Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci?

[Nikita Kulganov]

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?

Crna Gora je kao slobodna zemlja, proglašena za knjaževinu 1852. godine. Njenu nezavisnosti priznavale su sve velike sile, osim Osmanskog carstva i Velike Britanije. Tek 1878. godine, na Berlinskom kongresu, njenu nezavisnost zvanično su priznale i one zemlje koje to ranije nijesu učinile. Trideset dvije godine nakon Berlinskog kongresa crnogorski knjaz Nikola I Petrović Njegoš proglasio je Crnu Goru kraljevinom, 1910. godine. Ona je učestvovala u Prvom svjetskom ratu na strani sila Antante, uz ogromne žrtve i razaranja. Zatim je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca (od 1929. Kraljevina Jugoslavija), čiji je dio postala i Crna Gora. U toj državi nije uvažena crnogorska posebnost, niti njeno istorijsko nasljeđe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Montenegro

Crna Gora koja je postojala vekovima , priznata na Berlinskog kongresu nestaje,, a Hrvati koji su zadnji put imali drzavu pre 1000 godina i Slovenci ( za koje profesor Deretic iznosi tezu da su karantenski Srbi ) koji nikada nisu imali drzavu postaju neki faktor u novoj drzavi .

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?
Posle price Tito izmislio Slovence i Hrvate i dao im drzavu.

Kraljevina Crna Gora​

 

[Војвода]

У родбинској су вези са династијом, шта да им се признаје?

 

[Alter_Ego_]

Краљ те државе је по крви из Црне Горе, а име краљевине је било Краљевина СРБА, Хрвата и Словенаца, дакле, не само да је тој држави краље био из Црне Горе, већ је у троименом народу краљевине, прво наведен народ који је живео у Црној Гори.

 

[Perperius]

Niko nije priznavao crnogorsku nezavisnost pre 1878. U SHS Crnogorci su spadali pod Srbe jer su se tada sami tako izjašnjavali većinski.

 

[sasasta]

zato sto je aleksandar najveca izdajica srpskog roda svih vremena

 

[Casino Royal]

Niko nije priznavao crnogorsku nezavisnost pre 1878.

Jesi li siguran u to? Koliko ja znam formulacija člana 26. kojom se definisao međunarodno-pravni položaj Crne Gore je glasila: “Crnoj Gori priznaju nezavisnost Visoka Porta i sve one visoke ugovorne strane koje to dosad nijesu učinile”.
Dok recimo članom 34. konstatuje se da “Visoke ugovorne strane priznaju nezavisnost Kneževine Srbije”, a članom 43. se na isti način priznaje nezavisnost Rumunije. Srbiji i Rumuniji je, dakle, priznata nezavisnost od svih učesnica Kongresa, a Crnoj Gori samo od Osmanskog carstva i Velike Britanije, budući su njenu nezavisnost sve ostale velike sile ranije neformalno priznale, kako su predstavnici tih država sami istakli na kongresu (sem lorda Solzberija, predstavnika Velike Britanije koji je rekao da VB do tada nije priznala CG).

U SHS Crnogorci su spadali pod Srbe jer su se tada sami tako izjašnjavali većinski.

U KSHS Crnogorci od strane vlasti jesu smatrani Srbima. Međutim na popisu nije bilo nacionalnog izjašnjavanja, samo vjerskog i jezičkog. Vjerovatno se tako tada većina samih Crnogoraca osjećala, ali je već bilo onih koji su smatrali da su Crnogorci posebna nacija u odnosu na srpsku.

 

[Војвода]

Jesi li siguran u to? Koliko ja znam formulacija člana 26. kojom se definisao međunarodno-pravni položaj Crne Gore je glasila: “Crnoj Gori priznaju nezavisnost Visoka Porta i sve one visoke ugovorne strane koje to dosad nijesu učinile”.
Dok recimo članom 34. konstatuje se da “Visoke ugovorne strane priznaju nezavisnost Kneževine Srbije”, a članom 43. se na isti način priznaje nezavisnost Rumunije. Srbiji i Rumuniji je, dakle, priznata nezavisnost od svih učesnica Kongresa, a Crnoj Gori samo od Osmanskog carstva i Velike Britanije, budući su njenu nezavisnost sve ostale velike sile ranije neformalno priznale, kako su predstavnici tih država sami istakli na kongresu (sem lorda Solzberija, predstavnika Velike Britanije koji je rekao da VB do tada nije priznala CG).

U KSHS Crnogorci od strane vlasti jesu smatrani Srbima. Međutim na popisu nije bilo nacionalnog izjašnjavanja, samo vjerskog i jezičkog. Vjerovatno se tako tada većina samih Crnogoraca osjećala, ali je već bilo onih koji su smatrali da su Crnogorci posebna nacija u odnosu na srpsku.

Било, било, као и данас. Углавном око Цетиња и углавном шака јада.

 

[Dе Sisti]

Disolucija Crne Gore je bila nepravda.
Da je bilo normalno, u novoj Kraljevini, Crna Gora bi ostala titularna zemlja, sa vicekraljem iz dinastije Petrović.

 

[Dobri Bosnjanin]

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?

Crna Gora je kao slobodna zemlja, proglašena za knjaževinu 1852. godine. Njenu nezavisnosti priznavale su sve velike sile, osim Osmanskog carstva i Velike Britanije. Tek 1878. godine, na Berlinskom kongresu, njenu nezavisnost zvanično su priznale i one zemlje koje to ranije nijesu učinile. Trideset dvije godine nakon Berlinskog kongresa crnogorski knjaz Nikola I Petrović Njegoš proglasio je Crnu Goru kraljevinom, 1910. godine. Ona je učestvovala u Prvom svjetskom ratu na strani sila Antante, uz ogromne žrtve i razaranja. Zatim je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca (od 1929. Kraljevina Jugoslavija), čiji je dio postala i Crna Gora. U toj državi nije uvažena crnogorska posebnost, niti njeno istorijsko nasljeđe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Montenegro


Pogledajte prilog 1173290

Crna Gora koja je postojala vekovima , priznata na Berlinskog kongresu nestaje,, a Hrvati koji su zadnji put imali drzavu pre 1000 godina i Slovenci ( za koje profesor Deretic iznosi tezu da su karantenski Srbi ) koji nikada nisu imali drzavu postaju neki faktor u novoj drzavi .

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?
Posle price Tito izmislio Slovence i Hrvate i dao im drzavu.
Pogledajte prilog 1173292
Pogledajte prilog 1173293

Kraljevina Crna Gora​

Zato što ih je trebalo proglasiti Srbima.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?

Crna Gora je kao slobodna zemlja, proglašena za knjaževinu 1852. godine. Njenu nezavisnosti priznavale su sve velike sile, osim Osmanskog carstva i Velike Britanije. Tek 1878. godine, na Berlinskom kongresu, njenu nezavisnost zvanično su priznale i one zemlje koje to ranije nijesu učinile. Trideset dvije godine nakon Berlinskog kongresa crnogorski knjaz Nikola I Petrović Njegoš proglasio je Crnu Goru kraljevinom, 1910. godine. Ona je učestvovala u Prvom svjetskom ratu na strani sila Antante, uz ogromne žrtve i razaranja. Zatim je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca (od 1929. Kraljevina Jugoslavija), čiji je dio postala i Crna Gora. U toj državi nije uvažena crnogorska posebnost, niti njeno istorijsko nasljeđe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Montenegro


Pogledajte prilog 1173290

Crna Gora koja je postojala vekovima , priznata na Berlinskog kongresu nestaje,, a Hrvati koji su zadnji put imali drzavu pre 1000 godina i Slovenci ( za koje profesor Deretic iznosi tezu da su karantenski Srbi ) koji nikada nisu imali drzavu postaju neki faktor u novoj drzavi .

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?
Posle price Tito izmislio Slovence i Hrvate i dao im drzavu.
Pogledajte prilog 1173292
Pogledajte prilog 1173293

Kraljevina Crna Gora​

Kakvo ti je to pitanje? Slovenci i Hrvati nisu bili Srbi. Crnogorci jesu.

Zato što ih je trebalo proglasiti Srbima.

Jok. Nije bilo potrebe za tako nečim.

 

[Dobri Bosnjanin]

Kakvo ti je to pitanje? Slovenci i Hrvati nisu bili Srbi. Crnogorci jesu.



Jok. Nije bilo potrebe za tako nečim.

Pa zašto je bila Kraljevina samo SHS a ne drugih?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa zašto je bila Kraljevina samo SHS a ne drugih?

Kojih drugih?

 

[zvaljko]

Iz konteksta ova njegova dva vrlo umna upisa na ovoj temi, rekao bih da misli na džedaje.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Као što nedavno napisah, posle Majskog prevrata 1903. godine, a posebno posle reformi 1912. godine, Hrvati su bili priznati za potpuno zasebnu naciju u odnosu na Srbe, ili barem jedno do imena troplemenog naroda, kako će kasnije percepcija pobediti. Makedonci su bili smatrani za Srbe; to je takva politika tada bila, a ni svest samih žitelja Vardarske Makedonije nije bila takva da poseduju bilo kakvu izgrađenu svest o propadanju nekakvoj makedonskoj naciji, već bi oni koji bi pružali otpor Srbima, svi uglavnom bežali u naručje Bugara. Crnogorci su potpuno nesporno bili Srbi, a to ni nijedan samo Crnogorac nije dovodio u pitanje. Muslimani nisu bili tada nacionalno emancipovani (valjda nije potrebno to posebno naglašavati), a to je i slučaj svakako za neke nešto manje zajednice, kao npr. Goranci, Bunjevci ili Šokci.

Tako da, pitanje je, stvarno, ko fali?

 

[Nikita Kulganov]

Kakvo ti je to pitanje? Slovenci i Hrvati nisu bili Srbi. Crnogorci jesu.

Slavene odgovori, zasto su Crnogorci stvarali svoju drzavu, a nisu tezili da se pripoje matici Srbiji ?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Slavene odgovori, zasto su Crnogorci stvarali svoju drzavu, a nisu tezili da se pripoje matici Srbiji ?

Crnogorci jesu težili da se pripoje Srbiji. Kada je uzeo svetovnu titulu vladika Danilo 1852. godine, morao je da se pravda da Crna Gora ne ide nekim zasebnim putem, izdvajanja od Srpstva, te da će uopšteno srpske interese nastaviti da ima na umu kao i u prethodnom periodu dok su mitropoliti vodili glavnu reč.

Dakle, crnogorska državnost je sredinom XIX stoleća bila u formi privremenog; nije se odustajalo od širih državotvornih projekata, već je bilo reč o pragmatičnlm potezu. U prevodu, pošto Austrougarska ne dozvoljava tj. po svaku cenu sprečava fizičko dodirivanje Srbije i Crne Gore, neka budu dve nezavisne države 1878. godine. Onog momenta kada su prepreke bile uklonjene, prilikom uspeha u Prvom balkanskom ratu 1912. godine, bio je započet proces ujedinjenja.

 

[Mstislav]

Jesu tezili ujedinjenju, ali da Petrovici budu vladajuca dinastija i Crna Gora biser te zajednicke drzave. Da li je to bilo realno moze da se diskutuje, ali i u vreme najveceg srbovanja smatrali su se posebnijim od Srbije i ljudi u njoj.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Jesu tezili ujedinjenju, ali da Petrovici budu vladajuca dinastija i Crna Gora biser te zajednicke drzave. Da li je to bilo realno moze da se diskutuje, ali i u vreme najveceg srbovanja smatrali su se posebnijim od Srbije i ljudi u njoj.

Nikita Kulganov to nije pitao.

Da li je prosečni građanin Crne Gore želeo baš da Petrović-Njegoši budu vladajuća dinastija velike srpske države, diskutabilno je. Cetinje i najverovatnije jesu. Drugi? Meh. Tu i tamo poneko.

Uverenje o tome da su posebni Srbi od Srbije nije postojalo u vreme najčešćeg Nikolinog srbovanja, kada se dotični pripremao baš za Veliku Srbiju. Tada je bilo vrlo evidentno da se radilo čak na potpunom brisanju crnogorskog identiteta kao lokalnog i na građenju vrlo jasno srpskog nacionalnog identiteta; zvanično Cetinje je vrlo čvrsto brisalo partikularitet. Tako da nije baš tačno to što si napisao, odnosno svakako nije važilo za celi period crnogorske istorije od da kažemo Njegoša do 1918. godine.

 

[Mstislav]

Cenim da su vise bili za svog Nikolu, Bozicna pobuna je dobar indikator raspolozenja posle nakaradnog ujedinjenja 1918.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Cenim da su vise bili za svog Nikolu, Bozicna pobuna je dobar indikator raspolozenja posle nakaradnog ujedinjenja 1918.

Pa Božićna pobuna nije bio ustanak crnogorskog naroda, već jednog dela; podeljenog crnogorskog društva. Ne može se npr. povući apsolutno nikakva paralela između Božićne pobune i npr. 13-julskog ustanka 1941. godine; dve totalno različite stvari, i po dimenzijama, podršci, kontekstu, itd...

A drugo, kralj Nikola je bio izuzetno omražen. On se do tada pretvorio u jednog pravog diktatora kojeg je ogroman deo Crne Gore doživljavao kao svog krvnika. U onakvim uslovima izbornim kakvi su bili, Narodna stranka je uzela čak 25 od 48 narodnih poslanika. Da je postojao bilo kakav referendum, potpuno je nesporno da bi Crnogorci izglasali da kralj Nikola abdicira, i to verovatno i ubedljivom većinom.

Sad, to što su neki koji nisu ni mirisali Nikolu od 1918. godine počeli malčice i da menjaju percepcije, posledica je konteksta i klime. Naravno da oronuli Nikola iz inostranstva nije nikakva pretnja, pa nije više ni toliki bauk kao nekada. To je sve stvar konteksta i vremena; desetak godina ranije Crnogorci su u Srbiju gledali (mnogi) kao zlato da im pomogne da se otarase Nikole.

 

[Mstislav]

Nijedan ustanak i rat ne obuhvati celu populaciju. Neko sedi kuci i ne mesa se, inace Nikola jeste bio prek covek, cest slucaj za te krajeve. Nije mu ni unuk Aleksandar bio bolji koji proterao tog istog Nikolu svog dedu. Da se narod realno nesto pitao i da je mogao da bira mozda bi izabrao Djordja kao vladara. Sta bi bilo kad bi bilo.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nijedan ustanak i rat ne obuhvati celu populaciju. Neko sedi kuci i ne mesa se, inace Nikola jeste bio prek covek, cest slucaj za te krajeve. Nije mu ni unuk Aleksandar bio bolji koji proterao tog istog Nikolu svog dedu. Da se narod realno nesto pitao i da je mogao da bira mozda bi izabrao Djordja kao vladara. Sta bi bilo kad bi bilo.

Pa nije bitno zahvata li celu populaciju ili ne; bože, ne pričaš sa idiotom. Baš zato sam i povukao paralelu; možeš vrlo jasno videti 1941. godine jedan opšte narodni ustanek, za razliku od onoga što je bilo na Božić 1919. godine, što je bio pokret jedne skupine nezadovoljnika. Razlike su ogromne; Sekulini su pobegli sa Cetinja tj. ni 24 časa nije potrajala Petrvodanska skupština. Ako bismo je npr. poredili na neki način sa Podgoričkom.

Šta ima veze kakav mu je unuk; niko to nije znao niti mogao znati 1905-1918. godine.

 

[MOST6]

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?

Crna Gora je kao slobodna zemlja, proglašena za knjaževinu 1852. godine. Njenu nezavisnosti priznavale su sve velike sile, osim Osmanskog carstva i Velike Britanije. Tek 1878. godine, na Berlinskom kongresu, njenu nezavisnost zvanično su priznale i one zemlje koje to ranije nijesu učinile. Trideset dvije godine nakon Berlinskog kongresa crnogorski knjaz Nikola I Petrović Njegoš proglasio je Crnu Goru kraljevinom, 1910. godine. Ona je učestvovala u Prvom svjetskom ratu na strani sila Antante, uz ogromne žrtve i razaranja. Zatim je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca (od 1929. Kraljevina Jugoslavija), čiji je dio postala i Crna Gora. U toj državi nije uvažena crnogorska posebnost, niti njeno istorijsko nasljeđe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Montenegro


Pogledajte prilog 1173290

Crna Gora koja je postojala vekovima , priznata na Berlinskog kongresu nestaje,, a Hrvati koji su zadnji put imali drzavu pre 1000 godina i Slovenci ( za koje profesor Deretic iznosi tezu da su karantenski Srbi ) koji nikada nisu imali drzavu postaju neki faktor u novoj drzavi .

Zašto u Kraljevini SHS nije priznato istorijsko nasledje Crne Gore, a priznati Hrvati i Slovenci ?
Posle price Tito izmislio Slovence i Hrvate i dao im drzavu.
Pogledajte prilog 1173292
Pogledajte prilog 1173293

Kraljevina Crna Gora​

Ne znam zašto nije priznato, kako ti tvrdiš, nasljeđe Crne Gore, ali Hrvati su morali biti priznati, jer su i ranije bili službeno priznati kao narod i nacija.

Niko nije priznavao crnogorsku nezavisnost pre 1878. U SHS Crnogorci su spadali pod Srbe jer su se tada sami tako izjašnjavali većinski.

Nitko nije priznavao ni srpsku neovisnost prije 1878. godine.

 

[Scott Isle]

Zbog stihije demokratskog banditluka, da se priznaju takozvani "narodi."

 

[Perperius]

Ne znam zašto nije priznato, kako ti tvrdiš, nasljeđe Crne Gore, ali Hrvati su morali biti priznati, jer su i ranije bili službeno priznati kao narod i nacija.


Nitko nije priznavao ni srpsku neovisnost prije 1878. godine.

Pa nije.