Зилоти

Коме се вратио патријарх Тихон?
Вратио се Христу кроз покајање и исправну омологију. Катакомбним епископима који су га обилазили у Донском манастиру је (по разним изворима) принео покајање.
Нажалост, пензионер Хризостом то није урадио према вл.Матеју од кога се одвојио кроз новотарију.
 
Сергиане питао сам Петра....с тобом могу само о пчрларству,риболову,печењу ракије...о вери не могу јер мислим да ти ту треба јача помоћ од моје...
 
Авакуме, одговорићу ти укратко, колико се може, с обзиром да је све већ речено.
Није ми намера да те клевећем, ради шта ти је воља али буди спреман да даш одговор пред Богом за разне хуле које износиш.

У вези хилијазма: опет замењујеш тезе. Па наравно да на Другом Васељенском Сабору нису осуђени Оци који су буквално схватали термин "1000 година" јер у то време се књига Апокалипсис још није сматрала канонском књигом.
Тек на Трулском Сабору (а то потражи сам) се та књига дефинитивно уврстила у канонску. Код себе имам књигу "Црквени канони" где се види да на разним помесним Саборима се није уврстила та књига као канонска јер се још није то довољно истражило. На пример, помиње се да је нема ни на Лаодикијском Сабору.
Оцима који су пре Трулског Сабора тако расуђивали се то толерисало из простог разлога што је једини њихов грех био у томе што су буквално (а не алегоријски) схватали тај термин "1000 година". А јеретицима попут Керинта се то узимало за зло и другима пре Трулског Сабора јер је њихова хула била отворена због веровања у телесна задовољства. Шта се тумачи алегоријски а шта буквално није на нашим појединачним мишљењима већ на саборном ставу Цркве. На пример, апостол Павле каже у Посланици да је "пред Богом хиљаду година као један дан и један дан као хиљаду година". И шта сада? Твоја реч против речи Апостола Павла?!
Е баш зато је ту Дух Свети да саборно утврди да нема хилијазма, нити силаска Христа да царује на земљи 1000 година. Ако будеш читао пажљиво наставак из Мосове књиге, видећеш да Свети Оци расуђују да нема говора о томе. Рецимо, пророк Данило говори да ће бити 45 дана између смрти Антихриста и другог доласка Христовог, итд.
Кажеш ми да цитирам ту одлуку о осуди хилијазма а сам признајеш да то јесте осуђено.
Наравно, осуђено је јеврејско схватање хилијазма и јерес је названа: ХИЛИЈАЗАМ (МИЛЕНАРИЗАМ) а није јерес названа другачије.
И није тачно да ће доласком Христа за тих 1000 година, како тврдиш, доћи до " обнављања човека и читаве природе силом Христовом". То апсолутно не пише тако у 20.глави.
Чак и ако дозволим себи да буквално схватим тај термин "1000 година" видимо из 20.главе да се то односи само на оне који нису примили жиг звери а не на целокупно човечанство!! (Откривење 20,4).
Јасно се види да ће (буквално схваћено) оживети само они мученици који се нису поклонили Антихристу нити примили жиг звери (микрочип).
А тек после се говори о последњем покушају Сатане да уништи Цркву и тај покушај ће пропасти. Значи, твоје веровање о обнављању човека и читаве природе апсолутно није исправна, а то што су неки Оци у првим вековима тако расуђивали је (опет ово понављам) због недовољног истраживања те књиге и недостатка саборног става Цркве Христове.

У вези предвечности Христове:
Опет изводиш глупости...Из твог излагања се јасно види да Христос није био савршени човек већ да је био фиктивни човек (огрнуо Се само у кости и месо).
То је јерес нео-монофизитизма. Негираш учење о Христу да је: савршени Бог и савршени човек. Значи: човек истински, осим греха.
Па ако је човек истински, онда је то део Његове личности и као јединствена Личност Он није предвечан али није ни временски већ је и предвечан и временски, заједно.
Изврћеш речи св.Јована Дамаскина где он каже да је Христос пре оваплоћења имао једну природу. Па наравно да је имао једну природу, а то је био бестелесни Логос, божанство Христово а не Христос Који је једино Богочовек.
Многи Свети Оци користе термине:"Христос истинити Бог" али користе и овако: "Христос истинити Човек". И оба ова термина су тачна.
Али, ако би тако издвојено посматрали ове термине, онда би постојала два посебна учења о Христу.
Међутим, нећемо тако посматрати већ само онако правилно како Га Црква исповеда, а то је: "Христос је Богочовек, истинити Бог и истинити човек", "предвечан и временски", "непропадљив и пропадљив", итд.итд.

Ваистину, гнушам се ваших богохулних теорија али ви ћете за то одговарати.
Код мене несторијанства нема уопште, него је ваш проблем што нећете да се смирите и правилно разумете Ипостас Господа нашег Исуса Христа.
Раније сам вам говорио да из Догматике пажљиво читате о Христовој богочовечанској Личности а поготово одељак 3. и одељак 4. ("Начин и последице ипостасног јединства двеју природа у Христу").
Значи: двеју природа у Христу!
Ви мене оптужујете да исповедам две личности (несторијанство) а тога нема код мене. Напротив, у Догматици лепо пише да су се те две природе у Христу сјединиле на НАД-УМАН начин, и да ми не смемо да умујемо како је до тога дошло и да то нису две личности већ: једна личност у две природе! Али, вама је то све "шизофренија" јер сте сами постали такви (шизофрени) због недостатка смиреноумља да се покорите Духу Светоме Који нас упозорава да не можемо својим УМОМ то да разумемо већ да будемо послушни у простоти и безазлености. Амин!
 
Poslednja izmena:
Сергиане питао сам Петра....с тобом могу само о пчрларству,риболову,печењу ракије...о вери не могу јер мислим да ти ту треба јача помоћ од моје...
Добро, извини....Нећу да се мешам у вашу полемику....Одговорићу после Куку Леле нешто, али је све раније већ речено...
Можемо и о другим темама, а помоћ ми не треба...Једино ако имаш неку добру обућу на комисионо плаћање?
 
kuku lele
На Јеретичко учење које ти спомњеш Перице се тада није гледало тако као данас када се новокалендарији придружиила и свејерес екуменизма.Руска Црква на челу са св.Тихоном није,а касније ни Јосифовци нису никада осудили нови календар као безблагодатан, то није урадила ни наша Српска Црква под патријархом-мучеником Варнавом,а то није урадила ни РЗЦ под Антонијем и Анастасијем (а није ни под Филаретом ни под Виталијем). Ви матејевци ове Цркве до II светског рата признајете а РЗЦ чак и после (сигурно до смрти светог Филарета) па све њих несматрате јеретицима, а Хризостома сматрате?!? Где је ту логика и ваша доследност?
Куку Леле, баш си прави куку леле!! О чему ти причаш? Нови календар је анатемисан још у 16.веку а на основу Првог Васељенског Сабора! То што пензионер Хризостом мења свој првобитни став је доказ његове лабилности.
А РПЗЦ је баш највише осудила нови календар (помињао сам те осуде) као питање раскола и потврдом анатемизма. То су и флоринци објавили у свом "Ревнитељу". Друго, и митр.Филарет то осуђује као новотарију (читај "Друго Писмо Бола") која је унела раскол у Цркви. Не веруј флоринским шизофреним конструкцијама.
Чак и да РПЗЦ то није осудила (а јесте и то више него старокалендарци), битно је шта каже древно учење Цркве Христове. Матејевци су ступили са РПЗЦ тек пошто су ови усмено то осудили поново 1971.године а обећали су и писмену потврду. Међутим, у међувремену су ублажили тај став (али не толико као Хризостом бивши Флорински) па су матејвци прекинули са РПЗЦ да молитвено опште.
Св. Тихон се такође одрекао својих првобитних строгих ставова о бољшевицима те је може се рећи потпао под сопствену анатему. Нови календар је повукао само зато што је сазнао да ипак све помесне цркве нису прешле на нови календар, а да јесу и он би прешао и уз то није се изјаснио ни приближно да су новокалендарци безблагодатни. И нико од Руских ревнитеља га због тога није напустио иако су га озбиљно осуђивали. Могли су да направе раскол ко од шале и то итекако оправдан и да га прогласе за јеретика, превртљивца и млакоњу,,али слава Богу нису. И он је данас општепризнат као светац. Како пише Мос у својој књизи,Антоније храповицки је признавао новокалендарце иако је строго одбио да РЗЦ уведе нови календар.Његовим ставовима су се оштро противили Теофан полтавски и учени монах Теодосије са Каруље.Они су сматрали да је н.к. безблагодатан али нису прекинули због тога општење са митрополитом Антонијем,а могли су да направе раскол и да у самом почетку поцепају РЗЦ.
Није тачно. Тихона су баш осуђивали катакомбници због увођења новог календара али је он убрзо схватио своју грешку јер му је у заточеништву погрешно пренета та информација. Тихон није учење Цркве и може да погреши (као и сваки други човек). Ипак, у последњем тренутку је повукао ту одлуку и састајао се са катакомбницима пред своју смрт. Верујем да се тада искрено покајао.
А о Антонију Храповицком само немој, молим те! Тај човек је био прелешћен па чак и је и РПЗЦ касније одбацила његове личне теорије о "догмату искупљења".
РПЗЦ је тада била у посебној, специфичној, ситуацији. По целом свету су били раширени, у полухаотичном административном стању, долазили из Русије због прогона, и нормално је да нису могли да знају за личне ставове појединих епископа удаљених по десетине хиљада километара међусобно. Оним ревнитељима у РПЗЦ је било битно да у својој руци имају саборни став свог епископата а он је био добар, прилично. Са осудама новокалендарства и другим православним ставовима...
Тај човек је одржавао контакте са свим великим помесним Црквама које су биле још увек противнице новог календара и које су вршиле притисак на Грчку Цркву да се врати стари календар.Тада су била велика превирања и он се колебао и тражио начине да се новокалендарски раскол залечи.Али ипак он ни једног тренутка не улази у општење са новокалендарцима (насупрот РЗЦ, Тихоновско-Јосифовској и Српској Варнавинској Цркви које ви матејевци признајете)
Хризостом бивши Флорински је увео ново учење а РПЗЦ то није урадила у том периоду. То је огромна разлика. РПЗЦ је саборно осудила нови календар али је ипак било неких канонских прекршаја у неким епархијама. РПЗЦ није мерило нечије православности већ Правила Цркве. А ми матејевци не признајемо да је РПЗЦ тада била сигурно православна нити за Варнавину СПЦ. Одакле ти ово, молим те? Никад матејевци нису то признавали већ су јасно исповедили да су све помесне Цркве (укључујући и Српску) постале расколничке од 1924.године. Постављао сам овде тај документ. А са РПЗЦ су ступили у општење тек 1971.године, и то тек онда када је РПЗЦ исповедила православну Омологију исправно на саборном нивоу. Не могу матејевци бити криви ако је РПЗЦ била неискрена у том саборном ставу. Пред Богом се гледа шта је "откривене главе" исповеђено а не шта је неко урадио у некој парохији хиљаде километара удаљеној.
Чак и матејвци признају да су погрешили што су уопште ишли у Америку код РПЗЦ јер су их флоринци изиграли на лукав начин. Дакле, никад матејевци нису званично признавали РПЗЦ као православну све до 1971.године јер се сумњало у православност РПЗЦ.
БОГ зна да ли је или није пре тога била православна а ми имамо право да износимо личне ставове по томе. Рецимо, по мом личном мишљењу, сматрам да се и пре 1971.године могу толерисати грешке РПЗЦ јер није било нарушеног саборног става а и због специфичне административно-епархијске ситуације у којој су били. А ово за катакомбнике просто није тачно. Они нису званично општили ни са једном помесном Црквом.
Колико знам било је ту веома исхитрених потеза од стране Матеја брестенског и Германа кикладског који су га без икаквог суда чак и рашчинили. Називали су га издајником,јеретиком, новокалендарски шпијуном...
Али, пошто се сви данас слажемо да је Хризостом погрешио и да је претерао у снисхођењу,када се ради мира и јединства вратио на строго исповедање требали су да стану уз њега као оца,а не да траже да се он каје и да прилази њима као окорели јеретик?!? То је страшан дух који и данас пројављују сви матејевци.
А што се тиче масонског Цариграда, па и пре 24. године је он био масонски и издао је ону грозну јеретичко-екуменистичку посланицу свим јеретицима на којој би позавидели данас многи супер-екуменисти
Та посланица из 1920.године није била обавезујућа за помесне Цркве већ само предлог да се изврше неке "реформе" у Цркви. То је била потенцијална ситуација за раскол, а званично је то примењено тек 1924.године.
Брате, кад би ти имао бар мало мање острашћености, онда би уочио да је вл.Матеј благовремено упозоравао пензионера еп.Хризостома бившег Флоринског да се покаје и да се врати на првобитни став из 1935.године на основу кога је и постао предводник старокалендарске Цркве ИПХ.
Међутим, пензионер Хризостом се томе опирао и упорно богохулио, називајући новокалендарце као "Мајку Цркву" а старокалендарце као "Стражу".
То су хуле на Духа Светога. Да не помињем што није малу децу из новог календара (и одрасле) миропомазивао. Па зашто је онда напуштао "Мајку Цркву" 1935.године? Какав је то човек који напушта своју "Мајку Цркву"?
Вл.Матеј (у прво време са Германом Кикладским) је Хризостома разобличавао у складу са апостолском речју: "после пар саветовања, клони се".
Не може вл.Матеј да има више "љубави" него Свети Оци који су исто овако чинили. Једино у случају када нека новотарија није истражена као таква па се онда чека Васељенски Сабор.
Али, ова новотарија је давно осуђена и не треба опет Сабор да то разматра, већ само да потврди одлуке са ранијих Сабора у Духу Светоме.

Опрости, брате, нисам хтео да се мешам у твоју дискусију са Петром, али Христа ради ово одговорих. +ХРИСТОС ВАСКРСЕ!
 
Poslednja izmena:
Unapred se izvinjavam,nemam zivaca da citam sve postove,mnogo ih ima.Jedno je nelogicno:Kakve veze ima kalendar sa Hriscanstvom,katolicanstvom ili Pravoslavljem.Ne vidim nikakvu vezu,kozmetika me ne zanima.Pravoslavac sam,kao i cela moja familija.
 
Unapred se izvinjavam,nemam zivaca da citam sve postove,mnogo ih ima.Jedno je nelogicno:Kakve veze ima kalendar sa Hriscanstvom,katolicanstvom ili Pravoslavljem.Ne vidim nikakvu vezu,kozmetika me ne zanima.Pravoslavac sam,kao i cela moja familija.

prijatelju, evo da ti kazem kao tvoj brat Pravoslavac:

jedino sto je bitno u vezi kalendara je: da Vaskrs ne padne pre jevrejske Pashe, jer je to zabranjeno Vaseljenskim saborom.

sva ostala prica u vezi kalendara i davanje njima nekih sakralnih znacenja je BEZVEZE!

jer tvorac "starog" Julijanskog kalendara je, kako samo ime kaze, Julije Cezar odn. njegovi astronomi. I on i ti astronomi su ziveli pre Hrista i bili su PAGANI.
 
Poslednja izmena:
Unapred se izvinjavam,nemam zivaca da citam sve postove,mnogo ih ima.Jedno je nelogicno:Kakve veze ima kalendar sa Hriscanstvom,katolicanstvom ili Pravoslavljem.Ne vidim nikakvu vezu,kozmetika me ne zanima.Pravoslavac sam,kao i cela moja familija.
Календар није козметика већ битно питање које се тиче самог Хришћанства. Битан је због правилног поштовања црквених празника који су сагласни са празницима који се поштују и славе у небеској (торжествујућој) Цркви. Као што знамо, и на небу постоји Црква где се обавља Литургија по празницима који су Богом установљени.
Земаљска (војинствујућа) Црква мора бити у сагласју духа са небеском Црквом а ако тога ема, онда је раскинута наша заједница са Богом и Светима.

Није проблем што те мрзи да читаш из почетка на овој теми, али ако хоћеш да сазнаш више о календару онда нађи на овом форуму теме које су отворене само по том питању. Има неколико тема па то излистај и прочитај.
 
Стефане, да се Хризостом покајао после годину дана као Тихон, не би ни било никаквих проблема и ви то добро знате.Не би ни имао коме да се враћа. Била би то једна забуна као са Тихоном и лако би се решило! Да Хризостом није пљувао по матејевцима као "безумним и нерасудним несрећницима", као што Тихон није пљувао епископе који су престали да га помињу, опет би се лакше дошло до православног исповедања! Али гордост учених и образованих на високим школама му није давала мира док није направио глупост.
 
prijatelju, evo da ti kazem kao tvoj brat Pravoslavac:

jedino sto je bitno u vezi kalendara je: da Vaskrs ne padne pre jevrejske Pashe, jer je to zabranjeno Vaseljenskim saborom.

sva ostala prica u vezi kalendara i davanje njima nekih sakralnih znacenja je BEZVEZE!
То се тиче само Пасхалије. А питање календара (месецослова) јесте одређено (тј.запечаћено) још на Првом Васељенском Сабору.
Уосталом, брате, ако не верујеш Светим Оцима и нама, онда прочитај шта мисли патријарх Павле (СПЦ) о календару. Он ту каже: "...питање које се дотиче догмата". И тако даље.. (из књиге: "Нека питања: о календару").
 
Календар није козметика већ битно питање које се тиче самог Хришћанства. Битан је због правилног поштовања црквених празника који су сагласни са празницима који се поштују и славе у небеској (торжествујућој) Цркви. Као што знамо, и на небу постоји Црква где се обавља Литургија по празницима који су Богом установљени.
Земаљска (војинствујућа) Црква мора бити у сагласју духа са небеском Црквом а ако тога ема, онда је раскинута наша заједница са Богом и Светима.

Није проблем што те мрзи да читаш из почетка на овој теми, али ако хоћеш да сазнаш више о календару онда нађи на овом форуму теме које су отворене само по том питању. Има неколико тема па то излистај и прочитај.

E nisam znao da i na nebu postoji Crkva,popovi (mora neko da vodi liturgiju),onda imaju i Sveto Pismo,kalendar da racunaju vreme,praznike...A jel se i na nebu svadjaju koja je vera,crkva,Dzamija,Budisticki hram...Bozja a koja nije.I ko je po"propisu" a ko nije?!
 
Из ког језика (културе) је порекло речи "зилот"?
Можда је већ било речи о томе али много је 200 страна за детаљно прелиставање... :)
 
То се тиче само Пасхалије. А питање календара (месецослова) јесте одређено (тј.запечаћено) још на Првом Васељенском Сабору.
Уосталом, брате, ако не верујеш Светим Оцима и нама, онда прочитај шта мисли патријарх Павле (СПЦ) о календару. Он ту каже: "...питање које се дотиче догмата". И тако даље.. (из књиге: "Нека питања: о календару").

Брате Сергиане,

Колико ја разумем: проблем није календар сам по себи, већ примена 2 календара истовремено. Зато Грцима нпр. Петровски пост може да траје јако кратко, јер Петровдан славе 2 недеље пре нас, а Васкрс кад и ми...

штета што све помесне Православне Цркве нису примениле Миланковићев реформисани календар (као је и планирано)...
 
prijatelju, evo da ti kazem kao tvoj brat Pravoslavac:

jedino sto je bitno u vezi kalendara je: da Vaskrs ne padne pre jevrejske Pashe, jer je to zabranjeno Vaseljenskim saborom.

sva ostala prica u vezi kalendara i davanje njima nekih sakralnih znacenja je BEZVEZE!

jer tvorac "starog" Julijanskog kalendara je, kako samo ime kaze, Julije Cezar odn. njegovi astronomi. I on i ti astronomi su ziveli pre Hrista i bili su PAGANI.

A ti su na Vaseljenskom saborom sveci,pa su jedini u pravu.I to su ljudi,to je njihovo misljenje,mozda grese.Sveto pismo je nastalo u trecem veku,svi bili nepismeni,vekovima dopisivano,prepisivano,ispravljano...i sad je neko Hristov opunomocenik na zemlji pa jedini zna kako treba da se radi.Budi posten covek,ne cini drugome ono sto ne bi zeleo da cine tebi.Onda si dobar "stanar" ove planete,samim tim i Hriscanin.Sve ostalo je biznis.
 
A ti su na Vaseljenskom saborom sveci,pa su jedini u pravu.I to su ljudi,to je njihovo misljenje,mozda grese.Sveto pismo je nastalo u trecem veku,svi bili nepismeni,vekovima dopisivano,prepisivano,ispravljano...i sad je neko Hristov opunomocenik na zemlji pa jedini zna kako treba da se radi.Budi posten covek,ne cini drugome ono sto ne bi zeleo da cine tebi.Onda si dobar "stanar" ove planete,samim tim i Hriscanin.Sve ostalo je biznis.

Brate, o cemu ti pricas?

kazes da si rodjeni pravoslavac. to znaci da si krsten.. to znaci da je tvoj kum ispovedio veru onako kako je propisano Simbolom vere usvojenom na I i dopunjenom na II Vaseljenskom saboru... taj Simbol vere zasnovan je na Svetom Pismu... U tom Svetom Pismu pise da je Isus vaskrsao nakon jevrejske Pashe. Vasksrenje je centralni dogadjaj Svetog Pisma. Stoga je bitno i njegovo pravilno kalendarsko praznovanje. I on mora biti nakon jevrejske Pashe (ima tu jos nekih uslova, ali to ti sad nije bitno)

Eto, pokusao sam nesto na brzinu da ti kazem...
 
Brate, o cemu ti pricas?

kazes da si rodjeni pravoslavac. to znaci da si krsten.. to znaci da je tvoj kum ispovedio veru onako kako je propisano Simbolom vere usvojenom na I i dopunjenom na II Vaseljenskom saboru... taj Simbol vere zasnovan je na Svetom Pismu... U tom Svetom Pismu pise da je Isus vaskrsao nakon jevrejske Pashe. Vasksrenje je centralni dogadjaj Svetog Pisma. Stoga je bitno i njegovo pravilno kalendarsko praznovanje. I on mora biti nakon jevrejske Pashe (ima tu jos nekih uslova, ali to ti sad nije bitno)

Eto, pokusao sam nesto na brzinu da ti kazem...

Kao Hriscanin i pravoslavac duboko sam razocaran u SVE hriscanske Crkve.To je biznis koji nema veze sa Hristom i hriscanstvom..
 
E nisam znao da i na nebu postoji Crkva,popovi (mora neko da vodi liturgiju),onda imaju i Sveto Pismo,kalendar da racunaju vreme,praznike...A jel se i na nebu svadjaju koja je vera,crkva,Dzamija,Budisticki hram...Bozja a koja nije.I ko je po"propisu" a ko nije?!
Буди озбиљан ако већ постављаш питање. Мислим да се овако ругаш...
На небу нема свађе нити икаквог греха јер тамо влада Царство Божије и благодат Божија.
Знају се сви дани, служи се Литургија али се разликује од ове земаљске јер нема причешћивања Телом Христовом већ се причешћују на духован начин - гледањем Славе Божије.
 
Брате Сергиане,

Колико ја разумем: проблем није календар сам по себи, већ примена 2 календара истовремено. Зато Грцима нпр. Петровски пост може да траје јако кратко, јер Петровдан славе 2 недеље пре нас, а Васкрс кад и ми...

штета што све помесне Православне Цркве нису примениле Миланковићев реформисани календар (као је и планирано)...
Проблем је да се мења овај једини календар- јулијански, јер је тај календар и астрономски и богословски најисправнији. А оба ова услова су неопходна. Било који други календар се не сме уводити у црквену праксу.

Миланковићев јесте научно исправнији од јулијанског али крши Пасхално правило а то је недопустиво са богословске стране (због анатемизама од стране Цркве).
 
Стефане, да се Хризостом покајао после годину дана као Тихон, не би ни било никаквих проблема и ви то добро знате.Не би ни имао коме да се враћа. Била би то једна забуна као са Тихоном и лако би се решило! Да Хризостом није пљувао по матејевцима као "безумним и нерасудним несрећницима", као што Тихон није пљувао епископе који су престали да га помињу, опет би се лакше дошло до православног исповедања! Али гордост учених и образованих на високим школама му није давала мира док није направио глупост.

Петре Петре.....:thumbdown:
 
Буди озбиљан ако већ постављаш питање. Мислим да се овако ругаш...
На небу нема свађе нити икаквог греха јер тамо влада Царство Божије и благодат Божија.
Знају се сви дани, служи се Литургија али се разликује од ове земаљске јер нема причешћивања Телом Христовом већ се причешћују на духован начин - гледањем Славе Божије.

Uopste se ne rugam,samo sto ne mogu da se pravim maloumnim.A zasto liturgija,zar postoji samo jedna religija,i to pravoslavna? Znaci nas 4-5% stanovnika smo u pravu a svi ostali nisu?!
 

Back
Top