Zašto se Hrist morao roditi, a ne prosto javiti?

[Jasna]

Ne odgovoriste mi koje su alternative rođenju. Na koji drugi način je Bog mogao postati čovjek.

Pa tako, samo se odjednom pretvori u čoveka.
Kako su oni neki preveli ''on može postati šta god želi''
Pa valjda može da postane i žaba i čovek i šta god..

 

[hm337]

Znaci po tebi Bog je pravedan jer ne prasta krsenje zakona.
Kada bi oprostio po tebi bi postao nepravedan...

Zato jedino resenje je bilo da sam plati zahtev zakona ili da nas pusti da pomremo.

kažem ti nije pravedno da neko plati za tvoj greh...time se urušava poredak....kao kad bi Vučić pomilovao one zatvorenike koji su glasali za njega...nepravda...

Znaci to je ljubav ne samo ubistvo.

Da li je onaj pakistanac gore ucinio samo ubistvo ili se to kaze zrtvovao...


Samoubistvo se cini iz nizih strasti a iz visih se to ne zove samo ubistvo.

Nikada neces reci za nekoga ko je skocio ispred nekoga da njega pogodi metak samoubio.

Iz ljuvavi se ne samoubija.

ok...možeš tako definisati samoubistvo...prihvatam onda da nije samoubistvo

Nismo jos od tebe saznali zasto pravedna drzava be prasra...koji smisao je toga...

ne može da prašta pojedincu...to je nepravda prema drugim pojedincima kojima nije oprošteno...možeš da menjaš zakon pa je za sve isto..svima je oprošteno bez obzira da li glasaju za tebe...ne možeš leks specialis za neke da praviš a da bude pravedno.

 

[a bre Milun]

U jednom misionarskom pismu vladika Nikolaj odgovara na pitanje zašto se Isus Hrist morao roditi, rasti i mučiti se.
Zašto se nije odjedanput javio s nebesa u vidu zrelog čoveka?

Ovako sveti srpski vladika Nikolaj odgovara na pitanje zbog čega se Hrist morao roditi.

Koliko je nebo visoko nad zemljom, tako je visoka mudrost Božja nad razumom čovečjim. Po mudrosti Svevišnjega Hristos se trebao javiti svetu i kao dete i kao mladić i kao zreo čovek, da svima bude pristupačan i da zadobije sve. Da On nikad nije bio dete, bila bi bleda i hladna Njegova reč: pustite djecu i ne zabranjujte im dolaziti k meni, jer je takvijeh carstvo nebesko; i opet ona druga: zaista vam kažem, ako se ne povratite i ne budete kao djeca, nećete ući u carstvo nebesko.

Hristos se nesumnjivo mogao javiti svetu i onako kako bi Vi hteli; ali da je to učinio, On ne bi mogao biti za rod ljudski ono što je On hteo biti, to jest Učitelj i Spasitelj sviju, i primer svim naraštajima.

Vas muči to što mislite, da je Gospod neobičnim rođenjem Svojim uvećao za naš razum tajnu bića Svoga. A zar ne bi tajna Njegova bila daleko veća i neshvatljivija, da se On iznenadno spustio među ljude, van svake rođačke veze s ljudima? Zar ne bi svet u tom slučaju govorio o Njemu kao o nekom priviđenju? Tada bi i Njegova ličnost, a s njom i Njegova nauka i žrtva, izgubili stvarnu osnovu i stvarni značaj. Jer ako je priviđenje, ko bi od nas slušao i podržavao priviđenje?

Još se Gospod naš trebao roditi, i to baš na način kako se rodio, da bi time pokazao mogućnost i istakao važnost našeg duhovnog rođenja, koje stoji u centru Njegove nauke o čoveku. Po reči Njegovoj: ako se ko nanovo ne rodi, ne može vidjeti carstva Božijega. Kao što se On rodio od Duha Svetoga iz prečistog tela Deve Marije, tako se i mi možemo duhovno roditi od Duha Svetoga u čistoti duše svoje.

Veliki duhovnici pravoslavni oduvek su učili da je novo rođenje čoveka uslovljeno devičanskom čistotom duše. Drugim rečima, duše koje se potpuno očiste čak i od grešnih misli postaju slične svetoj Devojci, i udostojavaju se blagovoljenjem Božjim da budu obitalište Hrista.

Ako je rođenje Hristovo od Deve Marije teško pojmljivo za običan razum, ono je izvanredno korisno i obodravajuće za sve one koji požele duhovno moralni preporođaj svoga bića.

Zato uspokojte se i zablagodarite večnoj Mudrosti što se Spasitelj roda ljudskog javio onako kako je On sam našao za najbolje. I uzviknite s apostolom Pavlom: O dubino bogatstva i premudrosti i razuma Božja.
(baštabalkana)

valjda to jevrejima nije palo na pamet kada su "izmisljali" Isusa.

 

[Maki!]

Pa tako, samo se odjednom pretvori u čoveka.
Kako su oni neki preveli ''on može postati šta god želi''
Pa valjda može da postane i žaba i čovek i šta god..

Е на то питање одговор дају Свети Оци Цркве.

"У великој тајни Божјег очовечења Господ је, тим самим што се сјединио са човечанством, примивши на себе све што је својствено људској природи: рођење, васпитање, узрастање, па и саму смрт, ослободио човека од зла и исцелио од болести.

Богу Логосу, који се сјединио са нашом природом, природно је било општити са нама кроз сва њена својства (δια πάντων τών iδιωμάτων αυτής). Јер као што они који с хаљине спирају прљавштину не чине то тако да једне мрље оставе а друге уклоне, него сву тканину с краја на крај чисте од мрља, да би хаљина била подједнако драгоцена у свима деловима својим поставши прањем подједнако чиста, — тако је и спирајућа сила, пошто је живот људски био упрљан грехом и у почетку, и на крају, и у средини, требала да прожме све то, а не да нешто излечи очишћењем, а друго остави неизлеченим. Пошто је наш живот ограђен двема границама, тј. почетком и крајем, то се на обема границама налази сила која исправља природу (ή διορθωτική της φύσεως δΰναμις), која и почетак додирује, и на крај се протеже, и обухвата све што се налази између почетка и краја" (Велика катихеза св. Григорија Ниског).

 

[Glasnik.]

kažem ti nije pravedno da neko plati za tvoj greh...time se urušava poredak....kao kad bi Vučić pomilovao one zatvorenike koji su glasali za njega...nepravda...

ok...možeš tako definisati samoubistvo...prihvatam onda da nije samoubistvo

ne može da prašta pojedincu...to je nepravda prema drugim pojedincima kojima nije oprošteno...možeš da menjaš zakon pa je za sve isto..svima je oprošteno bez obzira da li glasaju za tebe...ne možeš leks specialis za neke da praviš a da bude pravedno.

Pa jel ti to ili bilo ko neces da umres jer je Hristos platio tvoj greh?

A vidimo svi umiru?

O cemu je rec onda o kakvom placanju?

 

[hm337]

Pa jel ti to ili bilo ko neces da umres jer je Hristos platio tvoj greh?

A vidimo svi umiru?

O cemu je rec onda o kakvom placanju?

sad ja malo da pitam.....kaži ti meni jel bi u pravednom sistemu trebala da važe ista pravila za predsednika i za građane?

 

[Hočanin]

U toj novoj zemlji njemu trebaju dobra deca a ne losa.Jer to mu je plan .Takvi smo i mi ljydi.Firmu koju imas oces da unapredis da bude bolja i onda mnogi zapisleni bydu isterani na ulicu a samo odabrani ostaju.

Obično ostaju pokorni i uvlakači i cinkaroši. "Nije tvoje da misliš, već da radiš šta ti ja kažem". (reče službenik religije)
Izgleda ni Bogu slobodoumni sa stavom nisu potrebni?

 

[hm337]

Obično ostaju pokorni i uvlakači i cinkaroši. "Nije tvoje da misliš, već da radiš šta ti ja kažem". (reče službenik religije)
Izgleda ni Bogu slobodoumni sa stavom nisu potrebni?

crkvama i religijama nisu potrebni ljudi sa sopstvenim stavom i sopstvenom glavom....Bog je već druga priča....uska vrata su ona kojima ne ide krdo...

 

[Hočanin]

crkvama i religijama nisu potrebni ljudi sa sopstvenim stavom i sopstvenom glavom....Bog je već druga priča....uska vrata su ona kojima ne ide krdo...

U hrišćanstvu preobraženi u decu, u budizmu probuđeni. Nažalost obično se smatra ako pripadaš određenoj verskoj grupi ideš tim "uzanim" putem.

 

[anajade]

Pa dobro. Tvoje je pravo da Boga vidiš na takav način.
Egoističnu ličnost i velikog gazdu.

Onda ti mnogo bogova možeš naći ovde na zemlji.

Tako pise gazda s kljucevi zivota i smrti veruj il.ne veruj
Umro sa ali vidis ziv sam zauvek! I drzim kljuceve smrti i Had.Otkrivenje.


On je gospodar zivih ne manje nego mrtvih, i ima potpunu kontrolu nad svime sto moze na bilo koji navin uticati na xivote ljudi. Apsolutna vlast nad smrcu, nuxno pretpostavlja odgovarajucu moc nad zivotom .

 

[anajade]

Obično ostaju pokorni i uvlakači i cinkaroši. "Nije tvoje da misliš, već da radiš šta ti ja kažem". (reče službenik religije)
Izgleda ni Bogu slobodoumni sa stavom nisu potrebni?

A ti se rodio jel si kao trazio .Valjda samo to pretpostavlja da ne postoji apsolutna sloboda.

 

[Jasna]

Tako pise gazda s kljucevi zivota i smrti veruj il.ne veruj
Umro sa ali vidis ziv sam zauvek! I drzim kljuceve smrti i Had.Otkrivenje.


On je gospodar zivih ne manje nego mrtvih, i ima potpunu kontrolu nad svime sto moze na bilo koji navin uticati na xivote ljudi. Apsolutna vlast nad smrcu, nuxno pretpostavlja odgovarajucu moc nad zivotom .

Gospodaru mrtvih mora da je mnogo dosadno..

 

[bas kao]

Ivan 10,17	Zato me ljubi Otac, jer ja život svoj polažem, da ga opet uzmem.
Ivan 10,18	Nitko ga ne otima od mene, nego ga ja sam od sebe polažem, i vlast imam položiti ga, i vlast imam uzeti ga opet. Ovu sam zapovijed primio od Oca svojega."

pa to je i razlog zasto je morao da se rodi i umre, a ne prosto da se javi s neba
nego ti trazis formu legalizma koja je mnogima teska za razumevanje, otkup greha, zrtvoprinosenje itd

ovo im je lako

 

[Hočanin]

A ti se rodio jel si kao trazio .Valjda samo to pretpostavlja da ne postoji apsolutna sloboda.

U razmišljanju i verovanju postoji apsolutna sloboda.

 

[Glasnik.]

sad ja malo da pitam.....kaži ti meni jel bi u pravednom sistemu trebala da važe ista pravila za predsednika i za građane?

U nasem slucaju predsednik ne krsi zakone koje zahteva i od nas.

 

[Glasnik.]

pa to je i razlog zasto je morao da se rodi i umre, a ne prosto da se javi s neba
nego ti trazis formu legalizma koja je mnogima teska za razumevanje, otkup greha, zrtvoprinosenje itd

ovo im je lako

O cemu ti koji legalizam znas li sam?
Zasto je Hristos proziveo ceo proces a ne samo dosao jednostavno?

 

[hm337]

U nasem slucaju predsednik ne krsi zakone koje zahteva i od nas.

Jahve nam daje komandu "ne ubij" a sam ubija i naređuje ubistva samo zato što ga neko ne slavi. Ako je kazna za ljudski greh smrt, šta je kazna za Jahveov greh? Može li taj navodno savršeni bog starog zaveta očekivati od nesavršenih ljudi veći moral nego što ga sam pokazuje? Kao što deca uče ponašanje od roditelja, a radnici od šefa, tako i vernici uče svoj moral od boga u kog veruju. Moral se prenosi primerom a ne rečima.Kakav primer daje Jahve svojim sledbenicima svojim amoralnim ponašanjem? Jedno govori i zahteva a drugo radi.
zaključak je jasan za svakog ko razmišlja. Jahve nije Bog nego jevrejska predstava o Bogu skovana od strane ljudi pisaca Biblije.

 

[Glasnik.]

Jahve nam daje komandu "ne ubij" a sam ubija i naređuje ubistva samo zato što ga neko ne slavi. Ako je kazna za ljudski greh smrt, šta je kazna za Jahveov greh? Može li taj navodno savršeni bog starog zaveta očekivati od nesavršenih ljudi veći moral nego što ga sam pokazuje? Kao što deca uče ponašanje od roditelja, a radnici od šefa, tako i vernici uče svoj moral od boga u kog veruju. Moral se prenosi primerom a ne rečima.Kakav primer daje Jahve svojim sledbenicima svojim amoralnim ponašanjem? Jedno govori i zahteva a drugo radi.
zaključak je jasan za svakog ko razmišlja. Jahve nije Bog nego jevrejska predstava o Bogu skovana od strane ljudi pisaca Biblije.

Pa ne ubija Jahve samo zato sto ga neko ne slavi.
Eto ti jos zivis.
Svako sme da ubije u samo odbrani.
Samo tada.
Jahve je i sudija.
On je ubijao u samo odbrani svog naroda.
Kao nedavno Uutin milion i vise I ..sisa sa njihovim zenama i decom.
Drzava ima pravo da ubije zlocinca itd

 

[hm337]

Pa ne ubija Jahve samo zato sto ga neko ne slavi.

narediti ubistvo je isto što i počiniti ubistvo

5. Mojsijeva 13,6	Ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: hajde da služimo drugim bogovima, kojih nijesi znao ni ti ni oci tvoji,
5. Mojsijeva 13,7	Između bogova drugih naroda koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednoga kraja zemlje do drugoga,
5. Mojsijeva 13,8	Ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji,
5. Mojsijeva 13,9	Nego ga ubij: tvoja ruka nek se prva digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda.
5. Mojsijeva 13,10	Zaspi ga kamenjem da pogine; jer te šćaše odvratiti od Gospoda Boga tvojega, koji te je izveo iz zemlje Misirske, iz kuće ropske;
5. Mojsijeva 13,11	Da sav Izrailj čuje i boji se, i da se više ne učini tako zlo među vama.

5. Mojsijeva 13,12	Ako za kakav grad svoj, koji ti Gospod Bog tvoj da da u njemu živiš, čuješ gdje govore:
5. Mojsijeva 13,13	Izidoše ljudi nevaljali između tebe i otpadiše sve koji žive u gradu njihovu, govoreći: hajde da služimo drugim bogovima, kojih ne poznajete,
5. Mojsijeva 13,14	Tada istraži i raspitaj, izvidi dobro, pa ako bude istina i doista se učinila ona gadna stvar među vama,
5. Mojsijeva 13,15	Pobij mačem sve koji žive u gradu onom, i zatri i njega i sve što bi u njemu bilo, i stoku mačem pobij.
5. Mojsijeva 13,16	I sav plijen iz njega skupi nasred ulice njegove, spali ognjem i onaj grad i sav plijen iz njega Gospodu Bogu svojemu, da bude gomila dovijeka i da se više ne sazida.
5. Mojsijeva 13,17	I neka ti od prokletijeh stvari ne prione ništa za ruku, eda bi se Gospod povratio od žestine gnjeva svojega, učinio ti milost i smilovao se na te, i umnožio te, kao što se zakleo ocima tvojim,
5. Mojsijeva 13,18	Kad slušaš glas Gospoda Boga svojega držeći sve zapovijesti njegove, koje ti ja danas zapovijedam, da bi činio što je pravo pred Gospodom Bogom tvojim.

evo ja te odvraćam od tvog boga Jahvea...jel treba sad da budeš veran Jahveu i da me ubiješ kako ti je naredio?

 

[Glasnik.]

narediti ubistvo je isto što i počiniti ubistvo

5. Mojsijeva 13,6	Ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: hajde da služimo drugim bogovima, kojih nijesi znao ni ti ni oci tvoji,
5. Mojsijeva 13,7	Između bogova drugih naroda koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednoga kraja zemlje do drugoga,
5. Mojsijeva 13,8	Ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji,
5. Mojsijeva 13,9	Nego ga ubij: tvoja ruka nek se prva digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda.
5. Mojsijeva 13,10	Zaspi ga kamenjem da pogine; jer te šćaše odvratiti od Gospoda Boga tvojega, koji te je izveo iz zemlje Misirske, iz kuće ropske;
5. Mojsijeva 13,11	Da sav Izrailj čuje i boji se, i da se više ne učini tako zlo među vama.

5. Mojsijeva 13,12	Ako za kakav grad svoj, koji ti Gospod Bog tvoj da da u njemu živiš, čuješ gdje govore:
5. Mojsijeva 13,13	Izidoše ljudi nevaljali između tebe i otpadiše sve koji žive u gradu njihovu, govoreći: hajde da služimo drugim bogovima, kojih ne poznajete,
5. Mojsijeva 13,14	Tada istraži i raspitaj, izvidi dobro, pa ako bude istina i doista se učinila ona gadna stvar među vama,
5. Mojsijeva 13,15	Pobij mačem sve koji žive u gradu onom, i zatri i njega i sve što bi u njemu bilo, i stoku mačem pobij.
5. Mojsijeva 13,16	I sav plijen iz njega skupi nasred ulice njegove, spali ognjem i onaj grad i sav plijen iz njega Gospodu Bogu svojemu, da bude gomila dovijeka i da se više ne sazida.
5. Mojsijeva 13,17	I neka ti od prokletijeh stvari ne prione ništa za ruku, eda bi se Gospod povratio od žestine gnjeva svojega, učinio ti milost i smilovao se na te, i umnožio te, kao što se zakleo ocima tvojim,
5. Mojsijeva 13,18	Kad slušaš glas Gospoda Boga svojega držeći sve zapovijesti njegove, koje ti ja danas zapovijedam, da bi činio što je pravo pred Gospodom Bogom tvojim.

Rec je o drzavnim zakonima.
Izeail je sklopio dogovor sa Bogom.

Kada jw Bog stvirio Adama isto mu je rekao.
Za greh se umire.
Samo tako se on sprecava.

Kada je Izrail sklopio ugovor sa Bogom znao je sta sadezi ugovor.
Blagoslovicu te kao nikoga na svetu i videces velika cuda.
To snosi odgovornost.
Ko hoce ostace ko nece neka ide

Ko je prihvatio ugovor sledi mu smrt za nepostovanje.
Kao sto svaka drzava kaznjava pocinioca a neke cak i smrcu.
Samo drzava ima pravo na to.
Tako i danas zako i tada.

 

[hm337]

Rec je o drzavnim zakonima.
Izeail je sklopio dogovor sa Bogom.

Kada jw Bog stvirio Adama isto mu je rekao.
Za greh se umire.
Samo tako se on sprecava.

Kada je Izrail sklopio ugovor sa Bogom znao je sta sadezi ugovor.
Blagoslovicu te kao nikoga na svetu i videces velika cuda.
To snosi odgovornost.
Ko hoce ostace ko nece neka ide

Ko je prihvatio ugovor sledi mu smrt za nepostovanje.
Kao sto svaka drzava kaznjava pocinioca a neke cak i smrcu.
Samo drzava ima pravo na to.
Tako i danas zako i tada.

nisi mi odgovorio na pitanje iz prethodnog posta....
1) Jehova ti naređuje da ubiješ one koji te odvraćaju od njega...(vidi citat gore gde to traži)
2) ja te odvraćam od Jehove
iz 1) i 2) sledi da ti je Jehova dao naredbu da me ubiješ
ako se ogrešiš o zapovest svog boga počinio si smrtni greh..
zamisli da živiš u teokratskoj državi koja ti neće suditi za ubistvo
šta ćeš učiniti?
jel jači tvoj prirodni moral koji ti je usadio pravi Bog ili je jača u tebi zapovest Jehovina?.

 

[Glasnik.]

nisi mi odgovorio na pitanje iz prethodnog posta....
1) Jehova ti naređuje da ubiješ one koji te odvraćaju od njega...(vidi citat gore gde to traži)
2) ja te odvraćam od Jehove
iz 1) i 2) sledi da ti je Jehova dao naredbu da me ubiješ
ako se ogrešiš o zapovest svog boga počinio si smrtni greh..
zamisli da živiš u teokratskoj državi koja ti neće suditi za ubistvo
šta ćeš učiniti?
jel jači tvoj prirodni moral koji ti je usadio pravi Bog ili je jača u tebi zapovest Jehovina?.

Odgovorio sam nisi razumio.
To je drzavni zakon i izvrsuje ga drzava.
Svi clanovi te teokratske drzave znaju posledice unapred nisu morali da ostanu u toj drzavi.
Bog im je dao sve, nisu ni imali potrebe da ucine nesto za smrtnu kaznu.
U nekim zemljama i danas postoji smrtna kazna, pa niko ne mora da ubije nekoga i zasluzi istu.

Kada su stvoreni Adam i Eva takodje je bila smrtna kazna.
Oni su znali.

1. Mojsijeva 2,17

Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

 

[hm337]

Odgovorio sam nisi razumio.
To je drzavni zakon i izvrsuje ga drzava.
Svi clanovi te teokratske drzave znaju posledice unapred nisu morali da ostanu u toj drzavi.
Bog im je dao sve, nisu ni imali potrebe da ucine nesto za smrtnu kaznu.
U nekim zemljama i danas postoji smrtna kazna, pa niko ne mora da ubije nekoga i zasluzi istu.

Kada su stvoreni Adam i Eva takodje je bila smrtna kazna.
Oni su znali.

1. Mojsijeva 2,17

Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrijećeš.

znači da živimo u teokratskoj državi ti bi me ubio....ništa ti nisi naučio od Isusa...džabe ti je svo tvoje proučavanje Biblije...bolje da je nisi ni otvorio

 

[Jasna]

znači da živimo u teokratskoj državi ti bi me ubio....ništa ti nisi naučio od Isusa...džabe ti je svo tvoje proučavanje Biblije...bolje da je nisi ni otvorio

Jao, nemoj tako. Pa ne bi on. To bi Bog uradio.
Možda baš njegovim rukama..

 

[hm337]

Jao, nemoj tako. Pa ne bi on. To bi Bog uradio.
Možda baš njegovim rukama..

pa on pokušava da se vadi na teokratsku državu...ali Jehova ne kaže prijavi čoveka državi i država neka ga ubije...nego kaže ubi ga ti jer tebe odvraća od mene...