Званично писмо државе

[Наутилус]

Слушај, Милунка, ниси ни ти позвана да ме опомињеш и учиш понашању (одговор 66). Ту је модератор, па ће ме он опоменути, бановати тј. одстранити или шта већ, то је што се форума тиче, а ван форума је моја ствар. Ако радиш за кућу, онда је то скривено и то ме се не тиче односно такве презирем. За мене си овде члан као и сви други.
Не видим шта сам то побркао, о чему говориш?
А ја ти кажем да је тако: све што се напише на гајевици сматра се као допринос хрватског народа. Ово нисам измислио. Нисам додуше ишао и проверавао, али сам то прочитао код озбиљних аутора, а немам разлога да им не верујем. А на основу чега ти тврдиш да тоније тако?
Кажеш да се бавим другима (Хрватима), али, о чему говоримо него о ћирилици и латиници? Уосталом, и ти кажеш да се олако признаје хрватски језик, па и то је бављење њима, још и више.
Чујеш, одавно сам уочио да онај ко подржава оба писма као равноправна у ствари није за ћирилицу, па макар јој, наводно, давао и предност. Исто и за оно оба писма су српска.

Hroboatos, тако сам и мислио, да Хрватима више одговара да Срби пишу ћирилицом.
Али ја сам говорио о политици у вези са писмом. Него, нешто да те питам. Како би ти гледао на то, да је ствар обрнута, да се у Хрватској пише претежно ћирилицом, да је службено писмо латиница, али да су у употреби оба, латиница и ћирилица, да су новине на ћирилици, књиге на ћирилици, да се у хрватским школама пише ћирилицом као и латиницом, да вам правопис оба писма за употребу прописује као равноправна, иако је службено латиница, итд. Шта мислиш да је тако (а да је у исто време у Србији искључиво ћирилица)? Како би гледао на то?
(Шта кажеш, то је немогуће, па нема се шта ни коментарисати.)

 

[Милунка Савић]

Прескочићу одговоре на неке твоје прилично конфузне поставке, и покушати још једанпут само у оном доиста релевантном делу.

све што се напише на гајевици сматра се као допринос хрватског народа. Ово нисам измислио. Нисам додуше ишао и проверавао, али сам то прочитао код озбиљних аутора, а немам разлога да им не верујем. А на основу чега ти тврдиш да тоније тако?

Тврдим јер - знам. Јер је то у ствари толико познато. Ето, чак су ти и неки Хрвати то казали, а ти опет не верујеш.
Неко те је, дакле, врло погрешно информисао. (а ти ионако ниси проверавао. )
Погрешне информације и њихово упорно пласирање и понављање су овде у ствари и направиле читаву несрећу.

Чујеш, одавно сам уочио да онај ко подржава оба писма као равноправна у ствари није за ћирилицу, па макар јој, наводно, давао и предност. Исто и за оно оба писма су српска.

Видиш ствари пренаглашено. Али, заиста пренаглашено.
(да не употребим неку тежу реч)
Стварно не знам шта ти то треба.

Још једанпут, дакле: НЕ ПОСТОЈИ никаква хрватска латиница, јер у озбиљним лингвистичким круговима не постоји никакав хрватски језик.
Прецизније - озбиљни лингвисти не праве разлику између српског и хрватског, то је - ЈЕДАН језик, тако да ни не може имати некаква два одвојена писма.
(Хрвати имају право тај ЈЕДАН језик звати како хоће, али, то је, кажем, њихова ствар, добро се зна колико комплекса имају.
Не треба , дакле, додавати нешто што ни они сами нису измислили.)

 

[Наутилус]

Милунка, зар неко мора да предузме пут око света, да би могао да тврди како је Земља округла? Смешно је твоје позивање на чињеницу што нисам проверавао.
Ако не постоји хрватски језик, то не значи да не постоји хрватска латиница. Језик је један, али постоји хрватска и српска варијанта тог језика.
Сад смо дошли до главног. Језик је изворно српски, али су га преузели Хрвати и усвојили као свој књижевни, и не само да имају право да га именују како хоће, већ им је успело да га под хрватским именом и региструју. А латиница (Гајева) регистрована је са тим језиком, хрватским. Сад ми имамо проблем, а не они. Језик се постепено преименује од српског на српски или хрватски односно хрватски или српски, српскохрватски или хрватскосрпски, засебно српски и хрватски, и следствено - само хрватски. И то је увек било на њихово инсистирање.

 

[Наутилус]

Недавно је у Политици био чланак у којем је изнето како су водећи политичари одговорили на питање које писмо користите и да ли су мање Срби они који користе латиницу. На питања су одговорили:
Дачић
Тодоровић
Чанак
Илић
С. Грубјешић
Вучић
Д. Марковић
Д. Петровић
Ч. Јовановић
Самарџић
Кркобабић
Драшковић
Сви су одговорили да нису мање Срби они који користе (ваљда се мисли на писање) латиницу. И нико да се постиди. Као када би изједначили св. Саву, његов значај за нас, са, рецимо, неким од папа. На друго питање шесторо је одговорило да се користи ћирилицом, петоро користи оба писма, а један, Чеда, пише латиницом. Одговор Вука Драшковића је прави бисер:
Користим ћирилицу, али не искључиво. Не могу нешто што је на енглеском написати ћирилицом. Пишем ћирилицом људима за које сам сигуран да знају ћирилицу. Ако пишем некоме у Љубљани или Загребу, онда ћу да напишем латиницом јер он није обавезан да зна ћирилицу.
Ајд што је смешно, али, то је одговорио вођа странке која се зове Српски покрет обнове. Покрету са таквим вођом више би приличио неки назив о затирању српства.

 

[Hellen]

Користим ћирилицу, али не искључиво. Не могу нешто што је на енглеском написати ћирилицом. Пишем ћирилицом људима за које сам сигуран да знају ћирилицу. Ако пишем некоме у Љубљани или Загребу, онда ћу да напишем латиницом јер он није обавезан да зна ћирилицу.

 

[dakica]

Неко те је, дакле, врло погрешно информисао. (а ти ионако ниси проверавао. )

Погрешне информације и њихово упорно пласирање и понављање су овде у ствари и направиле читаву несрећу.

Сакривање истине може да донесе такође несрећу.

Наутилус је апсолутно у право. Све што је написано на српском језику и латиничком писму постаје хрватско културно благо.

Преко Интернет Експлорера отиђи на везу http://www.google.com/intl/sr/toolbar/ff/index.html#tbbrand= и инсталирај Гугл тулбар. Затим отиђи на сајт www.novosti.rs и програм ће ти рећи на новости користе хрватски језик након чега ће ти понудити могућност да страницу преведеш на српски језик.

За ово се одавно знало http://blog.b92.net/text/12178/Српско ћириличко писмо i Srpsko latinično pismo/

Морам овом приликом изразити став да Национална библиотека Америке има моју пуну подршку.

Напоменућу још и да УНЕСКО у својој легистативи за српски језик наводи да користи ћирилицу док за хрватски језик да користи латиницу.

 

[Милунка Савић]

Сакривање истине може да донесе такође несрећу.

Наутилус је апсолутно у право. Све што је написано на српском језику и латиничком писму постаје хрватско културно благо.

Преко Интернет Експлорера отиђи на везу http://www.google.com/intl/sr/toolbar/ff/index.html#tbbrand= и инсталирај Гугл тулбар. Затим отиђи на сајт www.novosti.rs и програм ће ти рећи на новости користе хрватски језик након чега ће ти понудити могућност да страницу преведеш на српски језик.

За ово се одавно знало http://blog.b92.net/text/12178/Српско ћириличко писмо i Srpsko latinično pismo/

Морам овом приликом изразити став да Национална библиотека Америке има моју пуну подршку.

Напоменућу још и да УНЕСКО у својој легистативи за српски језик наводи да користи ћирилицу док за хрватски језик да користи латиницу.

Ово и даље није никакав доказ.
Прекините више с том паранојом.
(Не знам како другачије да назовем упорно инсистирање у изношењу нетачних вести. )

 

[Hellen]

Ово и даље није никакав доказ.
Прекините више с том паранојом.
(Не знам како другачије да назовем упорно инсистирање у изношењу нетачних вести. )

А како знаш да то није тачно?

Када је у мом граду основана подружница Удружења за заштиту ћирилице (пре скоро десетак година), ја сам чула ту исту информацију, и они су је штампали у својим публикацијама.

 

[Милунка Савић]

А како знаш да то није тачно?

Када је у мом граду основана подружница Удружења за заштиту ћирилице (пре скоро десетак година), ја сам чула ту исту информацију, и они су је штампали у својим публикацијама.

Није тачно, ето, знам.
Сачувај нас, Боже тих разних удружења за заштиту...
Они су више зла нанели и ћирилици, и свему другом што су, наводно штитили и бранили него неки отворени непријатељи.

И, горе од свега тога је нешто треће: Небрига и немарност ове државе, не само за ћирилицу, него и много тога другог.

Да се разумемо, ја сматрам да би сваки појединац који објављује књиге требало да буде свестан, не због неке међународне инстанце која нешто одређује, већ због личног односа према наслеђу, да је, хајмо рећи, примереније штампати на ћирилици.

Али (опет то али), ја исто тако немам права никоме силом да браним да објављује и на латиници, нити да некоме стално звоцам: "а што си то објавио на латиници?".

Ти вајни "бранитељи" ћирилице би требало и то најзад да схвате, као и да тим начином само могу изазвати контраефекат.

 

[dakica]

Ово није параноја - ово је реалност и моја маленкост је подржава!

Чињеница је http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_hrvatskenovosti.jpg (Када се отвори страница кликните на слику ради увећања.)

Новости су преведене на српски језик http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_hrvatskenovosti2.jpg (Када се отвори страница кликните на слику ради увећања.)

 

[dakica]

Ово и даље није никакав доказ.
Прекините више с том паранојом.
(Не знам како другачије да назовем упорно инсистирање у изношењу нетачних вести. )

Добро.

Можеш ли ти да докажеш да је гајевица српско писмо?

Хајдемо да почнемо са аргументима...

 

[dakica]

...

Али (опет то али), ја исто тако немам права никоме силом да браним да објављује и на латиници, нити да некоме стално звоцам: "а што си то објавио на латиници?".

...

Ни ти ни ја не требамо ником ништа да забрањујемо.

Просто, када писци оду у Народну библиотеку да изврше каталогизацију своје књиге они морају имати могућност да се само књига која је штампана (на српском језику и) ћирилицом назове српском.

Они који своје књиге објављују на гајевици могу очекивати да им се књига у Народној библиотеци Србије заведе као да је написана на хрватском језику. Тако би то требало да буде ако би поштовали основе логике.

Наравно, нисам ја крив што је држава дозволила да нам тамо нека западна племена краду језик и именују га својим именом. То је могло врло лако да се спречи.

 

[Hellen]

Није тачно, ето, знам.
Сачувај нас, Боже тих разних удружења за заштиту...
Они су више зла нанели и ћирилици, и свему другом што су, наводно штитили и бранили него неки отворени непријатељи.

И, горе од свега тога је нешто треће: Небрига и немарност ове државе, не само за ћирилицу, него и много тога другог.

Да се разумемо, ја сматрам да би сваки појединац који објављује књиге требало да буде свестан, не због неке међународне инстанце која нешто одређује, већ због личног односа према наслеђу, да је, хајмо рећи, примереније штампати на ћирилици.

Али (опет то али), ја исто тако немам права никоме силом да браним да објављује и на латиници, нити да некоме стално звоцам: "а што си то објавио на латиници?".

Ти вајни "бранитељи" ћирилице би требало и то најзад да схвате, као и да тим начином само могу изазвати контраефекат.

Па...сад....''ето знам'' и није неки аргумент....
И ја исто тако кажем ''ето знам''', и сад?

Да ли си упозната са делатноћу друштва '''Ћирилица'' или своју оцену о том удружењу доносиш онако, само на основу предрасуда?

 

[dakica]

...

Ти вајни "бранитељи" ћирилице би требало и то најзад да схвате, као и да тим начином само могу изазвати контраефекат.

Да видимо тебе како ћеш се ти изборити за ћирилицу!

Од мене можеш добити јако много информација - не знам све, али знам доста.

Сачини једно писмо и пошаљи надлежним институцијама протесно писмо које ће иницирати да се у Србији дозволи слање ЅМЅ и на службеном језику Републике Србије.

 

[Милунка Савић]

Ово није параноја - ово је реалност и моја маленкост је подржава!

Чињеница је http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_hrvatskenovosti.jpg (Када се отвори страница кликните на слику ради увећања.)

Новости су преведене на српски језик http://img2.imagetitan.com/img.php?image=30_hrvatskenovosti2.jpg (Када се отвори страница кликните на слику ради увећања.)

И даље тврдим да то није никакав доказ. На исти начин ја могу да поменем како, на пример, у "Виндоусу" постоје Serbian Cyrillic и Serbian Latin.

 

[Милунка Савић]

Добро.

Можеш ли ти да докажеш да је гајевица српско писмо?

Хајдемо да почнемо са аргументима...

Почни ти. Ја одавно баратам само аргументима.
На пример, прво, да престанеш с употребом тог термина "гајевица"?

 

[Hellen]

Почни ти. Ја одавно баратам само аргументима.
На пример, прво, да престанеш с употребом тог термина "гајевица"?

Није довољно рећи само ''латиница'' да би се знало да се мисли на хрватску (хрватско-српску) латиницу, а не на мађарску, пољску или немачку латиницу...
Који је политичко-коректни термин и зашто је ''гајевица'' нешто ружно?

 

[Милунка Савић]

Па...сад....''ето знам'' и није неки аргумент....
И ја исто тако кажем ''ето знам''', и сад?

Па, шта још да ти кажем, , кад стварно - знам.
Сем тога, досад изнети противаргументи нису доказали то што се тврди.

Да ли си упозната са делатноћу друштва '''Ћирилица'' или своју оцену о том удружењу доносиш онако, само на основу предрасуда?

Упозната сам. И не кажем да ту нема и добрих намера, да је идеја у основи у реду. Да су у неким стварима, констатација стања у праву.
Али и за њих важи, да у овом погледу - нису у праву.

 

[dakica]

И даље тврдим да то није никакав доказ. На исти начин ја могу да поменем како, на пример, у "Виндоусу" постоје Serbian Cyrillic и Serbian Latin.

То "Serbian Latin" су глупи Срби тражили да Микрософт игради у свој Виндоуз. Наравно, њима је у интересу да угоде својим корисницима.

Тако Микрософт нуди одабир језика Bosnian (босански језик) уместо Bosniac (бошњачки језик). Микрософт није релевантан чинилац док УНЕСКО већ јесте.

Тако и ја кад будем правио кућу могу тражити од мајстора да постави таблу над улазним вратима са натписом "Ово је најлепша и најбоља кућа на свету".

 

[Милунка Савић]

Није довољно рећи само ''латиница'' да би се знало да се мисли на хрватску (хрватско-српску) латиницу, а не на мађарску, пољску или немачку латиницу...
Који је политичко-коректни термин и зашто је ''гајевица'' нешто ружно?

Не ради се о политичкој, колико о лингвистичкој коректности.
Није ружно, али је, извините на термину - глупо. Нико у озбиљној расправи не користи тај термин "гајевица", јер он заправо указује и на непознавање материје у језичком - научном смислу.

 

[dakica]

Почни ти. Ја одавно баратам само аргументима.
На пример, прво, да престанеш с употребом тог термина "гајевица"?

Зашто треба да престанем Гајеву латиницу називати гејевицом?

Примера ради, Вукову ћирилицу називам вуковица.

+++

Гејевица није српско писмо:

1) Није створена са идејом да се употребљава за српски језик.
2) Нису је осмислили српски културни радници.
3) То што то писмо Срби и сви остали корисници српској језика употребљавају за записивање српског језика је ни мало не чини српским писмом.

 

[Милунка Савић]

То "Serbian Latin" су глупи Срби тражили да Микрософт игради у свој Виндоуз. Наравно, њима је у интересу да угоде својим корисницима..

Не знам ко је тражио. Али, то је ионако заправо - дуга ствар. Из разлога техничке практичности у току коришћења "Виндоуса", а због њене распрострањене употребе, потребно је било убацити и латиницу.

Тако Микрософт нуди одабир језика Bosnian (босански језик) уместо Bosniac (бошњачки језик). Микрософт није релевантан чинилац док УНЕСКО већ јесте.

Значи, као што управо и упоредих, позиваш се на ирелевантне чиниоце у оном претходном посту.

 

[Милунка Савић]

Зашто треба да престанем Гајеву латиницу називати гејевицом?
Примера ради, Вукову ћирилицу називам вуковица.

Рекох, јер то нема везе с научним приступом.

Гејевица није српско писмо:

1) Није створена са идејом да се употребљава за српски језик.
2) Нису је осмислили српски културни радници.
3) То што то писмо Срби и сви остали корисници српској језика употребљавају за записивање српског језика је ни мало не чини српским писмом.

А шта се то, као, још записује тим писмом, сем - српског језика?

 

[dakica]

Не знам ко је тражио. Али, то је ионако заправо - дуга ствар. Из разлога техничке практичности у току коришћења "Виндоуса", а због њене распрострањене употребе, потребно је било убацити и латиницу.


Значи, као што управо и упоредих, позиваш се на ирелевантне чиниоце у оном претходном посту.

Нема ту никакве техничке практичности. То је просто прекрајање језика.

Језик се не може убацити у писмо, већ само писмо у језик. То је лудост. Код нас је распострањена употреба ћелаве гајевице. Да ли то значи да српски језик треба убацити у ћелаву гајевицу? Зашто се енглеска латиница није именовала са Serbian Latin?

Микрософт је заиста ирелевантан чиниоц као што сам то у својој претходној поруци показао како бих обесмислио твоје позивање на Виндоуз.

 

[dakica]

...

А шта се то, као, још записује тим писмом, сем - српског језика?

Још се и хрватски језик записује гајевицом.