1985 - 23. veljace 1986), 1990, str. 400.


Evo i sazetka Brune Kuntic-Makvic, stvarno vrijedi procitati: etimologija se isto dovodi u vezi sa "onim koji vidi", "zna", "lijeci" (cijela 343. strana), sto se i nadovezuje na gornju spiku sa Swantovidom. Nakon svega, problem je u stvari sto *uidhu-, *ueid-, *we(i)d-, vid, waitt, witt, veda, uideo, uid, wid, vidjeti, οἶδα - oida ("znam"), vidati, videre, weid, postoji u mnogim jezicima:

Spojler

B. Kuntic-Makvic, nav. djelo, str. 343-344.

 

[cronnin]

Evo i sazetka Brune Kuntic-Makvic, stvarno vrijedi procitati: etimologija se isto dovodi u vezi sa "onaj koji vidi", "zna", "lijeci" (cijela 343. strana), sto se i nadovezuje na gornju spiku sa Swantovidom. Nakon svega, problem je u stvari sto *uidhu-, *ueid-, *we(i)d-, vid, waitt, witt, veda, uideo, uid, wid, vidjeti, οἶδα - oida ("znam"), vidati, videre, weid, postoji u mnogim jezicima:
]

Upravo. Ovo je klimavo za obe stane. Evo jos slicnih primera:


Istocnorimska carica Aelia Verina. Komotno moze da bude Olja Vera odnosno Olivera.Jos je zanimljvo da se smatra da je poreklom sa odavde sa Balkana.
"The origins of Verina and her brother Basiliscus are unknown. They are considered likely to have ancestry in the Balkans but nothing more specific is known. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Verina



Ime Olivera je navodno od latinskog oliva, ali ima tvrdnji da nije povezano sa germanskom verzijom:
"The name was associated with the Late Latin name Oliverius (and associated with the olive) by popular etymology, but in actuality it is a Germanic name, of uncertain etymology; proposals include an Old High German adoption of Old Norse Óleifr (Ólaf), or a genuinely West Germanic name, perhaps from ala- "all" and wēra "true", or from alf "elf" and hari "army, warrior" (in both cases possibly cognate with Álvaro)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_(given_name)



"Ime Olja dolazi od ruskog Olja, odmila od Olga, čij je korjen ime Helga što na staroskandinavskom znači zdrava, sretna, sveta."



A za njenog brata Vasilija vazi isto: "Likely of Balkan origin,Basiliscus was the brother of Aelia Verina, wife of Leo I."

"The etymology of basileus is unclear. The Mycenaean form was *gʷasileus (Linear B:

 

[Mrkalj]

Људи, исправна историја је већ написана, само треба наћи, критички обрадити и прештампавати:

We do not mean to affirm that the Proto-Slavonians scattered in Thrace, Illyria and Pannonia were not distinguished by their manners customs and language from the Venedi, Lygii, Vindili, Karpi and other northern Slavonic states. They might have differed from them as much as the Pelasghi differed from the Hellenes, the Etruscans from the Latins, and the Romans in the time of Romulus from those in the age of Augustus; they might have lived among the Thracian nations or mixed with the Illyrian Romans or been oppressed by the powerful Celtic hordes; but the existence of the Proto-Slavonians both in the countries watered by the Save and the Drave and in those near the Strymon (Struma) and the Hebrus (Marica), is a fact of which history affords abundant evidence. [Conrad Malte-Brun: Universal Geography, Or, a Description of All the Parts of the World, on a New Plan: Europe, Turkey, Hungary, and Russia, A. Black, 1827, str 222]

While the Servians were scattered in the interior of Illyria, a number of Polish-Slavonians migrated from the Great Chrobatia on the Carpathian mountains, and placed themselves at the head of the ancient population of Pannonia; strengthened by the assistance of the inhabitants, they conquered the western part of Dalmatia and the countries to the west of the Verbaz. The Croatians or Horwaths were of a different tribe, and spoke a different language, they embraced the Latin, the Servians adhered to the Greek church. The Croatians, from their connexion with the west, retained all the chivalry and barbarism in the feudal laws and customs; the Servians on the Haliacmon and the Danube were like the Russians, brave and industrious; both were addicted to similar superstitions, which they did not wholly lay aside after their admission of Christianity; like brothers born in different climates, they met in the ancient and long forgotten countries of their forefathers.

 

[Tandoori Masala]

Opet ovaj posrani autohtonista sa svojim posranima tekstovima bez naucnog aparata.

 

[vučko]

Opet ovaj posrani autohtonista sa svojim posranima tekstovima bez naucnog aparata.

Imaš sreću da je čovek umro inače bi te lopnuo lopatom po glavi.

 

[Tandoori Masala]

Imaš sreću da je čovek umro inače bi te lopnuo lopatom po glavi.

Ne govorim o autoru nego o tvom dosadnom kolegi, nevidjenom forumskom davezu.

 

[Mrkalj]

Imaš sreću da je čovek umro inače bi te lopnuo lopatom po glavi.

Ne brini, kad Englezi nešto ne razumeju oni, u usuštini, kažu da to ne podnose, ne podržavaju, ne pristaju na to - "not under+stand", a mi za takvog kažemo da se pravi Englez. Govorim o Tandoriju.

Brozović lepo objašnjava doktrinu te škole: Dalibor Brozović (akademik, potpredsednik Hrvatske i predsednik Sabora): "Naša je taktika da se unose nova, moderna, 'napredna' općelingvistička teorijska shvaćanja; ona se čine neutralna, ali kad se jednom te ideje prihvate i 'odobre', onda se izađe s njihovim konzekvencijama, pozitivnima i korisnima za hrvatske težnje, a za jači otpor i protivljenje tada je već kasno. (Zagreb 1996, 46)?

Prvo se naučnim aparatom uspostavljaju nove naizgled po dotadanju školu neutralne tvrdnje, a kada se te ideje prihvate i odobre, onda se izađe sa njihovim konsekvencama. Dakle strateški, kao u partiji šaha.

 

[Tandoori Masala]

Brozovic je bio veliki protivnik slovenskog autohtonizma na Balkanu, sto povrdjuju njegovi (rani) radovi i ucesce na simpozijumu "Predslavenski etnicki elementi na Balkanu" kad je za vrijeme diskusije poceo da se dere, kad je neko (ne sjecam se autora) spomenuo fantomski slovenski odred u 2. vijeku prije Hrista, kako se spustio na Balkan.

"But the existence of the Proto-Slavonians both in the countries watered by the Save and the Drave and in those near the Strymon (Struma) and the Hebrus (Marica), is a fact of which history affords abundant evidence.

Gdje je"abundant evidence"? Da vidimo tu ispravnu istoriju?

 

[Mrkalj]

Brozović se drao jer je bio iznerviran. Niko još ne gubi živce kad je pun aduta iliti argumenata, upravo suprotno. Svaki kroatista redovno održava konstrukciju slovenskog odsustva na Slovenskom Jugu pre 6. veka jer u suprotnom hrvatska ideologija pada u vodu. Uostalom, već je objašnjeno na mom blogu:


Ruskim, autohtonističkim, motivima pristanka na indogermansku paradigmu, koherentni su bugarski i hrvatski motivi otpora slovenskom autohtonizmu na Slovenskom Jugu. Bugari i Hrvati jesu doseljenici na Slovenski Jug, ali su oni kao nesloveni došli među Slovene. Pristankom na slovensku autohtonost i Bugari i Hrvati prikazali bi se kao svojevrsni paraziti na južnoslovenskom (srpskom) autohtonom tkivu. To bi za ove nacije predstavljalo supstancijalan ideološko-politčki potres. Otud njihova zainteresovanost za poricanje slovenske autohtonosti.

Utoliko je jasnije zašto je zadatak slavističke istoriografske revolucije spao samo na srpsku istoriografiju, koja treba tek da zaživi. Na nama je.

http://forum.krstarica.com/entry.php/42200-Autohtonističke-crtice/page2#comments

 

[Tandoori Masala]

Људи, исправна историја је већ написана, само треба наћи, критички обрадити и прештампавати:

We do not mean to affirm that the Proto-Slavonians scattered in Thrace, Illyria and Pannonia were not distinguished by their manners customs and language from the Venedi, Lygii, Vindili, Karpi and other northern Slavonic states. They might have differed from them as much as the Pelasghi differed from the Hellenes, the Etruscans from the Latins, and the Romans in the time of Romulus from those in the age of Augustus; they might have lived among the Thracian nations or mixed with the Illyrian Romans or been oppressed by the powerful Celtic hordes; but the existence of the Proto-Slavonians both in the countries watered by the Save and the Drave and in those near the Strymon (Struma) and the Hebrus (Marica), is a fact of which history affords abundant evidence. [Conrad Malte-Brun: Universal Geography, Or, a Description of All the Parts of the World, on a New Plan: Europe, Turkey, Hungary, and Russia, A. Black, 1827, str 222]

Par redova ispod, na istoj stranici pod br. 125 u istom svesku (4, 1829) kod Malte-Bruna stoji da su Srbi dosli sa sjevera, iz danasnje Galicije.

Jesi li ti uopce normalan?