Život posle smrti ??

[ender71]

Mogu da ti sredim za petoduplo manje,javi se ako otjesh

Ma mogu i ja da sredim i za dzabe, ali nije stvar u tome.
Zasto uopste treba da bilo sta da sredjujem oko tako necega?

 

[ender71]

Najpre mislim da bismo kada raspravljamo o religiji bilo da li smo za ili protiv trebalo da razdvojamo crkvu kao organizaciju, religiju kao doktrinu i veru kao duhovno pojavu.

No ne mogu, a da ne dam jos par komentara o crkvi kao organizaciji.

Sa moje tacke gledista nasi gradski popovi nisu nista vise od obicnih sluzbenika crkve, mislim da je retko koji od njih pravi vernik kao nas drug Miki.
Dok je pak drugacije sa manastirima, tamo su ljudi koji su stvarno posvetili svoj zivot veri i crkvi.

Posto sam i po obrazovanju i po zanimanju u poslovnim vodama ne mogu da se otmem utisku koliko je ponasanje danasnjih crkava i pravoslavne i katolicke slicno ponasanju velikih korporacija kao sto su Coca-Cola, Sony, IBM.....
Bukvalno se mogu povuci paralele za sve.
Tu je i monopolizacija i borba za trziste, sasecanje konkurencije, formalizovane procedure, hijerarhijska organizacija, marketing, kadrovska politika....
Katolicka crkva ima cak i svoje jezuite i njihove skole koji igraju ulogu sektora za istrazivanje i razvoj.
No korporacije ne kriju da rade to sto rade zbog profita, a zasto su crkve takve ?

 

[ender71]

Iskreno receno, nesto su mi se stuzile ove religijsko-filozorsko-misticne rasprave.
Svi iznesemo svoje stavove, a onda se macujemo oko toga, a da pri tom niko nikoga ni u sta ne ubedi.
Samo trosimo vreme koje bi smo mogli korisno da posvetimo SF-u :-)
Zato cu sad da otvorim jednu pravu SF temu.

 

[Кулиража]

O tome sto je zavrsio taj fakultet, govorim da nije ucio na nacin na koji se shvata vera od pre 1000 godina. U tome je razlika. Oni su pored strucnih predmeta imali i one fundametalne koji su osnov prirode.
Filozofija je nesto sasvim drugo. Potice od Grckih reci Filos=ljubav i Sophia=mudrost. Znaci ljubav prema mudrosti ili kako vec. I filozofi starog veka sebe su nazivali mudracima, a ne filosofima.
A rec filozofija je odomacena u nasem jeziku i stalno se raqspravljaju sta je kod nas ispravnije.

Ovo sto sam ti rekao za Adama i Evu imas u Starom zavetu, negde na pocetku. Bar je tako bilo kad sam ja to citao.

Dalje, ne kazem da neces uspeti zato sto si vernik, vec sa takvim stavom ljudi bi bili jos u srednjem veku. Ne znam koliko poznajes, opstu istoriju sveta, istoriju religija, ali bi trebao da se zanimas time, ako vec verujes, cisto da znas o cemu pricas kad pricas, a i mnoge stvari ce ti biti jasnije.
U mracnom srednjem veku su mnogi oametni ljudi izgubili zivot zbog toga sto su uceci fundamentalne nauke pokusali da objasne neke logicne stvari (zamisli XXI vek, a glavno prevozno sredstvo konj - to bi nas dovela Hriscanska crkva da nije bilo humanizma i renesanse. Ne znam sta bi Kina i Japan uradili, ali istorija se ne bavi time sta bi bilo kad bi bilo).
A mracni se ne zove zato sto nije bilo fenjera po ulicama i ne odnosi se na Srbiju, vec na celokupnu hriscansku zajednicu.

Za veliki prasak me nisi razumeo. Sa njim su nastali prostor i vreme KAKVIM IH DANAS POZNAJEMO. Verovatno je to bilo iz jedne tacke beskonacno velike mase i gustine...
A apsurdno je govoriti sta je bilo pre toga, jer kako govoriti o prosotru i vremeno, kada se ne zna, cak ni u nagovestajima u kakvim su oni oblicima bilo pre velikog praska i kakvi su zakoni tada vladali.
Ono u sta mnogi naucnici veruju, tzv. Tvorca, veruju da postoje paralelni univerzumi, veruju da je taj isti Tvorac izazvao veliki prasak od kojeg se razvija sve ovo sto se razvija.

Forum Religija je nekada postojao, i tamo je bilo svega, svakakvih zatucanih budala, vernika svih vera, sektasa i ostalih. A zatvoren je naravno zbog budala koje su prozivale sve osim onoga u sta veruju. Mnoge stvari koje sam tamo pisao sam ovde izostavio, jer ovde nije prica o religiji, vec o zivotu posle smrti, pa ti zato neke moje stvari deluju nelogicno.
Ono sto ti savetujem je (ako imas vremena i volje naravno) da malo proucis istoriju svega toga, da se manes biblije, ona je kao sto rekloh filozofska knjiga.
Kad proucis ono sto je razumljivo, onda uzmi Bibliju, Kuran i ostale verske sv. knjige pa vidi sta kazu. Jer mnoge stvari ces razumeti tek kad procitas tumacenja experata nego kad samo citas da bi procitao, i posle prekucavao kojekuda.

 

[Džek svih zanata]

@ Miki, maj men...
Sta te interesuje detaljnije, ono sto su nasli ostatke Arke na Araratu ? Pa to je opste poznata stvar...
Jesi na to mislio ?

 

[g-rock]

Za veliki prasak me nisi razumeo. Sa njim su nastali prostor i vreme KAKVIM IH DANAS POZNAJEMO. Verovatno je to bilo iz jedne tacke beskonacno velike mase i gustine...

aj mi samo objasni kako vreme i prostor mogu da nestanu, tj. da nastanu??????
za nas swemirski sistem je ok, ali PROSTOR

 

[ender71]

aj mi samo objasni kako vreme i prostor mogu da nestanu, tj. da nastanu??????
za nas swemirski sistem je ok, ali PROSTOR

Bez uvrede, ali moras imati neko osnovno poznavanje astrofizike i kosmologije da bi mogao razumeti Kulijev odgovor.
Pocni sa Hokingom - Kratka povest vremena, Crne rupe i bebe vaseljene, Teorija svega...

 

[g-rock]

znaci pre naseg swemira nije postojao prostor....to zelis da mi kazes?
kakav je bio o tome nisam nista rekao!

i da dodam da je swaka rasprawa na ovu temu neracionalna, posto mi ne poznajemo swemir dovoljno dobro da bi bilo sta zakljucili........za deset godina ces da pricas nesto saswim deseto:wink:

 

[ender71]

znaci pre naseg swemira nije postojao prostor....to zelis da mi kazes?
kakav je bio o tome nisam nista rekao!

Kao sto je Kuliraza vec rekao ono sto je bilo pre nastanka naseg Svemira je potpuno nevazno za razmatranje jer ne samo da nema nacina da to saznamo, vec nema ni nikakvog uticaja na postanak i razvoj Kosmosa kakav znamo.

Ne mozes traziti da ti neko nesto objasni, ako ne postoje nikakve informacije na osnovu kojih bi to mogao da ti objasni.

Moje je misljenje da je pre naseg svemira postojao neki drugi svemir koji se isto tako skupio u Kosmicko Jaje da bi iz njega nastao nas svemir, a pre toga neki jos stariji svemiri. Sve u krugu stalnog ponavljanja i usavrsavanja.
Ali to je samo moje misljenje, za koje isto tako nema nikakvog dokaza, jer nema na podataka na osnovu kojih bi mogli da se izvedu dokazi.

Opet ti kazem ukoliko te takva pitanja interesuju pocni da citas na tu temu, pa ces doci do svojih odgovora.

 

[ender71]

znaci pre naseg swemira nije postojao prostor....to zelis da mi kazes?
kakav je bio o tome nisam nista rekao!

Pa cilj naucnog nacina razmisljanja i jeste stalno usavrsavanje na osnovu novih dokaza.

Ako bi se za deset godina pojavili neke nove teorije o nastanku svemira i bile potvrdjene empirijskim dokazima, zasto ih ne bi prihvatili ?

Za sada teorija Velikog Praska se i dalje drzi uprkos svim napadima u proteklih 40-tak godina, ali to ne znaci da je neka nova saznanja nece oboriti.

 

[ender71]

znaci pre naseg swemira nije postojao prostor....to zelis da mi kazes?
kakav je bio o tome nisam nista rekao!

i da dodam da je swaka rasprawa na ovu temu neracionalna, posto mi ne poznajemo swemir dovoljno dobro da bi bilo sta zakljucili........za deset godina ces da pricas nesto saswim deseto:wink:

A sto se tice neracionalnosti, pa mnoga znacajna otkrica su nastala iz sasvim neracionalnih pravaca razmisljanja za to vreme.
Sto ne znaci da ce tako nesto nastati iz ove rasprave.

Ali ovo je ipak SF forum sto znaci da smo spremni da razmotrimo sve osim potpunih budalastina.

 

[g-rock]

tu si u pravu.......kada dodjemo do granica mogucnosti ljudskih saznanja, samo masta moze da nam pomogne da napravimo sledeci korak, ali vredi sacekati......:wink:

 

[ender71]

Secam se da sam davno citao neki SF gde je zanimljivo obradjena ta svemirska tema.
Vise se ne secam naziva.

Bio je to kao neki spaceship koji se kretao takvom brzinom da izasao van granica Svemira i zbog relativnosti kao prosao kroz skupljanje Kosmosa i prisustvovao radjanju novog svemira.
Tako nesto, mozda se neko seti naslova.

 

[Miki 13991]

O tome sto je zavrsio taj fakultet, govorim da nije ucio na nacin na koji se shvata vera od pre 1000 godina. U tome je razlika. Oni su pored strucnih predmeta imali i one fundametalne koji su osnov prirode.
Filozofija je nesto sasvim drugo. Potice od Grckih reci Filos=ljubav i Sophia=mudrost. Znaci ljubav prema mudrosti ili kako vec. I filozofi starog veka sebe su nazivali mudracima, a ne filosofima.
A rec filozofija je odomacena u nasem jeziku i stalno se raqspravljaju sta je kod nas ispravnije.

Само сам рекао шта сам чуо о тој речи,ништа више

Dalje, ne kazem da neces uspeti zato sto si vernik, vec sa takvim stavom ljudi bi bili jos u srednjem veku. Ne znam koliko poznajes, opstu istoriju sveta, istoriju religija, ali bi trebao da se zanimas time, ako vec verujes, cisto da znas o cemu pricas kad pricas, a i mnoge stvari ce ti biti jasnije.
U mracnom srednjem veku su mnogi oametni ljudi izgubili zivot zbog toga sto su uceci fundamentalne nauke pokusali da objasne neke logicne stvari (zamisli XXI vek, a glavno prevozno sredstvo konj - to bi nas dovela Hriscanska crkva da nije bilo humanizma i renesanse. Ne znam sta bi Kina i Japan uradili, ali istorija se ne bavi time sta bi bilo kad bi bilo).
A mracni se ne zove zato sto nije bilo fenjera po ulicama i ne odnosi se na Srbiju, vec na celokupnu hriscansku zajednicu.

Српски средњи век је био најсветлија тачка српске историје.У сваком погледу.Имали смо огромну државу,углед,добили смо самосталну цркву,изградили манастире...Једном речју,најсветлији период српске историје.После тога су дошли Турци,па кад смо се њих ослободили,дођоше Ауструијанци,па онда било мало мира,па Швабе,па Тито,па Слоба,па сад ДОС,Виндовс )) Једноставно,није било прилике да се народ,у целини.духовно,културно развија у тим бурним временима.Не кажем дасредњи век није био буран,ал је најсветлија тачка наше историје.

Za veliki prasak me nisi razumeo. Sa njim su nastali prostor i vreme KAKVIM IH DANAS POZNAJEMO. Verovatno je to bilo iz jedne tacke beskonacno velike mase i gustine...
A apsurdno je govoriti sta je bilo pre toga, jer kako govoriti o prosotru i vremeno, kada se ne zna, cak ni u nagovestajima u kakvim su oni oblicima bilo pre velikog praska i kakvi su zakoni tada vladali.
Ono u sta mnogi naucnici veruju, tzv. Tvorca, veruju da postoje paralelni univerzumi, veruju da je taj isti Tvorac izazvao veliki prasak od kojeg se razvija sve ovo sto se razvija.

Погрешно сам те разумео,сори Иначе,Њутн,Ајнштајн,Дарвин,нису веровали у Творца,већ у Бога,ако је тачно оно што сам ја чуо

Forum Religija je nekada postojao, i tamo je bilo svega, svakakvih zatucanih budala, vernika svih vera, sektasa i ostalih. A zatvoren je naravno zbog budala koje su prozivale sve osim onoga u sta veruju. Mnoge stvari koje sam tamo pisao sam ovde izostavio, jer ovde nije prica o religiji, vec o zivotu posle smrti, pa ti zato neke moje stvari deluju nelogicno.

ја лично,бих волео да се опет отвори. Увек постоји бан за оне који не поштују правила

Ono sto ti savetujem je (ako imas vremena i volje naravno) da malo proucis istoriju svega toga, da se manes biblije, ona je kao sto rekloh filozofska knjiga.
Kad proucis ono sto je razumljivo, onda uzmi Bibliju, Kuran i ostale verske sv. knjige pa vidi sta kazu. Jer mnoge stvari ces razumeti tek kad procitas tumacenja experata nego kad samo citas da bi procitao, i posle prekucavao kojekuda.

У реду Имам воље и урадићу то

 

[dan555]

E pa, kolege, već neko vreme se premišljam da li da se potrudim da iz svoje kolekcije časopisa iskopam jedan broj IQ-a i skeniram obiman članak o sasvim novoj hipotezi "informacione fizike" (nisam siguran da se dobro sećam nazva teorije), koja objašnjava šta je bilo pre i šta će biti posle.
Ako ima interesovanja odvojiću par dana da to postavim ovde, ali stvarno ne bih da se trudim ako to niko neće pročitati.(stvarno ja obiman i prilično ozbiljan člsnak).Dakle, da li ste zainteresovani?

 

[Miki 13991]

Najpre mislim da bismo kada raspravljamo o religiji bilo da li smo za ili protiv trebalo da razdvojamo crkvu kao organizaciju, religiju kao doktrinu i veru kao duhovno pojavu.

No ne mogu, a da ne dam jos par komentara o crkvi kao organizaciji.

Sa moje tacke gledista nasi gradski popovi nisu nista vise od obicnih sluzbenika crkve, mislim da je retko koji od njih pravi vernik kao nas drug Miki.
Dok je pak drugacije sa manastirima, tamo su ljudi koji su stvarno posvetili svoj zivot veri i crkvi.

Posto sam i po obrazovanju i po zanimanju u poslovnim vodama ne mogu da se otmem utisku koliko je ponasanje danasnjih crkava i pravoslavne i katolicke slicno ponasanju velikih korporacija kao sto su Coca-Cola, Sony, IBM.....
Bukvalno se mogu povuci paralele za sve.
Tu je i monopolizacija i borba za trziste, sasecanje konkurencije, formalizovane procedure, hijerarhijska organizacija, marketing, kadrovska politika....
Katolicka crkva ima cak i svoje jezuite i njihove skole koji igraju ulogu sektora za istrazivanje i razvoj.
No korporacije ne kriju da rade to sto rade zbog profita, a zasto su crkve takve ?

И попови су људи Дакле свако греши Нпр,поп који долази да свети водицу код мене,човеку је непријатно да узме новац.И никад,али никад није тражио неку одређену цену.Једном није било пара у кући,и дали смо му 50 динара.А није рекао.А.Значи нису сви лоши

 

[ender71]

@dan555
Mene naravno interesuje, no mozes mi i poslati ako nikoga ovde ne zanima.

Nisam siguran koliku prodju imaju dugacki i komplikovani postovi.

 

[Miki 13991]

E pa, kolege, već neko vreme se premišljam da li da se potrudim da iz svoje kolekcije časopisa iskopam jedan broj IQ-a i skeniram obiman članak o sasvim novoj hipotezi "informacione fizike" (nisam siguran da se dobro sećam nazva teorije), koja objašnjava šta je bilo pre i šta će biti posle.
Ako ima interesovanja odvojiću par dana da to postavim ovde, ali stvarno ne bih da se trudim ako to niko neće pročitati.(stvarno ja obiman i prilično ozbiljan člsnak).Dakle, da li ste zainteresovani?

Ја јесам

 

[ender71]

И попови су људи Дакле свако греши Нпр,поп који долази да свети водицу код мене,човеку је непријатно да узме новац.И никад,али никад није тражио неку одређену цену.Једном није било пара у кући,и дали смо му 50 динара.А није рекао.А.Значи нису сви лоши

Miki, ja ih znam odlicno, moja porodica nikad slavu nije prekinula od 1945.

Ima medju njima zaista sjajnih i korektnih ljudi, kao i u svakom drugom zanimanju.
Ali ima i kao i svugde i pravih skotova.

A sustina je sto u tom zanimanju ne bi smelo da bude takvih skotova.

 

[Miki 13991]

Iskreno receno, nesto su mi se stuzile ove religijsko-filozorsko-misticne rasprave.
Svi iznesemo svoje stavove, a onda se macujemo oko toga, a da pri tom niko nikoga ni u sta ne ubedi.
Samo trosimo vreme koje bi smo mogli korisno da posvetimo SF-u :-)
Zato cu sad da otvorim jednu pravu SF temu.

Ајде,да видимо Ниси пуно отворио тема

 

[Miki 13991]

Miki, ja ih znam odlicno, moja porodica nikad slavu nije prekinula od 1945.

Ima medju njima zaista sjajnih i korektnih ljudi, kao i u svakom drugom zanimanju.
Ali ima i kao i svugde i pravih skotova.

A sustina je sto u tom zanimanju ne bi smelo da bude takvih skotova.

То је најтужнија ствар у целој причи :-( Но,не брини се,платиће они за своје грехове...Можда и више него ми,јер они су сее заветовали да не греше.

 

[dan555]

"Српски средњи век је био најсветлија тачка српске историје.У сваком погледу.Имали смо огромну државу,углед,добили смо самосталну цркву,изградили манастире...Једном речју,најсветлији период српске историје.После тога су дошли Турци,па кад смо се њих ослободили,дођоше Ауструијанци,па онда било мало мира,па Швабе,па Тито,па Слоба,па сад ДОС,Виндовс )) Једноставно,није било прилике да се народ,у целини.духовно,културно развија у тим бурним временима.Не кажем дасредњи век није био буран,ал је најсветлија тачка наше историје."
Miki, pročitaj kako je u to naše "zlatno doba" živeo običan narod i kako su ih naši vajni plemići tretirali kao stoku.
Imam negde članak o tome, ako ga pronađem, mogu da ga stavim ovde.

 

[Miki 13991]

@ Miki, maj men...
Sta te interesuje detaljnije, ono sto su nasli ostatke Arke na Araratu ? Pa to je opste poznata stvar...
Jesi na to mislio ?

Ма то знам,него неко јеванђеље сте спомињали...

 

[Miki 13991]

"Српски средњи век је био најсветлија тачка српске историје.У сваком погледу.Имали смо огромну државу,углед,добили смо самосталну цркву,изградили манастире...Једном речју,најсветлији период српске историје.После тога су дошли Турци,па кад смо се њих ослободили,дођоше Ауструијанци,па онда било мало мира,па Швабе,па Тито,па Слоба,па сад ДОС,Виндовс )) Једноставно,није било прилике да се народ,у целини.духовно,културно развија у тим бурним временима.Не кажем дасредњи век није био буран,ал је најсветлија тачка наше историје."
Miki, pročitaj kako je u to naše "zlatno doba" živeo običan narod i kako su ih naši vajni plemići tretirali kao stoku.
Imam negde članak o tome, ako ga pronađem, mogu da ga stavim ovde.

Давај ;-)

 

[dan555]

Nađoh ovaj link, ali sam članak nisam još pročitao, koliko vidim, njegov zaključak je suprotan onome što upravo rekoh.
Iz opisa stranih putopisaca tog vremena znam da su opisivali naše plemiće kao bahate, lenje prostake koji su maltretirali svoje zavisne seljake.
Ovaj sajt je veoma zanimljiv, ima i članak o Atlantidi, pogledajte.
http://www.anarheologija.org/clanci/arsic/index.php